Hallo, liebe Leute,

da Weihnachten und Silvester/Neujahr dieses Jahr wieder sehr arbeitnehmerfreundlich liegen, plane ich einen Kurztrip über 2 Wochen nach Portugal. Dort kann man doch in der Zeit (20.12. - 4.1.) mit annehmbarem Wetter rechnen. Oder wie sehr ihr das?
Ich stelle mir vor, von Lissabon aus an der Küste entlang bis Sagres und dann die Algarve bis mindestens Tavira entlang zu radeln. Dann entweder irgendwie wieder durchs Land zurück nach Lissabon zu radeln, oder aber mit einem Bus/Zug zurück zu fahren.
Da mit viel Tourismus nicht zu rechnen ist, denke ich, mein Zelt mal zu Hause zu lassen und mich einzumieten. Das dürfte doch wohl auch keine Probleme machen, oder?

Für Infos und auch Routenvorschläge wäre ich dankbar.
Da mein Reisegefährte wahrscheinlich keinen Urlaub bekommt, würde ich mich auch über einen Mitfahrer freuen.

Viele Grüße Horst-H.

Keine Ahnung, was für dich annehmbares Wetter ist. Der Klima-Rechner von wetteronline.de spuckt für Lissabon mittlere Tagestemperaturen zwischen 13°C und 15°C, Nachttemperaturen zwischen 11°C und 8°C und Min-/Max-Werte von 2.9°C und 18.7°C aus. An durchschnittlich 6 von 14 Tagen fiel Regen, insg. 60 Liter pro Quadratmeter, die Sonne schien etwa 4 Stunden pro Tag und im Mittel wehte es in Stärke 3 bft (schwache Brise). An der Algarve ist es ein wenig wärmer, trockener und sonniger. Das Argument pro / contra Zelt verstehe ich nicht, denn gerade wenn wenig touristische Infrastruktur nutzbar ist, hat ein Zelt Sinn. Von Südspanien weiss ich, dass zu dieser Zeit (Feiertage!) viele Unterkünfte geschlossen und geöffnete nur in stark touristischen Gegenden (einfach) zu finden, dann aber gerne gut gefüllt sind. Ähnliches gilt allerdings auch für die relativ wenigen Campingplätze und wildes Campen soll dort sehr schwierig sein.
Gruß
Uli

Ein paar Eindrücke und den Track von Lissabon über Sagres nach Alcoutim und hoch nach Guarda findest Du hier.
Portugal, Via Algarviana und Via Lusitana (Länder)

Hier ein PDF für die Zugverbindungen. Nur Regionalzüge nehmen dich mit.(In der Regel ) Die gibt es aber in Richtung Süden nicht.
http://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/PDF/Passageiros/mapas/mapa_servicos.pdf

Versuche erst gar nicht, dein Rad im Bus unverpackt mitzunehmen. Es wird dir mit Ausnahmen kaum gelingen.

Ach nochwas: Im Winter ist die Westalgarve nass und leer. Ob Du da irgendwo Quartier machen kannst? Keine Ahnung. Kläre es vorher. Viele Portugiesen haben dort zwar ihren Sommersitz und vermieten Zimmer, verlassen die Küste aber Ende Oktober.
Nimms Zelt mit und halte dich von den Plätzen fern, wo die Surfer sind.

Gute Reise und nen fröhlichen Gruß aus Sintra
Jürgen

An der Algarve gibt es eine Regionalbahn, da kann das Rad mit. Ost - West an der Algarve geht. Eine Radmitnahme im Zug von der Algarve nach Lissabon geht nicht. Die Mitnahme im Bus klappte ebenfalls nicht, auch nicht verpackt. In Lagos und Portimao haben wir in den Büros von zwei Gesellschaften nachgefragt. Bzgl. Radmitnahme im Bus bestehen aber Widersprüchlichkeiten in den Angaben oder Ausnahmen im Einzelfall. Wenn du nicht nach Lissabon zurück kurbeln willst, bleiben dir als sichere Möglichkeiten ein Mietwagen oder ein Rückflug z. B. von Lagos oder Sevilla. Fliegst du von Lissabon zurück: der Flughafen hat für das Rad nur einen kleinen Scanner (Frühjahr 2012). Rechne damit, dass du das Vorderrad ausbauen musst. Etwaig nötiges Werkzeug nicht vorher mit dem Gepäck aufgeben und ausreichend Zeit einplanen. Dafür ist in Lissabon die Fahrt aus dem Zentrum zum Flughafen bemerkenswert einfach und unkompliziert.

Zum Track von Juergen hier zwei Alternativen: In Lissabon am Cais do Sodre mit der Fähre nach Cacilhas, dort auf der N 10 und vor Arrentela rechts auf die N 378 nach Santana. Hier bei genügend Zeit ein Abstecher zum Cabo Espichel. Ansonsten auf der N 379-1 durch den Parque Natural da Arrabiata nach Setubal. Die etwas mehr als 10 km auf der N 10 sind zugegebenermaßen nicht so schön, aber gut machbar. Ab Arrentela wird es auf der N 378 deutlich ruhiger und immer interessanter. Im Naturpark hat man oben auf der Hügelkette direkt an der Küste bei gutem Wetter eine tolle Aussicht auf das Meer. Ebenso kannst du dir überlegen, ab Santiago da Cacem die N 120 zu nutzen, die Route damit etwas in das Landesinnere zu verlegen und der N 120 bis Odemira zu folgen. Es geht kurvenreich durch die hügelige Landschaft des Alentejo und wir haben die Fahrt damals im Frühling sehr genossen.
Harald

Es fehlten 2cm. Doch ich konnte sie davon überzeugen, das Rad diagonal durchzuschieben. Hab einfach gesagt, dass alles Werkzeug schon aufgegeben ist.
Mal schauen, ob das am Dienstag wieder klappt.

Warm fliegst Du nicht ab Faro zurück?

Da drängelt sich doch sofort die Frage auf, warum Du es nicht verpackt bei der Fernbahn versucht hast.

Habe ich auch. Ich hatte mich lediglich auf den Beitrag von Jürgen bezogen.
Harald

Jürgen hat recht. Von Lissabon an Algarve nur gut verpacktes Rad in Bus möglich, dabei sind die Expressbusse von EVA so riesig, dass Du locker in den Gepäckraum einradeln könntest, aber da sind die Herren stur. Wir haben beim Chinesen billige Duschvorhänge um die Räder gewickelt, etwas Karton für die Optik dazu und alles war paletti. Wie es von Süden nach Norden läuft wissen wir nicht - viel Glück !

Der Dienstag war schrecklich. Nachdem ein Vorgesetzter die Dame am Schalter mit freundlichen Worten überzeugt hat, dass ich das Rad nicht verpacken muss, weigerte sich der Herr und Meister des Scanners beharrlich und mit einer widerlichen Arroganz, das Rad diagonal durch seine Maschine zu lassen. Es blieb mir nichts anderes übrig, als das Vorderrad auszubauen. Nachdem dann Vorderrad und Rad durch waren, sollte ich das Vorderrad an den Rahmen binden und verpacken lassen.
Da wurde ich laut. Sehr laut.
Der Verpacker war dazu auch nicht in der Lage, wollte mich eine Etage tiefer schicken. Ein vernünftiger Angestellter des Flughafens gestattete mir dann, das Vorderrad wieder einzubauen. Wir rollten gemeinsam die Fuhre in die Gepäckhalle hinter den öffentlichen Bereich und das Rad kam unversehrt in Düsseldorf an.

Was mich so geärgert hat, war diese unterschiedliche Ahnungslosigkeit von Bestimmungen und die Abhängigkeit von einem einzelnen arroganten A..........

Zu guter Letzt wurde im Wartebereich mein Name aufgerufen. Der Flug sei überbucht, sagte die Uniformierte.

Den selben Scheiss haten wir in Buenos Aires. Ich hatte allerdings die ganze Zeit einen Repräsentanten von der Lufthansa dabei.

Ging ja nochmal gut.

Viele Grüße
Detlef

Wegen solchem Theater vermeide ich die Luftkutscherei eben, wenn es nur irgendwie geht. Im letzten Winter haben mir die Nasen wieder eine leichte Acht ins Hinterrad praktiziert, und das beim Matrix in der Hülle. Sogar einen Knick haben sie dabei in eine Speiche gezaubert, etwa zwei Zentimeter vom Nabenflansch entfernt und das auch noch auf der linken Seite. Keine Ahnung, wie man das hinbekommt.

Was hat es eigentlich mit dem Platz 3F auf sich? Nur nahe am Ausgang oder erste Klasse ohne was dazuzubezahlen?

Ich hatte auch dort einen Schaden, zwei Speichenrisse und eine verbogene Felge. British Airways hatte die Reparatur bezahlt. Ich vermute zum Schaden: Das Rad liegt. Von oben fallen aus mehreren Metern Höhe Koffer drauf.

3F ist in der Business Class mit ordentlichem Frühstück, Porzellan, richtigem Besteck, Nachbestellmöglichkeit und mehr Platz.

Das mit dem Taschenweitwurf eines Rades in einer 3kg Rose Tasche ist mir in Düsseldorf aufgefallen. Ein rollbares und unverpacktes Rad wird meines Erachtens pfleglicher behandelt.

Im Prinzip ja. Nur liegt diese Stelle beim Matrix in Transportstellung zwischen den Rahmenteilen und zusätzlich noch hinter Träger, Bremsscheibe und Schaltansteuerung. Dort hinzukommen und dann noch Gewalt auszuüben ist eigentlich nicht möglich. Die Fachpersonale auf dem Flughafen haben es allerdings geschafft.
Air Berlin hat natürlich nichts bezahlt, auch nicht für den Gepäckträger, bei dem der Schaden sehr gut sichtbar durch Rauswerfen des Fahrrades aus der Luke auf den Beton der Vorstartlinie entstanden ist. Das Verfahren ist ganz einfach: Es gibt niemanden, an den man sich überhaupt wenden könnte, trotz Schadensprotokoll von der Gepäckermittlung.

@Jürgen, es gibt auch Flugzeuge mit Einheitsklassenbestuhlung. Ich nehme einfach mal an, dass es auf nicht besonders vielen Relationen überhaupt Potential für erste-Klasse-Reisende gibt.

Hm, auf der Rückreise von USA hatten wir kleinigkeiten. Die hat Lufthansa nach einreichen der Rechnung bezahlt.

Viel wesentlicher ist, dass alle Airlines bis max. 1200 Euro haften.

Naja, so schlecht bist du nicht weggekommen. Mit Germanwings heute hättest du vielleicht Urlaubsverlängerung erhalten. Und ob die Bahn vom Flughafen noch fährt, weiß man auch nicht unbedingt.

Fahrräder liegen meistens im Flugzeug. Egal ob jetzt Handladung oder Container.

Jürgen,

ähnliches ist uns am letzten Sonntag auch beim Rückflug in Incheon auch passiert. Wir hatten schon die Banderole um die Räder, doch dann passten die Räder nicht auf die Förderbänder beim Scanner. Man wollte die Räder nicht diagonal einchecken, weil man Angst hatte das unsere Räder das Förderband beschädigen. Wir sollten die Fahrräder im Karton verpacken. Der Verpacker war aber total überfordert damit. Nach ewigen Diskussionen (teilweise standen 6,7 Flughafenmitarbeiter um uns herum) hat die Managerin entschieden, dass die Räder nicht gescannt werden und nur vom Security Dienst untersucht werden. Was die nachgeschaut hat, keine Ahnung. Meine Werkzeugtasche am Rad hat anscheinend keinen gestört.

Die Koreaner haben es auf charmante Art und Weise gelöst. Die sehen Dienstleistung als Dienstleistung an und waren mit dem Einchecken von 3 Fahrrädern schlichtweg überfordert. Das ganze Prozedere hat 1,5 Stunden gedauert und uns um unser letztes Bier auf koreanischen Boden gebracht.

Die Räder sind ohne irgendeinen Schaden oder Kratzer in Frankfurt angekommen (so wie auf meinen bislang über 30 Flügen mit Rad, ich hatte beim Radtransport im Flugzeug noch nie einen Schaden).

Gruss
Thomas

Mein Reden seit Jahren. Die wichtigen Teile (Schalthebel, Schaltwerk, Umwerfer etc.) werden mit luftgepolsteter Folie verpackt. Oberrohr, Sattelrohr und Unterrohr mit Heizungsisolationsrohren. Das Rad kann vernünftig gehändelt werden. Jedesmal sagen mir die Mitarbeiter vom Sperrgepäckschalter, dass für die Flughafenmitarbeiter dieses die beste Verpackungsvarinate ist, Kartons oder Fahrradtaschen hassen sie wie die Pest. Wenn möglich, wird das Rad nicht verpackt.
Meine Verpackungsvariante gibt mir recht. Noch nie Schäden oder Kratzer am Rad bei über 30 Flügen weltweit und auch mit Umsteigen.

Gruss
Thomas

Vielleicht hatten wir dann ja denselben Herrn und Meister vom Scanner...
Harald

Danke Ulli für deine Wetterrecherche. So etwa hatte ich mir das vorgestellt. Das ist durchaus akzeptabel für mich. Auch deine Bedenken wegen der Ünterkünfte muss ich wohl ernst und also das Zelt mitnehmen. Schade. Hätte gerne mal 'ne Tour 'light' gemacht.

Grüße Horst-H.

Danke, Jürgen, für deine Tourenvorschläge. Ich habe aber den Eindruck, dass es sich dabei vor allem um Wanderwege bzw. MB-Touren handelt.
Deinen Hinweis auf Alcoutim habe ich aber mit Interesse aufgenommen. Möglich, dass ich eine Rundtour Lisboa-Sagres-Faro-Alcoutim Beja-Evora-Lisboa fahre. Ich habe nur Bedenken wegen des Wetters, das weiter im Lande evtl. ungemütlicher sein könnte.
Das muss ich noch mal recherchieren.

Grüße Horst-H.

Danke, Harald, für deine Hinweise. Ich habe bereits, auch um den Problemen bei der Radmitnahme aus dem Wege zu gehen, eine Rundtour ins Auge gefasst. Läßt sich ja auch in 2 Wochen bewerkstelligen.
Deine Routen-Vorschläge entlang des Westküste habe ich mir angesehen und werde sie beherzigen.

Viele Grüße Horst-H.

Bin fast nur nur Asphaltstrecken gefahren Die Schotterstrassen sind m.E. fast alle unfahrbar, da ausgewaschen, höllisch steil und mit groben Steinen bestückt. Du kannst sie aber auch gut umfahren oder schieben. Manchmal lohnt es sich wirklich wegen der unerwarteten Landschaft. Dein Streckenvorschlag scheint mir aber gut fahrbar zu sein und wäre neuerdings auch mein Favorit. Aber, besuche auf jeden Fall Sintra. Es ist wunderschön. Ich war drei Tage dort.

Wenn Du Fragen hast, dann melde dich
Lieben Gruß
Jürgen