Selbst wenn die Messung rein technisch machbar, scheitert ein reeller Steigungswert am Fahrer selbst. Wenn du in extrem Steigungsbereich kommst, verlässt du mehr oder weniger immer die gerade Linie, woraus falsche Steigungswerte ermittelt werden.

Ich würde das einfache Sigma-Alti-Modell empfehlen, weil es genau die Bedingungen erfüllt, die der TE gestellt hat und weil der niedrige Preis einen Verlust leicht verschmerzbar macht. Andere Modelle sind mir schon zu Boden gefallen und sind dann genauso kaputt. Auch schützt ein höherer Preis nicht vor Fehlern in der Elektronik (schon bei Ciclo erlebt). Zudem empfehle ich kabelgebunden, weil notwendige Knopfbatterie problemlos gut zu ersetzen ist, was bei Funktachos für die Batterie im Sender nicht so gilt - eher eine Spezialbatterie, die man auf Reise nicht überall bekommt.

Mir ist erstens unklar, was "extremer Steigungsbereich" mit "gerader Linie" zu tun haben soll und zweitens unklar, woran der Fahrer selbst scheitern soll.

Klar ist, dass es sich bei der Steigung um einen differenziellen Wert handelt: Höhenunterschied/Längenunterschied. Will man den möglichst exakt messen, dann wird man dies mit einem Lot oder einer Wasserwage, aber auf jenen Fall im Stand tun. Ob ein Beschleunigungssensor das auch kann, weiß ich nicht, ich bezweifle es jedoch in Anbetracht der bei starken Steiungen üblichen Wiegetrittorgien.
Die Bestimmung der aktuellen Steigung via Luftdruck und Längenmessung wie beim Tacho kann immer nur ein Kompromiss sein. Weder kann man die Länge beliebig kurz messen (es kommt nur alle 2m ein Impuls vom Vorderrad), noch die Höhenunterschiede (das Höhenmesssignal unterliegt einem Rauschen von etwa 30cm, selbst nach mehrmaliger Messung und Mittelung). Die am Tacho angezeigten Werte sind daher prinzipbedingt immer eine Mittelung der Steigung aus den letzten paar Fahrmetern. Wie genau man dabei mittelt, ob man zu sehr glättet oder ob man zu starke Fehler (d.h. stark von der Realität abweichende Werte) riskiert, ist pure Mathematik. Hinzu kommt noch der Rechenaufwand (hinsichtlich Energie und Rechenzeit) bei zu aufwändig gestalteten Algorithmen. Einige Hersteller scheinen das besser im Griff zu haben als andere.

Das ist alles unerheblich. Wenn du nicht die Fahrrichtung der Straße einhälst, erhälst du einen falschen Steigungswert für die Straße. Individuell ist dein "persönlicher" Steigungswert natürlich immer richtig, soweit das Messgerät geeignet ist. Eine Info ist aber nur der Steigungswert der Straße wert, und nicht dein persönliches Steigungsprofil, das sich aus deiner verwackelten Fahrkurve ergibt. Wenn ich in starke Steigungsbereiche komme, fahre ich nach Möglichkeiten im Zickzack nach oben, soweit es der Verkehr zulässt. Halte ich mal für ein überholendes Auto die gerade Linie, bin ich dann wieder froh, diese verlassen zu können. Nicht zuletzt hatte ich am letzten Pfingstwochenende wieder einige solche vergnügliche Steigungen mit 15%+. Hilfreicher ist es, die Steigungswerte vorher zu wissen als nachher. Dazu sind Karteneinträge wie etwa die mit den 1-3 Häkchen voll ausreichend, soweit diese auch gewissenhaft eingetragen sind und sich ggf. auch in etwa die Distanz der Steigungsabschnitte erahnen lässt. Was soll ich mit halbwahren Steigungswerten während des Fahrens oder nach der Tour anfangen?

Nunja, wenn du torkelst, dann ist ja auch die von dir real gefahrene Steigung weniger steil. Der Effekt ist doch ganz normal. Wenn du eine Serpentine schneidest, dann fährst du auch weniger Weg, aber auf Kosten einer höheren (kurzfristigen) Steigung.

Und ich finde die Höhenprofile von Pässen durchaus interessant und deutlich vielsagender als das "Drei-Striche-Ranking". Letzteres ist kurioser Weise auch ziemlich inkosistent. Im Gebirge gibts nur an wirklich steilen Stellen Markierungen, im Flachland wird schnell mal jede Minirampe eingezeichnet. Ich konnte mit den Eintragungen bisher immer wenig anfangen. Mindestens ebenso viel Information holt man aus den Höhenlinien selbst raus.

Und ich kann mit den Steigungswerten schon etwas anfangen. Dauerhaft bis 10% ist für uns mit dem voll beladenen Reisetandem kein Problem. Dauerhaft knapp über 10% wird heftig anstrengend, dauerhaft deutlich steiler endet voraussichtlich mit Schieben. Und ich habe auch einige Referenzwerte im Kopf, welche Anstiege etwa wie steil sind.

Immer diese sinnlosen Bewertungen des Sinns. Wenn Andreas (slatibard) das haben möchte, weil es im Spaß macht den Wert zu wissen, dann hat so ein Tacho für ihn einen Sinn. Ob es für andere sinnvoll ist ist eine andere Sache, doch hier eigentlich gar nicht gefragt.

Man kann auch sich eine Blaumeise auf den Lenker setzen und sagen "das macht Sinn". Über Routenführung sagt das aber nichts aus. Es gibt also Dinge, die machen Sinn in dem Sinne, dass sie einen sachlichen Bezug herstellen oder sie machen diesbezüglich keinen Sinn. Es ist eben nicht nur Frage des persönlichen Geschmacks. Zeit misst man bekanntlich am besten mit einer Uhr, ein Zollstock ist dafür ungeeignet, auch wenn jemand eine Vorliebe für Zollstöcke haben sollte und keine Uhren mag.

Dafür zeigt er einen gequirlten Bockmist an. Mein Exemplar ist jedenfalls untauglich....

Ich kann das auch. Ich muss diese Werte aber vorher wissen, um diese deine hilfreichen Vorraussagen damit treffen zu können.

Und ich kann dir wegen des Tachos nach meiner und vor deiner Reise diese Infos an dich weitergeben.

Ist doch auch ganz schön bei einer Reise mal subjektive Eindrücke mit objektiven Werten vergleichen zu können.

Hast du inzwischen auf deinen Tacho geblickt? In Beitrag #1132164 sagtest du noch: "Bin mit dem Ciclo 9.3 sehr zufrieden! Die Nachteile von VDO, Sigma und O-Synce hat er nicht."

Welche Nachteile haben die von dir Mißkreditierten? Hast du die aktuellen Modelle im Einsatz?

Der Ciclo ist sehr gut. Der VDO M4 ist der, der bei mir abenteuerliche Höhenangaben gezeigt hat. Die Sigma, die ich kenne, verschweigen einem die Steigung. Von den Herzattacken, die mir die Menüführung verschafft haben, schweige ich lieber. Die O-Synce können, wenn aus der Halterung genommen, nicht mehr bedient werden.

Ohne jetzt alles zu lesen... Bin aktuell mit dem VDO M6 in F unterwegs. Bei Auffahrten von z.B. 1200 m Höhenunterschied arbeitet der recht präzise und hilft tatsächlich um die in der Karte markierten Höhen abzuschätzen. Max. 10 m Unterschied bei Temperaturen zwischen 5º und 30º auf der Fahrt zum Ventoux und wieder hinunter, sofern beim Start die aktuelle Höhe eingestellt wird. Der Steigungsmesser spinnt bei heftigen Wind. Warum nur??? Die Funkübertragung arbeitet einwandfrei. Man muss das nicht haben ist aber eine nette Spielerei. Benutze den Zuhause auch bei sportlichen Fahrten zur Kontrolle der Herzfrequenz und das ist mir ab einem bestimmten Alter schon wichtiger...

Warum der spinnt, ist recht einfach zu sagen: Die Böen sorgen für kleine Druckunterschiede, was sich im Bereich von Fehleinschätzungen der Höhe von wenigen Metern äußert. Aber genau jene feinen Höhenunterschiede muss man präzise messen, wenn man möglichst punktuell die Steigung wissen will. Misst du über weitere Distanzen, hasst du eine größere Mittelung und das Gerät wird träger. Dafür zeigt die Momentansteigung keine Mondwerte mehr an. Ist faktisch also immer ein Kompromiss aus verschmierend-träger Mittelung oder sensibler Abhängigkeit von minimalen Störungen wie Böen.

Hallo,

hat denn eigentlich niemand von Euch solche Probleme?





Die Bedientasten begannen nach 15.000 km einzureißen, nach 20.000 km nun Totalschaden.

Damit verschleißt sich dieser Ciclomaster schneller als mein Hinterreifen.

Habe ich Salzsäure an den Fingern?

Viele Grüße
Peter

Ich verstehe deine Erwartungen nicht wirklich. Das liest sich, als würdest du 20 000 km an einem Nachmittag runterfahren und der Tacho sei aus Schaumstoff.

Derartige Geräte sind kein mechanisches Schweizer Präzisionsuhrwerk aus Titan, Platin und Brillianten.

Ach so? Das hab' ich nicht gewusst.

Jetzt habe ich mir mal die anderen Sachen am Fahrrad angeschaut: Sattel, Packtaschen, Felgen, Gepäckträger - alles nicht aus Platin, hält aber trotzdem locker über 50.000 km. Was machen Ortlieb, Brooks, Tubus, Rigida & Co. falsch?

Im Ernst: Bei einem Tacho, der UVP 100 Euro, auf der Straße knapp 70 Euro kostet, bist Du zufrieden, wenn er nach 15.000 km zerbröselt?

Also ich meine auch, dass sowas nicht sein muss, hier ist offensichtlich das falsche Material verwendet worden. Ich hatte bisher nur Tachos von Sigma, aber diese über viele Jahre im Einsatz, und da ist sowas nie aufgetreten.

Ich würde ggf mal den Support von Ciclo anschreiben.

Mein Cateye hält trotzdem schon 12 Jahre und ca. 140000km. Hat mal 15 Euro gekostet und ist permanent am Rad.

Mit Sigma und VDO kannst Du nicht viel falsch machen. Es ist die besten am Markt (Preis/Leistung). Zuverlässig und stabil. Die Software ist ähnlich. VDO ist es frischer vom Design und die Software ist ok. Höhenmesser kalibrieren und fertig. Ist nicht 100% aber es langt.
VDO M4 Kabel oder mit WLAN beide sind Top.

Zumindest liegt es nicht per se an der Firma. Meine CM434 sind alle seit Jahren unauffällig, die zwei Tasten auch wertiger ausgeführt.

Beim verlinkten Bild sieht es aber auch so aus, als ob die Tasten mit spitzen Gegenständen (Fingernagel?) drangsaliert wurden. Sollten die m.E. abhalten, aber ein Drücken mit der Fingerkuppe täte es womöglich auch.

Oooch - Drücken mit der Fingerkuppe erschien mir einfach zu bequem. Da habe ich mir lieber die Mühe gemacht, mit den Fingernägeln auf die winzigen Tasten zu zielen. An langweiligen Tagen in der Wüste habe den Tacho mit dem Taschenmesser bedient. War das falsch?

Mannmannmann - Pedro

Ich habe bei meinem alten HAC4 einmal das Gehäuse gewechselt, weil das weiß vergilbt war.
Wird wohl mit dem gegenständlichen auch gehen.

Tag, Pedro!
Manche Gummimischungen reagieren auf Schweiß, wohl auch in Verbindung mit Fett/Öl (Hand-u. Sonnencreme, natürliches Hautfett) allergisch. Siehe auch die Probleme bei den älteren Ergon-Griffen. Letztlich falsches Gummi! Mein VDO hat nach 13 Jahren u. 70.ooo km praktisch keine Gebrauchsspuren.

Das ist dass, was ich ja meine, entweder war es eine Fehlproduktion mit falschem Material, oder es wurde ggf eine Creme oder so verwendet die das Material nicht mochte.

Deswegen würde ich mich mal mit den Bildern beim Hersteller melden in so einem Fall.

Hallo Franz und Mario,

ja, da liegt wohl das Problem (also doch Salzsäure an den Fingern -- also doch besser die Knöpfe mit den Fingernägeln bedienen ). Zu Hause bei normalen Temperaturen dauert es wohl länger, bis die Gummischicht durch ist. Trotzdem ist sie viel zu dünn und zu empfindlich.

Meint Ihr, dass Einpudern mit Talkum vorbeugt?

Mail an Ciclosport ging gestern schon raus. Bin gespannt, was die dazu sagen.

Viele Grüße
Peter