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#1092616 - 01/04/15 10:09 AM 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht?
bezel
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Hallo!

Ich habe mir eine gebrauchte XT-3fach Kurbelgarnitur besorgt;
jetzt muss ich allerdings feststellen, dass beim Wechsel von mittlerem zu großem Kettenblatt sich die Kette manchmal "verhakt" bzw. nicht leicht hoch zum großen Blatt wechselt.
(Bislang hatte ich genau die gleiche Kurbel mit gleich großen Kettenblättern, nur mit einer anderen Tretkurbellänge - da funktioniert alles; der Umwerfer ist auch in Ordnung)

Woran mag das wohl liegen?
Vielleicht am etwas abgefahrenen mittleren Kettenblatt?
Hat jemand eine Idee?

Danke und Grüße an Alle!
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#1092618 - 01/04/15 10:14 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Mattis1303
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Grüße dich,
ich denke nicht dass es an einem etwas angefahrenden Kettenblatt, geschweige denn an der Kurbellänge liegt. Hast du mal die die Stellung des Umwerfers geprüft ? Unter Umständen setzt er die Kette nicht flächig um. Villeicht ist aber auch der Schaltweg nicht ausreichend eingestellt, sodass der Umwerfer die Kette nicht ausreichend weit auf das große Blatt legen kann.
Gruß, der Mattis
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#1092622 - 01/04/15 10:38 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: Mattis1303]
bezel
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Hallo!

habe es gerade nochmals mit der anderen ("alten") Kurbelgarnitur probiert - da funktioniert alles so wie es sollte.
Die Einstellung des Umwerfers habe ich kontrolliert, aber da scheint alles richtig eingestellt zu sein.

Mir kommt es so vor, als "verhakt" sich die Kette etwas beim Hochschalten vom mittleren auf das große Blatt, und kann dadurch nicht reibungslos wechseln.
Deshalb dachte ich als Ursache an das etwas abgenutzte mittlere Kettenblatt.
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#1092625 - 01/04/15 10:42 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Sickgirl
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Schau dir mal die Blätter genau an ob irgendwo ein Grat ist und wenn, dann den mit einer Feile egalisieren.

Dazu vielleicht noch kontrollieren ob die Blätter richtig montiert sind. Es gibt da eine Markierung, sonst passen die Steighilfen nicht richtig.
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#1092626 - 01/04/15 10:44 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Mattis1303
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Sind die Blätter der neuen Kurbel neu und die Kette alt und breits am Limit ?
Unter Umständer hängt es dort.
Gruß, der Mattis
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#1092630 - 01/04/15 11:02 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
schorsch-adel
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Deine Vermutung drängt sich auf
Zitat:
Vielleicht am etwas abgefahrenen mittleren Kettenblatt?
. Kette schon gemessen ? Am besten beides wechseln
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#1092633 - 01/04/15 11:17 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: schorsch-adel]
bezel
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Kette (C-9) ist so gut wie neu, hat vielleicht 400Km drauf.
Eigentlich fällt mir nur auf, dass das mittlere Kettenblatt etwas ausgefahren ist.


(zur größeren Ansicht aufs Foto klicken)
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#1092635 - 01/04/15 11:22 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Andreas
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Hallo,

anhand des Fotos ist das schwer zu beurteilen, aber es sieht so aus, als wären die Zähnchen stark verschlissen. Immerhin schön sauber. schmunzel

Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (01/04/15 11:23 AM)
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#1092636 - 01/04/15 11:26 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Sickgirl
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Die Campa Kette ist ja eigentlich von Haus aus ein wenig kürzer und soll auf Antrieben die schon ein wenig verschließen sind, nicht gut laufen.
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#1092657 - 01/04/15 12:28 PM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Toxxi
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Ich vermute, dass es nicht am mittleren Kettenblatt liegt, sondern am großen. Das hatte ich auch bei einer Kurbelgarnitur, den Grund habe ich dann gefunden:

Die Steighilfen am Aluminium-Kettenblatt (am großen, nicht am mittleren) waren so abgenutzt und abgeschliffen, dass die Kette nicht mehr hochgezogen wurde. Das große XT-Kettenblatt ist auch aus Aluminium, da kann das auch passiert sein. Es handelt sich ja um eine gebrauchte Garnitur. Als ich bei mir das große Kettenblatt gegen ein neues getauscht hatte, schaltete alles wieder reibungslos.

Versuch doch einfach mal, das große Kettenblatt der alten Garnitur (die gut schaltet) an die neue zu bauen. Vielleicht ist das des Rätsels Lösung.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1092729 - 01/04/15 05:22 PM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: Toxxi]
bezel
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Das hatte ich dann auch gedacht - aber das große Kettenblatt, wie auch auf dem Foto zu sehen, ist in Ordnung, auch keinerlei Abrieb oder dergl. zu sehen.
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#1092732 - 01/04/15 05:25 PM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
iassu
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Ich würde versuchen, die Problemsituation auf dem Montageständer zu simulieren und bei langsamster Drehung genau zu erkennen, wo die Kette hakt. Alles andere ist ein bißchen Kaffeesatz.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1092925 - 01/05/15 06:05 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Toxxi
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Dann tausche doch einfach das mittlere Kettenblatt zum Testen, oder gleich alle.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1092931 - 01/05/15 06:44 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
irg
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Um auch meinen Senf noch bei zu steuern: Die beiden oberen Gruben zwischen den Zähnen beim mittleren Blatt zeigen schon seitlich vorstehende Ränder. Solche Ränder können das Verhaken verursachen. Die fotografierten Ränder schauen noch nicht so stark aus, würde ich als Laie sagen, dass sie das Verhaken verursachen sollten, aber unmöglich ist gar nichts. Vielleicht sind solche Ränder an anderen Stellen stärker ausgeprägt.

Ich würde deshalb einfach mit einer Feile diese Ränder vorsichtig abfeilen und schauen, ob das Problem dadurch verändert oder gelöst wird. Das ist nicht viel Arbeit, die Kurbelgarnitur brauchst du dafür auch nicht ausbauen, so lange du nicht perfektionistisch wirst.

lg!

georg
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#1092938 - 01/05/15 07:15 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: Toxxi]
Sickgirl
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Bloß dann war der Gebrauchkauf wahrscheinlich kein Schnapper mehr und er hätte gleich eine komplett neue kaufen können.
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#1092941 - 01/05/15 07:34 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Cruising
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Mir kommt es bei Betrachtung des Bilds so vor, als wäre das große Kettenblatt weiter vom mittleren entfernt als das mittlere vom kleinen...

Vielleicht liegt mein Kaffeesatz daneben, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Schaltung diese Zähne-Differenz nicht packt. Sprich, das große Blatt wäre zu groß. Hattest du vorher die gleichen Zähnezahlen?

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
Cycle. Recycle. For a better world...
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#1092961 - 01/05/15 08:47 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
hawiro
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Hast Du die Kettenblätter evtl. verdreht montiert? Das ist auf dem Foto leider nicht zu sehen. Auf den Kettenblättern sind so kleine Nupsies, die an der Kurbel ausgerichtet sein müssen.
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#1092971 - 01/05/15 09:17 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: ]
Sickgirl
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Ja, das habe ich auch schon geschrieben genauso wie das mit dem feilen. Aber ich glsube ich steh bei dem Te auf der ignore Liste
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#1092997 - 01/05/15 10:28 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: Sickgirl]
bezel
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In Antwort auf: Sickgirl
Bloß dann war der Gebrauchkauf wahrscheinlich kein Schnapper mehr und er hätte gleich eine komplett neue kaufen können.


Das denke ich so langsam auch! Da zahle ich lieber das doppelte für Neuware, die dann aber auch einwandfrei ist.
Es soll mir eine Lehre sein - bei solchen Verbrauchsmaterialien sollte man nur kaufen, wenn diese als eindeutig "neuwertig" verkauft werden.
(Der Verkäufer hat mir allerdings mitgeteilt, dass damit höchstens 400 Kms gefahren worden sind - da dachte ich na klar, da können die Teile noch nicht so unten sein...) Zu Euren Hinweisen/ Ratschlägen vielen Dank!

- das mit dem 'Grat'/ Rand an den ausgefahrenen Zähnen könnte eine Möglichkeit sein, habe davon schon abgefeilt, konnte aber keine Veränderung feststellen.
- ungleicher Abstand zwischen mittlerem und großem Kettenblatt ist schwer zu sagen
(aber Abstand kleines zu mittlerem und mittleres zu großem sind doch eh unterschiedlich, oder?)
- Kettenblattgröße(n) ist diesselbe wie vorher


( @sickgirl:
In Antwort auf: Sickgirl
(...)Aber ich glsube ich steh bei dem Te auf der ignore Liste
Nein, ganz und gar nicht! Ich habe mich gefreut, auch Deine Meinung zu hören! Ich kam nur nicht schneller dazu, mich zu melden.
)
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#1093013 - 01/05/15 10:54 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: Toxxi]
toddio
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In Antwort auf: Toxxi
Ich vermute, dass es nicht am mittleren Kettenblatt liegt, sondern am großen. Das hatte ich auch bei einer Kurbelgarnitur, den Grund habe ich dann gefunden:

Die Steighilfen am Aluminium-Kettenblatt (am großen, nicht am mittleren) waren so abgenutzt und abgeschliffen, dass die Kette nicht mehr hochgezogen wurde. Das große XT-Kettenblatt ist auch aus Aluminium, da kann das auch passiert sein. Es handelt sich ja um eine gebrauchte Garnitur. Als ich bei mir das große Kettenblatt gegen ein neues getauscht hatte, schaltete alles wieder reibungslos.

Versuch doch einfach mal, das große Kettenblatt der alten Garnitur (die gut schaltet) an die neue zu bauen. Vielleicht ist das des Rätsels Lösung.

Gruß
Thoralf


Ein flüssiges Wechseln der Kettenblätter muss auch vollständig ohne diese Steighilfen klappen - viele Jahrzehnte lang gab es die gar nicht, bis Shimano sie in den Markt drückte.
Für mich sieht das mittlere Kettenblatt verschlissen aus: wechseln.
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#1093022 - 01/05/15 11:23 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Nordisch
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Hast du probehalber mal eine andere Kette probiert?


Die Campa C9 machte bei mir mit einer 3x Shimano 105er (5600) Kurbel trotz indexlosen Lenkerendschalthebel etwas Probleme (hakelig).
Eine Shimano 9x Kette lief deutlich geschmeidiger.



Edited by Nordisch (01/05/15 11:27 AM)
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#1093025 - 01/05/15 11:27 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: toddio]
Nordisch
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Die Steighilfen können mit einer unpassenden Kette ggf. sogar Ärger machen.

Sorry to disagree, das mittlere Kettenblatt sieht wunderbar frisch aus.

Die mittleren Blättern sehen aufgrund ihrer besonderen Lage und Funktion immer etwas verschrobener aus, zumindest bei Shimano Kurbeln.
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Off-topic #1093027 - 01/05/15 11:29 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: toddio]
Toxxi
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In Antwort auf: toddio
Ein flüssiges Wechseln der Kettenblätter muss auch vollständig ohne diese Steighilfen klappen - viele Jahrzehnte lang gab es die gar nicht, bis Shimano sie in den Markt drückte.

Da gab es auch noch die Reibschaltungsrahmenhebel, mit denen das egal war. Man konnt fix überschalten und gleich wieder Spannung zurücknehmen.
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Off-topic #1093037 - 01/05/15 11:43 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: Toxxi]
Nordisch
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Überschalten beim großen Blatt ist allerdings ein Spiel mit dem Feuer (Kettenabwurf).
Es brauch Fingerspitzengefühl. grins


Gute Schaltweichen sind schon was feines.
Man merkt bei Fremdkettenblättern immer wieder, dass das nächstgrößere Blatt die Kette nicht ganz so gierig aufnimmt wie das Original.
(Ich vergleiche hier ein 46er Ta Zephyr Blatt mit einem 50er Ultegra Blatt. Es sind Nuancen spürbar. TA zählt aber zu den besten Fremdanbietern. Mit anderen Herstellern sind die Unterschiede größer (z.B. günstige Stronglight und FSA Blätter).)

Edited by Nordisch (01/05/15 11:43 AM)
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#1093063 - 01/05/15 12:54 PM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
irg
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Ähm, noch eine (wen auch selten eintretende) Möglichkeit: Sind Kettenblätter seitlich verzogen? Das kann beim Schalten auch recht nette Einflüsse nehmen!

lg!

georg
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#1095440 - 01/12/15 08:13 PM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: irg]
bezel
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Ich habe nun die "alten" Kettenblätter draufgeschraubt, und es scheint so zu funktionieren.

Aufgefallen ist mir bei dem "neuen", gebrauchten mittleren Kettenblatt der fraglichen Kurbelgarnitur nach dem Ausbau, dass es, wenn man es auf den Tisch flach hinlegt, leicht "wippelt" - also, wie Du meinst, vielleicht etwas verzogen ist.
Aber eigentlich müsste das ja durch das Festschrauben mit 4 Schrauben ausgeglichen werden.
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#1095500 - 01/13/15 07:17 AM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
Levty
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In Antwort auf: bezel

Mir kommt es so vor, als "verhakt" sich die Kette etwas beim Hochschalten vom mittleren auf das große Blatt, und kann dadurch nicht reibungslos wechseln.


Meinst du mit Verhaken das die Kette am mittleren Kettenblatt "kleben" bleibt?
Wenn dem so wäre: ein ähnliches Problem habe ich bei zwei meiner Fahrräder (beide Tiagra dreifach, original Kettenblätter, 9-fach Shimano Kette). Ziehe ich eine neue Kette auf wird beim Schalten vom Großen auf das mittlere Blatt die Kette manchmal nachgezogen bzw bleibt am großen Blatt hängen. Dieser Effekt verschwindet nach ein, zwei Fahrten. Die Ursache habe ich bis jetzt nicht gefunden...
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#1095553 - 01/13/15 12:17 PM Re: 3fach Kurbel (satz) - Kette wechselt schlecht? [Re: bezel]
irg
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Hallo!

In Antwort auf: bezel
Ich habe nun die "alten" Kettenblätter draufgeschraubt, und es scheint so zu funktionieren.

Aufgefallen ist mir bei dem "neuen", gebrauchten mittleren Kettenblatt der fraglichen Kurbelgarnitur nach dem Ausbau, dass es, wenn man es auf den Tisch flach hinlegt, leicht "wippelt" - also, wie Du meinst, vielleicht etwas verzogen ist.
Aber eigentlich müsste das ja durch das Festschrauben mit 4 Schrauben ausgeglichen werden.



Vertrau dem Ausgleichen durch das Anschrauben besser nicht zu viel. Gerade beim großen Kettenblatt können die Kurbelarme nicht sehr viel ausrichten.

Da die Sache mit deinen alten Kettenblättern funktioniert, hast du immerhin den klaren Hinweis, dass das Problem im Bereich der Kettenblätter liegt.

lg!

georg
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