Also hier im Großraum Stuttgart sind gerade jedes Wochenende midestens 2 Gebraucht-Fahrrad-Märkte. Ich habe bei sowas vor zwei Jahren mit einer Bekannten ein schönes Trekkingrad mit XT-Ausstattung für 300 Euro für sie erworben - Das Ding war nahezu neuwertig, nur die Schaltung schlecht eingestellt und vorne hatte es einen wüsten Achter. Auf solchen Märkten kaufen in erster Linie Schnäppchenjäger. In der Klasse über 300 Euro scheint mir die Nachfrage nicht so hoch - erst recht nicht bei Mängeln, die zwar schnell abgestellt sind, aber ein wenig Mühe machen werden. Schön an dne meisten Gebrauchtradmärkten ist, dass man i.A. recht ungestört probefahren kann.

Liebe Grüße
Maja

Ääääh... doch! Vielleicht unterliegst du falschen Vorstellungen? Was genau vestehst du unter Rahmengröße?

Entscheidend ist die gesamte Rahmengeometrie. Die lässt sich nicht in einer einfachen Zahl fassen. Dazu gehört nicht nur die Rahmenhöhe, sondern vor allem gehören die Längen von Oberrohr udn Steuerrohr dazu. Ebenso die Lenkwinkel, auch wenn die nicht ganz so entscheidend sind. Und wenn du das anguckst, gibt es eine große Zahl an verschiedenen Rahmengeometrien, die alle die gleiche nominelle Rahmengröße haben.

Wichtig für dich ist die Rahmenöhe eigentlich nicht. Die kann man mit dem Auszug der Sattelstütze unkomplioziert instellen.

Viel wichtiger ist die Länge des Oberrohres. Die bestimmt den Abstand zwischen Sattel und Lenker. Durch Variation des Vorbaus kann man ein bisschen spielen, aber nicht viel. Wenn diese Länge nciht passt, passt der ganze Rahmen nicht. Ebenso wichtig ist die Länge des Steuerrohres. Nur mit einem einigermaßen langen Steuerrohr bekommst du den Lenker auch vernünftig hochgestellt (ohne Spacertürme oder ähnliches), und das wolltest du ja.

Fazit: schau dir die kompletten Rahmengeometrien an, und nicht nur die "Größe".

Gruß
Thoralf

Lolalotte schreibt ja, dass sie sehr klein ist. Dann stimmt das irgendwann tatsächlich nicht mehr.

Martina

Hallo


Gerade dann ist Deine Empfehlung, vor Ort und nur nach ausgiebiger Testfahrt zu kaufen, umso sinnvoller. Wobei ich überhaupt nicht sehe, wieso Lotte das gleich mit einem (teuren) Indivisualaufbau assoziiert?! Sowas lässt sich durchaus mal vor Ort ausprobieren und ist nicht teuer: http://www.fahrradmanufaktur.de/katalog/trekking?product_id=677

Klar, das war ja auch in keinster Weise als Widerspruch zur Notwendigkeit einer Testfahrt gemeint. Aber wenn man (bzw. frau ) so klein ist, dass eh klar ist, dass nur die kleinste erhältliche Rahmenhöhe in Frage kommt, stimmt es halt nicht mehr, dass die Rahmenhöhe irrelevant ist. Ein Ausweichen auf eine andere ist dann nicht mehr möglich. Es sei denn man machts wie ich bei meinem uralten Stadtrad: die Sitzposition empfinde ich auch nach 20 Jahren noch als sehr gut, aber die Überstandshöhe passt nur, weil es sich um einen Trapezrahmen handelt. Als Diamantrahmen wäre er zu hoch.

Martina

Hallo Thoralf,

ja, ich weiß das, auch wenn ich kein Perfektionsfreak bin. Allerdings muss man für ein perfektes Rad eben tatsächlich ein individuelles haben. Bei Standardkompletträdern (wenn man auch noch eine Preisgrenze von 600-700€ hat) ist die Auswahl begrenzt.

Klein wie ich bin, bestelle ich mir sicher keinen 54 Rahmen - in Frage kommen immer nur die zwei kleinsten Größen. Ich habe mir die Geometrie (kann man schön an Zeichnungen mit den entsprechenden Angaben ablesen) angesehen und mich dann für den 48 Rahmen entschieden (bei diesem Rad!) - eigentlich wäre für meine Größe eher der 44er in Frage gekommen - ich habe bewusst den etwas größeren genommen und sitze für mein Gefühl perfekt auf dem Rad!

Sattel ausziehen geht übrigens nur, wenn man Spielraum nach oben hat. Man kann sich das als größerer Mensch vielleicht nicht vorstellen, aber früher als ich noch Flohmarktgebrauchträder gefahren habe, war der Sattel immer ganz ganz unten und trotzdem waren die Räder noch zu groß (mit ein bisschen Übung ging das trotzdem).

Doch, das kenne ich. Ich bin zwar 1,76 m groß, aber das scheint für den von der Fahrradindustrie angepeilten Durchschnittssportler schon deutlich zu klein zu sein. Bei den meisten meiner Fahrräder war der Sattel auch immer nicht sehr weit raus. Federsattelstütze - Fehlanzeige. Bei den meisten Cyclocrossrahmen (mein Randonneur) brauche ich schon die kleinste oder zweitkleinste Größe.

Als Reiserad habe ich ein MTB, da war zum Glück genug Spielraum mit der Rahmenhöhe nach unten. Und dabei ist mir aufgefallen, dass selbst kleine MTB-Rahmen immer noch ziemlich lange Oberrohre haben. Für mich okay, aber was machen Menschen, die noch kleiner als ich sind?

Gruß
Thoralf

Nach einem Rad mit 'Komfortsitzposition' suchen. Für mich ist die dann meistens nicht Komfort, sondern normal.

Martina

Hallo, ja, ich bin 1.58 m - an solche Größen denken die meisten Hersteller nicht. Die Kinder/Jugendräder, die so angeboten werden, entsprechen von den übrigen Komponenten so gaaar nicht meinen Vorstellungen (ich wachse ja nicht mehr raus und habe deshalb kein Problem damit, wenn es etwas länger hält). Inzwischen gibt es eher Angebote, aber man muss halt schauen und zumindest hier in der Region haben die Händler nur Standardgrößen da und auch die Beratung im Handel ist nicht immer so dolle, wie oft behauptet wird! Klar gibt es gute Beratung - danach muss man aber auch suchen. Vor allem bekommt man sie, wenn man entsprechend viel Geld ausgeben will. Für 600€ versuchen die meisten, einem "anzudrehen", was sie grade auf Lager haben - egal ob es passt ...

Über ein Mountainbike habe ich auch eine zeitlang nachgedacht. Ich bin aber keine sehr ambitionierte Bergradlerin (obwohl hier im Allgäu) - wegen meiner Kniescheibe soll ich allzu dolle Steigungen eh vermeiden. In der Ebene und bei leichten Steigungen ist ein Mountainbike dann auch wieder nicht ideal. Eine ambitionierte Radbastlerin, die ein MTB komplett umbaut, bin ich nicht. Ich will nur fahren, fahren, fahren ...

So gesehen habe ich für mich einen guten, passenden und auch preisgünstigen Kompromiss mit meinem Trekkingradel.

Was das Bergfahren und das Knie betrifft: Aufpassen, dass du möglichst kleine Gänge hast. Umso schneller du bergauf noch treten kannst, umso geringer der Druck auf die Kniescheibe. Gerade deshalb bietet sich ein MTB an, weil die von Haus aus kleine Gänge mitbringen sollten. Eventuell musst du trotzdem nochmal ändern lassen.

Also 52 sind ja schon die kleinste Größe die VSF anbietet beim T-100, abgesehen von den Damen-Modellen. Welches andere "kleine Rad" meinst du denn da jetzt?
Was mir irgendwie spanisch vorkommt, ist die Tatsache, dass sie nur 52 für Männer anbieten. ich bin ja mit 176-177 bzw Schrittlänge 80 nicht übermäßig klein sondern eher durchschnittlich groß. Ich vermute das 52er sollte mir passen (aber immernoch: Ich kenn mich mit Trekking-Geometrie nicht aus - bitte um Infos diesbezüglich!!). Nur was würde bspw... mein Vater machen? Der ist 167... das ist klein aber auch nicht außerirdisch klein, es gibt schon einige Männer mit dieser Körpergröße. Er bräuchte vermutliche eine Rahmenhöhe bei den VSF Rädern von 48 oder 50, nehme ich an. Für die hat VSF dann halt einfach nichts im Angebot...? Die gehen halt leer aus. Na gut.

Auch die Sprünge sind ewig groß. Ich denke das 52er wird mir eher etwas klein sein, das nächst größere wäre 57 - ein riesiger Sprung. Ich hab die Sorge, dass ich genau zwischen 52 und 57 liegen werde und mir keines von beiden so richtig passt... Das ist denke ich wirklich sehr wahrscheinlich. Schaut mal in diesem Thread hier: Thread Rahmengröße im rad-forum
Postet der User Baghira: "für Verschiedene Fahrradtypen gibts verschieden Formeln

Formel Rennrad:Schrittlänge*0,665
Formel MTB sportiv:Schritlänge *0,57
Formel MTB Touring :Schrittlänge*0,57+2-3 cm
Formel Trekkingrad:Schrittlänge *0,66+ 2 cm
Formel Cityrad Schrittlänge*0,66+1cm"

So, das T-100 von VSF zählt wohl sicher zur Kategorie "Trekkingrad". Das heißt wir kommen bei meiner Schrittlänge 80 * 0,66 + 2cm auf eine Rahmenhöhe von 54,8. Also wie ich befürchtete exakt zwischen den angebotenen Rahmengröße von 52 und 57. Sowas blödes!!

Hallo!



Das kannst du sicher leicht ausgleichen. Klar, Perfektionisten würden zu einem Maßrahmen raten, in Millimetern genau abgemessen, aber das sind Luxusprobleme.

Da du auf deinen Haltungsapparat Rücksicht nehmen sollt, ist eher zu vermuten, dass du aufrechter als gestreckter sitzen solltest und magst. Individuelle Ratschläge kann dir hier im Forum mangels Kristallkugel niemand geben, dafür wäre dein Physiotherapeut zuständig. Und der kann das, so er vom Radfahren etwas Ahnung hat, ohne Kugel. Das spricht klar für den kleineren Rahmen. Auch dein eigenes Gefühl, was für dich passt, kann dir gute Hinweise geben.

lg!
georg

Komisch, in der Geometrietabelle steht auch was von einem 47er Rahmen, auf der Webseite aber nicht. Was ich mit ziemlicher Sicherheit aus der Ferne sagen kann: 57 wird dir zu groß sein.


Lies bitte aufmerksam meinen Beitrag #1115934 etwas weiter oben.

Allgemein: Trekkingräder haben eher lange Steuerrohre (damit der Lenker höher kommt) und eher längere Oberrohre (weil kein Rennlenker vorgesehen ist).


Bitte bitte: Vergiss diese Formeln ganz schnell!!! Die sind einfach nicht mehr zeitgemäß, führen zu falschen Ergebnissen und zum Rückenschmerzen. Sie hatten vielleicht vor 20 Jahren ihren Sinn, als alle Rahmen noch nahezu die gleichen Proportionen hatten. Heutzutage sagt die Rahmengröße nur noch sehr wenig über die Eignung aus. Sie können als ganz grober Richtwert dienen, wo man denn anfangen soll zu suchen. Mehr aber auch nicht. Wichtiger sind Oberrohrlänge und Steuerrohrlänge. Ich weise nochmal auf Beitrag #1115934 hin, da steht einiges dazu.

Da du schon mal einen Bandscheibenvorfall hattest und nach etwas bequemem suchst, musst du dir also Gedanken um die komplette Geometrie des Rades machen und nicht nur über die reine Rahmenhöhe.


Siehste, genau sowas kommt raus, wenn man Faustformeln überstrapaziert. Aus dem Bauch raus: der 57er ist dir mit Sicherheit zu groß, da würde ich sogar Wetten eingehen.

Irgendwo weiter vorn schriebst du, dass eine Oberrohrlänge von 55 cm für dich passend wäre. Ist das für einen Rennlenker gemeint oder für einen geraden Lenker? Wenn es für Rennlenker gemeint war, dann rechne mal noch 2 bis 3 cm für ein Trekkingrad dazu. Damit bist du bei 58 cm. Das entspricht der Oberrohrlänge des 52er Rahmens (584 mm). Länger darf es für dich keinesfalls sein. Ich habe ähnliche Maße wie du. Mir würde das 52er ziemlich gut passen, wenn ich es mit meinem aktuellen Reiserad vergleiche. Das Steuerrohr ist recht kurz geraten, aber du willst ja eh einen Schaftvorbau.

Auf dem 57er würdet du sitzen wie der Affe auf der Streckbank. Das willst du nicht.

Gruß
Thoralf

Aber das ist doch VÖLLIG schnuppe! Hier haben Dir doch schon einige Leute erklärt, dass das mit der Rahmenhöhe nicht SO exakt genommen werden muss und eher die Rahmenlänge entscheidet. Schwänze die Vorlesung morgen, check telefonisch, welcher Händler was fahrbereit hat, investiere in ein Bahnticket und PROBIERS aus!

Habe langsam den Eindruck, Du möchtest ein bisschen Radtheoretisieren und sonst nix Beleidigung entfernt

Hallo!

Ich wollte mal Rückmeldung geben - es wurde dann doch kein Rad aus der VSF-Schmiede sondern das oben verlinkte, von Olaf vorgeschlagene Breezer. Ich habe es für 565€ inkl. Versand erstehen können, dafür hätte ich das T100 von VSF nie neu bekommen. Ich finde Breezer auch inosfern sympathischer, als dass die Rahmen in den USA und nicht wie bei VSF in China hergestellt werden.
Das Rad fahre ich jetzt eine kurze Zeit und bin bisher sehr zufrieden. Größe 52 passt mir sehr gut, das Rad macht großen Spaß zu fahren, da ich ihm sowohl sehr stabile, ruhige Rolleigenschaften attestieren möchte, als auch eine dennoch spürbare Agilität.
Das Bike sieht super gut aus, viel besser als auf den Fotos.
Was mir einzig an den Komponenten nicht gefällt sind die Pedale ab Werk.
Ferner tue ich mir noch etwas schwer bei der Feinjustierung der Schaltung - Als das Rad ankam war die Schaltung sehr schlecht justiert, bspw hat die Kette erstmal am Umwerfer gestreift... Naja, sowas kommt nicht vor, wenn man das Rad im Laden kauft, aber dann zahlt man halt auch 150€ mehr. So habe ich eben zu tüfteln... Das mit dem Schleifen habe ich behoben, jetzt habe ich jeodch gerade das Gefühl, dass die Schaltvorgänge unverhältnismäßig lange dauern...


Jedenfalls: Danke an alle, für die guten Tipps!

Wie kommst du darauf? Denke die werden ebenso wie die von VSF in Taiwan hergestellt.

Schön, dass wir Dir helfen konnten.

Oh, du hast wohl (größtenteils) Recht! Ich hab das mal kurz versucht zu recherchieren...
Breezer produziert seine Rahmen wohl in jüngerer Vergangenheit ausschließlich in Taiwan, früher wohl auch USA und Japan. Bei VSF liest man mal Taiwan, mal China... was stimmt nun?

Mit Made in Taiwan kann ich leben! Mit Made in China weniger...

Es sind fast alles Taiwanesische Firmen die die Rahmen herstellen, je nach Preis mal in Taiwan , mal VRC oder auch in Vietnam usw. Taiwan ist nicht mehr billig, das war mal.