International Bicycle Travel Forum
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#1087036 - 12/08/14 05:58 PM Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das?
kleinerblaumann
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Liebe Leute,

weiß jemand über CNC-Fräsarbeiten als Einzelanfertigung Bescheid? Also ob und wo man so etwas in Auftrag geben kann, welche Informationen benötigt werden und was so etwas kostet?
Konkret geht es um einen Spider für eine Kurbel. Ich hätte gerne einen Spider für den Shimano 4/110-Lochkreis für eine Rotor 3d24 Kurbel.
Für Hinweise und Ratschläge wäre ich sehr dankbar!

Grüße
Sebastian
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#1087051 - 12/08/14 06:39 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: kleinerblaumann]
superaxel
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Underway in British Indian Ocean Territory

Wende Dich mal an Stratical aus Witten an der Ruhr. Die machen CNC Arbeiten ab einer Stückzahl von 1. Aber Obacht: TEUER!

Das Material kostet Geld und unter Umständen müssen Werkzeuge angefertigt werden für so einen Auftrag.

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
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#1087052 - 12/08/14 06:40 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: kleinerblaumann]
Keine Ahnung
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Ja, das gibt es. Billig wird es aber wahrscheinlich nicht werden. Gibt "CNC Fräsen Gelbe Seiten" bei Google ein und wähle dann Deine Postleitzahl. Was Du brauchst? Das erfährst Du am besten direkt von der Werkstatt!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1087055 - 12/08/14 06:49 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: superaxel]
Sickgirl
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Das Material wird eher am wenigsten kosten, teuer sind die Maschinenstunden auf der Fräse.

Kannst ja hier mal schauen, was so Alu 7075 kosten.
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#1087064 - 12/08/14 07:23 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: kleinerblaumann]
Freundlich
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In Antwort auf: kleinerblaumann
...welche Informationen benötigt werden und was so etwas kostet?

Zunächst wird eine fertige Konstruktion benötigt, d.h. vollständige Angaben zum Bauteil mit allen Massen, den zulässigen Toleranzen, Werkstoffvorgabe, eventuell Oberflächenangaben und Nachbearbeitung. Eine Handskizze genügt nicht oder verursacht Zusatzkosten. Normalerweise wird ein 3D-CAD-Volumenmodell erzeugt, davon eine technische Zeichnung erstellt und mit dem CAD-Modell im gewünschten Datenformat übergeben (z.B. Step-Format). Die technische Zeichnung dient der Kontrolle und Vertragssicherheit. Aus der Step-Datei berechnet die zur CNC-Maschine gehörende Steuerung die Daten, mit denen gefertigt wird. Vom CNC-Bediener sind dazu noch eine Reihe von Entscheidungen zu treffen, u.a. Werkzeugwahl, Vorschubgeschwindigkeiten, Bahnverlauf, Kollisionskontrolle u.s.w.
Alles in allem ein aufwendiges und teures Verfahren, das bei kleinen Stückzahlen unverhältnismässig teuer ist. Es sei denn, Du kennst jemanden, der dies nebenbei aus Kulanz ohne kommerzielles Interesse leisten kann.
Um Angebote einzuholen, wird mindestens eine technische Zeichnung benötigt, am besten auch ein 3D-CAD-Modell.

Edited by Freundlich (12/08/14 07:25 PM)
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#1087069 - 12/08/14 07:33 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: Freundlich]
sigma7
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2D geht, recht günstig, bei schaeffer-ag.de.


Andre
Eat. Sleep. Ride.
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#1087101 - 12/08/14 09:09 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: sigma7]
Freundlich
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Das fragliche Teil wäre dort auch eine Sonderanfertigung. Standard-Aluminium für Frontplatten ist zu weich, also ein Sondermaterial. Ob eine reine 2D-Kontur ausreicht, ist nicht sicher. Vermutlich sind mehrere Ebenen nötig.
Die Software des Anbieters arbeitet nur mit einfachen Grundformen. Sternförmige Konturen wären als DXF-Import möglich, d.h. das DXF muss zuvor mit einem anderen Programm gezeichnet werden.

Edited by Freundlich (12/08/14 09:09 PM)
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#1087125 - 12/08/14 11:39 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: kleinerblaumann]
ohne Gasgriff
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Hobby-CNCler findest du in Peters CNC-Ecke.
Das Forum ist jedoch im Moment wg. Wartungsarbeiten down. Wenn's wieder da ist, such nach einem Unterforum "Wer kann mir was machen" oder so ähnlich. Dort postest du dein Anliegen und findest ganz sicher Hilfe.
Die CNC-Arena ist was Ähnliches, aber mit professionellerem Hintergrund. Wer dort unterwegs ist, verdient im CAD/CAM-Umfeld sein Geld und nimmt auch nur dann und deswegen einen Auftrag an. Mit einem "Unkostenbeitrag" wie meist in der CNC-Ecke ist es dort nicht getan, aber dafür gibt's auch professionelles Equipment, 'ne Rechnung, Gewährleistung etc. Trotzdem schlagen dort hin und wieder Hobby-Leute auf mit irgendwelchen Anliegen und werden auch fündig.
Hüben wie drüben vermeidest du bitte Ausdrücke wie "Spider", die nur in Fahrradkreisen verstanden werden und lieferst stattdessen eine möglichst aussagekräftige Zeichnung, zur Not als Handskizze, aber mit eindeutigen Maßen, Toleranzen und Oberflächenangaben.

Gruß,

Clemens


Edited by ohne Gasgriff (12/08/14 11:39 PM)
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#1087194 - 12/09/14 10:57 AM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: ohne Gasgriff]
kleinerblaumann
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Vielen Dank für die Antworten!

Dann warte ich wohl mal auf Peters CNC-Ecke. Aber die Sache ist wohl doch komplizierter, als ich es mir in meinem jugendlichen Leichtsinn gedacht hatte...

Grüße
Sebastian
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#1087257 - 12/09/14 01:53 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: kleinerblaumann]
diddy
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Hallo,

ich weiß nicht ob es sinn macht eine sauteure Kurbel mit einem Bastelteil auf 4 Loch umzurüsten. Aber naja...

Alternativ wäre eventuell Shapeways was für dich. Die drucken das Teil per Lasersintern, damit sind komplizierte Formen möglich und der Preis ist sehr überschaubar. Beim Material wärst du dann aber bei Stahl bzw. einer Stahllegierung oder Messing. Wie die Festigkeit da ist, weiß ich nicht.

Ansonsten gibt es eine Vielzahl von kleinen Unternehmen, die Auftragsfertigung von Fräs- und Drehteilen machen. Die Qualität ist unterschiedlich und der Preis richtet sich hauptsächlich nach dem Aufwand der Bearbeitung, der Materialpreis ist eher vernachlässigbar. Für so einen Spyder ist der Aufwand und das Fräsvolumen enorm und damit die Kosten recht hoch. Rein aus der eigenen Erfahrung heraus wird das eher ein 3stelliger Eurobetrag.
Gruß,
Christian
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#1087297 - 12/09/14 04:47 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: kleinerblaumann]
Rennrädle
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Hallo,

kennst Du vielleicht jemand der beruflich mit kleineren Fertigern zu tun hat? Wenn ja würde ich es über ihn/sie versuchen. Denn hat jemand mit einem Fertiger häufiger zu tun ist das Vertrauensverhältnis schon vorhanden, Dein Bekannter weiß was der Fertiger als Grundlage braucht und der Preis ist dann auch realistischer.

Ich habe selber mit einem Fertiger häufig zu tun und dem würde sogar eine Skizze reichen. Man kennt sich, weiß wovon der andere redet und mit etwas Zeitgeduld hat das dann auch geklappt.

Gruß Renata
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#1087342 - 12/09/14 07:54 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: Freundlich]
aighes
Moderator
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Man kann es etwas günstiger machen, in dem man die Form vorher grob ausbrennt etc. Das reduziert natürlich die Anzahl der Betriebe, die das machen können. Dennoch würde ich mit etwas im dreistelligen Bereich rechnen. Hinzu kommt natürlich noch die Konstruktionszeit. Wenn das auch noch gemacht werden soll, kannst du dafür mit Sicherheit auch noch eine Ingenieursstunde, die so zwischen 75 und 100 Taler liegt verbraten. Bei einem Spider gehe ich davon aus, dass es nicht mit einer Handskizze getan ist.
Wenn dann zum Spannen noch ein Werkzeug gefertigt werden muss willst man den Preis erst gar nicht mehr wissen.
Viele Grüße,
Henning

Edited by aighes (12/09/14 07:56 PM)
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#1087412 - 12/10/14 07:57 AM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: kleinerblaumann]
diddy
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Hallo,

wie schaut es mit einem Lasergeschnittenene Teil aus? Also aus einem Stück Flachstahl oder Alu gefertigt? Da könnte ich dir eventuell weiter helfen...
Gruß,
Christian
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#1087439 - 12/10/14 10:24 AM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: diddy]
ohne Gasgriff
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Das Ding heißt nicht umsonst 3D .

-->

  • Modellieren im CAD
  • Fräsprogrammierung CAM
  • Fräsen CNC /3-Achs
  • Eloxieren


Gruß,

Clemens

Edited by ohne Gasgriff (12/10/14 10:26 AM)
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#1088106 - 12/12/14 08:38 PM Re: Einzelanfertigung CNC Fräsarbeit - gibts das? [Re: ohne Gasgriff]
kleinerblaumann
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Nochmals vielen Dank für eure Hinweise. Ich werde über Weihnachten vielleicht einen Bekannten mit derartigem Sachverstand und Kenntnissen in Sachen Fahrrad treffen. Sollte ich ihn treffen, werde ich ihn mal fragen, ob er mir zumindest bei einer Zeichnung helfen kann. Das würde wohl schon mal ein Stück weiter bringen.
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