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Off-topic #1069833 - 09/24/14 02:52 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Mike42]
Nordisch
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Die DT Swiss R1.1/415/465 ist tatsächlich ein Mü steifer als die Open Pro.
Man merkt es jedoch nur beim Aufbau.

Wie wechselst du die Reifen?

Beim Montieren fange ich seit geraumer Zeit, nach Tipp hier aus dem Forum, mit dem Aufziehen am Felgenstoß an (Reifen rutscht weiter in die Felgenbettvertiefung). Ich brauche nun nicht einmal mit dem sehr eng sitzenden Veloflex Reifen den Reifenheber zum Montieren.
Man braucht natürlich noch ordentlich mehr Kraft/Technik als z.B. bei der Open Pro.
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Off-topic #1069838 - 09/24/14 03:39 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Nordisch]
BaB
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In Antwort auf: Nordisch
Hallo Thoralf,

die Open Pro setzt halt vernünftigen Laufradbau voraus, dann gibt es keinen Ärger.
Och, ich denke, der Laufradbau war schon ganz in Ordnung. Und die Felgen haben gleich zweimal einen Laufradbau bekommen und beide kamen zum selben Ergebnis... zwinker
Andere aufgebaute Laufräder mit Bontrager R455, DT 415/465 etc., auch mit weniger Speichen und billigen Felgen, halten auch problemlos beim CX, auf Reisen mit Gepäck...
Ich kann nur vermuten woran es lag, vielleicht hatten wir einfach eine "schlechte" Charge der Felge erwischt.
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#1069840 - 09/24/14 03:44 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: ]
Hansebiker
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In Antwort auf: Olli2014
Breitere Felgen sind momentan nicht drin, da sind meine finanziellen Mittel momentan begrenzt

Im Sommer konnt ich mit 28er Reifen einen sandigen Weg zum See gut fahren, allerdings ohne das Zusatzgewicht.

MfG Olli

Moin, moin,
die Diskussion ist ja ganz interessant, und für einen ernsthaft Interessierten, der wirklich nach Marokko will, ist sie sicher sehr hilfreich. Aber für Olli2014 hat sich das ganze Unternehmen doch schon erledigt. Wenn ich nicht einmal so viel Geld habe, mir für eine Marokkoreise neue, geeignete Reifen und ggf auch geeignete Felgen zu leisten, dann gehöre ich maximal auf Fahrradtouren in meiner unmittelbaren Umgebung, aber nicht nach Marokko. Das ist doch Wunschdenken und keine Reiseplanung. Was willst du, lieber Olli denn machen, wenn Unvorhersehbare Schwierigkeiten auf der Reise auftreten, die Geld kosten können? Willst du dann zur deutschen Botschaft trampen und um Hilfe bitten?
Einen Sandweg bei dir zuhause, ohne Gepäck, na und, den kann doch jeder meistern. Geh mal schön in den Kiesgruben üben und lade dir die Reiseausrüstung auf dein Rad, und wenn du dann nach ein paar Stunden wieder zuhause ankommst, berichtest du uns mal, wie es denn so war, das Fahren auf Sand und Schotter.
Viel Vergnügen.
LG aus HL



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#1069842 - 09/24/14 03:54 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Hansebiker]
martinbp
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Olli folgt nur dem Motto deiner Signatur
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Off-topic #1069844 - 09/24/14 03:58 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: BaB]
Nordisch
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Ich vermute die Open Pro war mal überspannt und so überlastet worden.
Dann lässt sich damit kein vernünftiges Ergebnis mehr erzielen.

Je mehr Speichen um so größer wiegt die absolute Kraft die auf die Felge bei jeweils gleich gespannter Einzelspeiche wirkt.
Mit weniger Speichen kann die Felge je Speiche eine deutlich höhere Spannung ab.
Die Open Pro wurde ja auch mal in Systemlaufradsätzen verbaut.
Würde man die Spannungsangaben z.B. eines Mavic Cosmos Laufradsatzes (lag glaube um 1400 N) auf eine 36° Open Pro anwenden, wäre diese lange vorher verchipt.

Nach meinen Erfahrungen würde ich ein Open Pro maximal knapp über 1000 N hinten rechts spannen. Vorn sind es 800-900 N.
Das sind die Werte, die meine Parktool Tensio herausschmeißt.
Sie sind vermutlich nicht vergleichbar mit anderen Tensios.

Bei einigen 19C Trekkingfelgen muss man teils ähnlich zaghaft sein.
Ganz so schwach in Sachen verchippen ist die Open Pro also nicht.
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Off-topic #1069845 - 09/24/14 04:08 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Hansebiker]
Nordisch
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Früher ist am mit deutlich weniger hochwertigen Material einfach losgezogen in die Welt (mit deutlich schlechterer Infrastruktur und Möglichkeiten der Reparatur/Rettung) und hat sich keinen Kopf gemacht.

Er hat Tipps bekommen, was besser wäre und muss mit seinen Ressourcen abschätzen was möglich wäre.
Also warum diese Schwarzmalerei, ja fast Einschüchterungsversuche?

Das finde ich nicht gut.

Edited by Nordisch (09/24/14 04:08 PM)
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#1069847 - 09/24/14 04:13 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: ]
Hansebiker
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Underway in Germany

In Antwort auf: Olli2014
Also der Vollständigkeit halber möchte ich nochmal erwähnen, das meine Reise ja in Deutschland startet und druch Frankreich und Spanien führt. Allein dies wird sicher ein tolles Erlebnis.
Wenn mir dann in Marokko das Rad um die Ohren fliegt, gibt es schlimmeres. Dann frag ich nach der Möglichkeit einer neuen Felge oder flieg nach Hause.


Das wird ja immer schöner. Mit dem nächstbesten Flieger nach hause fliegen.... , aber kein Geld für ordentliche Bereifung ausgeben wollen. Und ich antworte und kommentiere diesen Unsinn auch noch. böse
Träume gerne weiter.
LG aus HL



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#1069848 - 09/24/14 04:14 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Behördenrad]
Nordisch
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Was du berichtest ist mir mit einer vermeintlich stabileren Trekkingfelge früher auch passiert. Wurde auch vom Mechaniker repariert.
Das Laufrad ist danach immer wieder verchippt.

Einmal mechanisch vorgeschädigt entweder durch extreme Überlastung oder falchen Aufbau, kann man jede Felge getrost abschreiben.

Edited by Nordisch (09/24/14 04:21 PM)
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#1069851 - 09/24/14 04:33 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: ]
Nordisch
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"Roads Marocco" bei google eingeben, kann helfen um sich einen Überblick über die Straßenverhältnisse zu machen.


Die Sache mit Marathon Plus ist doch gar nicht so schlecht.
Der Reifen hat einen hohen Eigensteifheit, so dass man weit mit dem Reifendruck herunter gehen kann.
Ob das für die von ihm befahrenen Pisten reicht, kann er theoretisch wirklich auf eigenen schlechten Pisten ausprobieren.

Mit realen 32 mm sollte viel möglich sein, wenn man etwas Leidensfähigkeit beweist. Da kann man jeden Cyclocrossfahrer fragen. Mit einem CX Rad wurde auch schon der gesamte afrikanische Kontinet von Nord nach Süd durchquert.

Real können auch 35 mm gelabelte Reifen genau bei diesem Maß landen.
(Fiel der Mara Plus nicht auch schmaler aus?)
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#1069856 - 09/24/14 05:12 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Nordisch]
Mike42
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In Antwort auf: Nordisch

Die Sache mit Marathon Plus ist doch gar nicht so schlecht.
Der Reifen hat einen hohen Eigensteifheit, so dass man weit mit dem Reifendruck herunter gehen kann.
Ob das für die von ihm befahrenen Pisten reicht, kann er theoretisch wirklich auf eigenen schlechten Pisten ausprobieren.

Bricht da nicht die Flanke? Steigt da nicht der Rollwiderstand extrem?
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#1069857 - 09/24/14 05:21 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: ]
Karl der Bergische
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Würde ein paar Euro zusammenkratzen und breitere Felgen oder, um einspeichen zu vermeiden, neuen Laufradsatz kaufen; das kostet nicht die Welt. Eine recht gute Stabilität bieten z. B. Xtreme airline 3 (19mm Innenbreite) von ROSE, die ich in Norwegen mit Marathon Racer 40*622 und bei 800km Lehmpisten in der Mongolei mit niedrigem Luftdruck mit 2,25'' MTB-Reifen gefahren habe.
Karl
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#1069858 - 09/24/14 05:26 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Mike42]
Nordisch
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Auf den Pisten, wo er weit mit dem Lufdruck runter müsste, ist der Rollwiderstand kaum mehr relevant.

Sicherlich wird der Marathon Plus so nicht die maximal mögliche Laufleistung erreichen und vermutlichh werden sich am Übergang von Seitenflanke zu Lauffläche bald oberflächliche Risse im Gummi, jedoch ohne Relevanz, zeigen.
Ein paar tausend Kilometer werden aber wohl ohne relevanten Reifenschaden drin sein.

Der Marathon Plus ist recht robust und für Leute konstruiert, die sich wenig um ihr Rad kümmern (an Stadrädern(schlampen) mit wenig Aufpumpen meist bis Felge durchschlägt).

Ich meine die Reifenflanke ist ähnlich robust wie beim Schwalbe Marathon Winter. Der wird witterungsbedingt auch mit geringen Reifendrücken gefahren und hält bei mir seit Winter 2007/2008.
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Off-topic #1069863 - 09/24/14 05:50 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Sickgirl]
Wendekreis
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In Antwort auf: Sickgirl
Und was ist wenn wir dir alle von abraten?
Deine Entscheidung ist doch aus finanziellen Gründen schon gefallen.

Lass den beratungsresistenten "Abenteurer" ruhig ziehen. "Oli2014" muss doch ein Konto für die zu erwartenden Kosten für Öffentliche Verkehrsmittel aufmachen; und dazu einen Notgroschen auf die Seite legen, um die anfallenden Sonderausgaben bei Speichenbruch oder Felgenriß abzufangen. Da reichen die Mittel für eine passende Felge nicht.
Gruß Sepp
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#1069890 - 09/24/14 07:42 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: ]
Olli2014
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Na vielleicht meld ich mich dann mal wie es gelaufen ist.
Danke für die Infos/Einschätzungen.

MfG Olli

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#1069901 - 09/24/14 08:27 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Nordisch]
:-)
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In Antwort auf: Nordisch

Der Reifen hat einen hohen Eigensteifheit, so dass man weit mit dem Reifendruck herunter gehen kann.
Ob das für die von ihm befahrenen Pisten reicht, kann er theoretisch wirklich auf eigenen schlechten Pisten ausprobieren.



Nach meinen Erfahrungen mit dem Plus Tour lässt sich der Reifen mit geringem Druck echt bescheiden fahren. Also klar kann man fahren, aber Spaß macht das nicht.

Gruß
Jörg
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#1069903 - 09/24/14 08:29 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: ]
Oldmarty
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In Antwort auf: Olli2014
Na vielleicht meld ich mich dann mal wie es gelaufen ist.
Danke für die Infos/Einschätzungen.

MfG Olli

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witzbold grins
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#1069908 - 09/24/14 08:37 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Oldmarty]
Olli2014
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In Antwort auf: Oldmarty
In Antwort auf: Olli2014
Na vielleicht meld ich mich dann mal wie es gelaufen ist.
Danke für die Infos/Einschätzungen.

MfG Olli

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witzbold grins


Kann man nicht so schliessen? Bin sonst nicht in (anderen) Foren unterwegs.

Vielleicht komm ich von Ceuta bis Erfoud ja auf normalen Asphaltstrassen ohne Probleme durch dann hat sich das hier erledigt.
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#1069955 - 09/25/14 06:47 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: ]
cyran
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Hi Olli,
wenn du nur von Fes über Midelt bis Merzouga willst, kein Problem mit 32er Reifen. Kann halt sein, dass die Strecke über Midelt im Winter verschneit ist (weiß nicht, wann du fährst).
Piste in Marokko mit der Kombi heißt normalerweise Durchschlag oder schieben :-)

Zu der Haltbarkeit der Felge kann ich nichts sagen.

Achso, in Winter ist es in Marokko arschkalt auf über 1000m Höhe. Auch Minusgrade in der Nacht.

Viel Spaß auf der Reise,
Herwig
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#1069967 - 09/25/14 07:25 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: :-)]
Nordisch
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Wenn man Kompromisse eingehen muss, dann zur Not auch diese.

Hab vor nicht allzu langer Zeit einere Freundin einen Mara. Plus (jedoch in 47 mm) am Hinterrad verbaut.
Als sie mich neulich besuchte, war kaum noch Luft auf dem Hinterrad.
Sie hat es nicht gestört. Ich habe trotzdem mal etwas Druck drauf gegeben.

Scheint eine Frage der Ansprüche zu sein.
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Off-topic #1069984 - 09/25/14 08:07 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Nordisch]
Mike42
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In Antwort auf: Nordisch
Wenn man Kompromisse eingehen muss, dann zur Not auch diese.

Hab vor nicht allzu langer Zeit einere Freundin einen Mara. Plus (jedoch in 47 mm) am Hinterrad verbaut.
Als sie mich neulich besuchte, war kaum noch Luft auf dem Hinterrad.
Sie hat es nicht gestört. Ich habe trotzdem mal etwas Druck drauf gegeben.

Scheint eine Frage der Ansprüche zu sein.

Das finde ich ja immer wieder interessant, wenn man Leute in der Stadt mit billigen/pannensicheren Reifen fast ohne Luft herumfahren sieht. Quälen sich die nicht extrem am Rollwiderstand? Haben die nicht enormen Materialverschleiß? Haben die nicht bei jedem Straßenbahngleis einen Durchschlag?

Bei mir funktioniert das mit „Ignoriere die Physik und die Physik ignoriert dich“ nie so richtig traurig

Edited by Mike42 (09/25/14 08:08 AM)
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Off-topic #1069991 - 09/25/14 08:27 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Mike42]
:-)
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Die fahren einfach langsamer, immer so langsam, dass sie sich eben nicht quälen. Materialverschleiß fällt nicht auf, weil sie vermutlich nicht unbedingt 5000 Kilometer im Jahr fahren sondern vielleicht nur 500 oder weniger, selbst bei hohem Materialverschleiß hällt dann so ein Reifen ne Weile. Durchschläge kommen bei geringem Tempo auch nicht wirklich vor.
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Off-topic #1069996 - 09/25/14 08:42 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Mike42]
Wendekreis
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Wenn ich die Reifen meines Rads um ein halbes Bar auf ihr Soll aufgepumpt habe, merke ich deutlich, dass die Räder wieder besser rollen. Auf ausgedehnten Reisen unter schwerer Last verlieren meine Reifen mit Autoventil so stark Luft, dass ich jede Woche an eine Tankstellle fahre, um Luft nachzufüllen.

Es gab einmal eine Zeit, da habe ich gelegentlich versucht, Radler dazu zu überreden, ihre fast platten Reifen stärker aufzupumpen. Ich stieß nur auf Unverständnis, und habe irgendwann aufgegeben.
Gruß Sepp
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Off-topic #1070009 - 09/25/14 09:09 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Mike42]
Behördenrad
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In Antwort auf: Mike42
Das finde ich ja immer wieder interessant, wenn man Leute in der Stadt mit billigen/pannensicheren Reifen fast ohne Luft herumfahren sieht. Quälen sich die nicht extrem am Rollwiderstand? Haben die nicht enormen Materialverschleiß? Haben die nicht bei jedem Straßenbahngleis einen Durchschlag?

Bei mir funktioniert das mit „Ignoriere die Physik und die Physik ignoriert dich“ nie so richtig traurig

Das sind in der Regel -also gefühlt 90% der Radnutzer- auch die Leute, bei denen Bremsen nicht funktionieren, Lichter nur klappernder Zierrat ohne Nutzwert sind, Ketten still vor sich hinrosten, Schaltungen rasseln aber nicht schalten. Diese Leute haben einfach keinen intellektuellen Zugang zum Zusammenhang zw. problemloser/sicherer Funktion eines Fahrrades und der damit verbundenen Notwendigkeit technischer Wartung/Pflege.

Matthias
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Off-topic #1070011 - 09/25/14 09:12 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Behördenrad]
Martina
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In Antwort auf: Behördenrad
[Diese Leute haben einfach keinen intellektuellen Zugang zum Zusammenhang zw. problemloser/sicherer Funktion eines Fahrrades und der damit verbundenen Notwendigkeit technischer Wartung/Pflege.


Schon bewundernswert, dass du meinen Intellekt aus dem Zustand meines Bahnhofsrades entnehmen kannst. Das wird ca. zweimal im Jahr aufgepumpt. Mag ja sein, dass der Rollwiderstand groß ist, aber das trainiert...

Martina
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Off-topic #1070016 - 09/25/14 09:30 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Martina]
:-)
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In Antwort auf: Martina
Mag ja sein, dass der Rollwiderstand groß ist, aber das trainiert...



dafür

hab mich schon immer gefragt warum viele die ihr Rad ganz speziell zum Sport treiben haben unbedingt Wert darauf legen das es fast nichts wiegt, super leicht rollt usw. Also alles in allem dafür sorgen, dass das Fahren Systembedingt erstmal so wenig wie möglich anstrengend ist. Um dann teilweise mühsam nach bergigen und sauber asphaltierten Strecken zu suchen (oder das Rad sogar mit dem Auto hinzubringen) wo sie erstens überhaupt vernünftig fahren können und zweitens das radeln auch wieder anstrengend wird und sie trainieren können.

Edited by :-) (09/25/14 09:32 AM)
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Off-topic #1070017 - 09/25/14 09:30 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Martina]
Behördenrad
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In Antwort auf: Martina
Schon bewundernswert, dass du meinen Intellekt aus dem Zustand meines Bahnhofsrades entnehmen kannst. Das wird ca. zweimal im Jahr aufgepumpt. Mag ja sein, dass der Rollwiderstand groß ist, aber das trainiert...

Martina
Dann scheinst Du ja zu den anderen 10% der Radnutzer zu gehören, denen der Zusammenhang durchaus bewusst ist, die aber zur Verfolgung höherer Ziele (Diebstahlschutz, Trainingsplan, Wettkampfvorbereitung) bewusst funktionale Mängel herbeiführen...... zwinker Durch platte Reifen und verrottete Kette Pässetraining im Flachland simulieren - das eröffnet neue Trainingsmöglichkeiten...
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Off-topic #1085813 - 12/04/14 11:39 AM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: Behördenrad]
Olli2014
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So nun kann ich meine Erfahrungen mit der Felge und den schlanken Reifen berichten.
Ich bin oft Schotterwege und schlimmere Wege gefahren, auch in Frankreich und Spanien schon, bin einmal im Dunkeln in ein Schlagloch geknallt, bin bei Marbella mit um die 20 kmh frontal gegen einen sehr hohen Bordstein geknallt als ich geträumt habe.
Dabei ist der Schlauch geplatzt und die Felge hatte eine Acht, aber nach bisschen biegen und flicken konnte ich die Fahrt mit acht fortsetzen.
So bin ich dann auch nach Marokko aufgebrochen mit ausgehaengter Vorderradbremse.
Also alles halb so wild, ich glaube wichtig ist das alle Speichen die korrekte Spannung haben, dann hat man lange lange Ruhe.
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Off-topic #1085857 - 12/04/14 01:45 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: ]
Falk
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Zitat:
So bin ich dann auch nach Marokko aufgebrochen mit ausgehaengter Vorderradbremse.

Da segle ich doch gleich nochmal so gerne auf Schlachtschiffen. Die sind systembedingt gegen sowas immun.
Falk, SchwLAbt
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#1086030 - 12/04/14 10:39 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: ]
HyS
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In Antwort auf: Olli2014

Dabei ist der Schlauch geplatzt und die Felge hatte eine Acht, aber nach bisschen biegen und flicken konnte ich die Fahrt mit acht fortsetzen.
So bin ich dann auch nach Marokko aufgebrochen mit ausgehaengter Vorderradbremse.

Also für mich klingt das nicht überzeugend.
*****************
Freundliche Grüße
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#1086037 - 12/04/14 11:10 PM Re: Mit 32mm Marathon Plus durch Marokko? [Re: HyS]
Olli2014
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In Antwort auf: HyS
In Antwort auf: Olli2014

Dabei ist der Schlauch geplatzt und die Felge hatte eine Acht, aber nach bisschen biegen und flicken konnte ich die Fahrt mit acht fortsetzen.
So bin ich dann auch nach Marokko aufgebrochen mit ausgehaengter Vorderradbremse.

Also für mich klingt das nicht überzeugend.


Ist das eine versteckte Art um Fotos zu bitten?

Mit den Felgen haette ich noch einmal um die halbe Welt fahren können.
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