Ein Hallo an alle Mitglieder,

dies ist mein erster Post hier.
Ich bin ein Neuling in der Reiserad Szene und beschäftige mich seit einigen Wochen mit dem Thema. Derzeit baue ich mir einen Randonneur, auf Basis eines Surly Disc Trucker. Wie so Viele stolpere ich über die gleichen Fragen. Ich habe im Vorfeld viel gesucht und im Forum gelesen aber vor Allem eine Frage bereitet mir derzeit noch Kopfzerbrechen: Shimano STI mit MTB Schaltung!

Nach Allem was ich gelesen habe, funktioniert 9fach XT Schaltwerk mit 10-fach Kassette (11-34) und STI problemlos.
Vorne wollte ich 3-fach Tiagra und 3-fach Deore Kurbel (48-36-26) verbauen. Funktioniert das?

Hier noch die Liste der Komponenten:
Schaltwerk: Shimano Deore XT RD-M772-SGS
Umwerfer: Shimano Tiagra FD-4603
Kurbel: Shimano Deore Trekking FC-T611 3x10 (48-36-26)
Kassette: Shimano Deore XT CS-M771-10
Schalthebel: Shimano 105 ST-5703 STI 3x10


Viele Grüße

Hallo Destiny,
ertmal willkommen im Forum.
Bei mir hat das mit 10-fach STI und 9-fach Schaltwerk nicht so 100%ig funktioniert. Ich war ständig irgendwo am nachjustieren und dann hat es an anderer Stelle nicht sauber geschaltet. Vielleicht war ich auch nicht fähig genug sauber einzustellen , weil bei anderen hat es laut hörensagen einwandfrei geschaltet. Ich habe jetzt umgerüstet auf ein langes 10-fach 105er Schaltwerk.
Viele Grüße
Armin

Hallo Armin,

vielen Dank für die Info.
Ich kenne nur mittellange 105er Schaltwerke

Können die denn eine 11-34 Kassette und vorne eine Deore Kurbel bedienen?
Was sagst du zu der Tiagra und Deore Kombi vorne?

Viele Grüße,
Frederik

Ich denke, das könnte gehen. "Maximale Differenz Kettenblätter" ist mit 22 angegeben, das entspricht exakt deiner Deore-Kurbel. Die Kapazität ist mit 40 angegeben, mit deiner Kassette wären es 45. Das sollte eigentlich passen, gegebenenfalls musst du die Kette etwas länger lassen, so dass bei klein-klein die unten zurücklaufende Kette etwas am oberen Schaltröllchen schleift. Diesen Kreuzgang brauchst du eh nicht. Einzig das 34er Ritzel könnte für das Schaltwerk eventuell etwas viel sein. Gegebenenfalls machst du ne 11-32 drauf - die sollte eigentlich noch funktionieren.

Hallo Frederik,
also ich habe das Schaltwerk als Langes Schaltwerk gekauft. Der Käfig ist etwa 85/86mm lang (mit Zollstock gemessen von Rollenachse bis Rollenachse) und bedient problemlos eine 34er Kassette und eine 22 bis 44er Kurbel, also eine klassische MTB Übersetzung an meinem Crosser.
Viele Grüße
Armin

Wichtig ist mir in erster Linie, dass ich leichte Gänge habe, um auch mit Gepäck starke Steigungen zu überwinden. Das Ganze mit Rennlenker.

Neue Idee:
105 Schaltwerk lang (Kapazität 40) https://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,4,39;product=15755

11-32 Kassette

Deore Kurbel (44-32-22)
https://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,2,88;product=63246

Wäre dann eine benötigte Kapazität von 43 verglichen mit 40 möglichen.
Das sollte eigentlich hinkommen.
Kann es Probleme geben mit dem größten Ritzel und dem Schaltwerk?

Zugelassen ist das Schaltwerk doch nur bis 30er Kassette, oder nicht? War bei meiner Schwester mit der 12–30 Ultegra Kassette jedenfalls schon ziemlich knapp. Dafür ist die Abstufung deutlich besser als bei den 11–32 oder 11–34 MTB-Kassetten.

Das 9-fach Deore SLX Schaltwerk hat bei mir mit 10-fach Shimano 105 STIs nie so richtig gut funktioniert, da musste man immer mit Gefühl ein bisschen „drüberschalten“.

Evtl. gibt es ein Problem beim Schwenkbereich des RR-Umwerfers, der könnte für eine MTB-Kurbel zu klein sein.
Normalerweise schaffen die Schaltwerke von Shimano auch 1-2 Zähne mehr als angegeben, für die max. Ritzelgröße kommt aber auch z.B. auf die Position des Schaltauge am Rahmen an. Ich würde beim 9fach XT Schaltwerk bleiben, schaltet sich normalerweise auch mit STIs ganz gut.

Hallo Destiny,

ich fahre auf meinem Crosser 105 STI mit SLX Schaltwerk mittel beides 10 fach, anfangs hatte ich auch große Probleme in den oberen Gängen bei MTB Kasette 12-30.
Jetzt habe ich aber eine RR Kasette 11-25 mit richtiger Kettenlänge und alle Gänge lassen sich sauber schalten.

Das SLX auch 10fach?

Das dürfte eigenzlich nicht zu dem STI Hebel passen.

@Destiny nur mal so, wo du mit 32 Hinten nicht rauf kommst hilft dir ein 34er Ritzel auch nicht weiter.
Die 11-32 Kassette hat einfach die Harmonischere Übersetzung.
Und! Es gibt ja noch die Option das kleine Kettenblatt vorne gegen ein 24er zu Tauschen, da hast du mit der 11-32 Kassette sogar noch etwas mehr Berggang wie mit dem 26 vorn und 34 Hinten.

Das ist generell eine Gruselige Übersetzung, schaue dir mal im Ritzelrecher an was bei 26-36-48 raus kommt

So momentan bin ich bei

11-32 Kassette
XT Schaltwerk 9-fach lang
Weiterhin Tiagra 3x10 Umwerfer und
Deore Kurbel mit 42-32-24
https://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=16585;page=1;menu=1000,2,88;mid=2;pgc=7296:7298;orderby=2

genauso war es bei mir auch.
Viele Grüße
Armin

Mir ist nicht wirklich klar, worauf sich diese Aussage stützt. Zumal sie ja frei von jedem Zweifel vorgetragen wird. Ein Mannheimer Freund und Forumisto fährt jetzt am Reiserad 20/34 und kommt damit die Berge, davon konnte ich mich grad in den Pyrenäen wieder überzeugen, verdammt gut hoch. Und nein, er wiegt keine 100 Kilo sondern deutlich weniger.

Mir auch nicht. Zudem ist sie logisch höchst problematisch. Wenn es keinen Unterschied zwischen 34 und 32 gibt, gibt es ja wohl auch keinen zwischen 32 und 30, keinen zwischen 30 und 28 usw. Also ist es völlig egal, welche Übersetzung man fährt. Hm, wozu brauchte man doch gleich eine Gangschaltung?

Tja Martina, soll Dinge geben, die nicht transitiv sind.

Aber mal im ernst: Zwischen 32 und 34 sind zwei Zähne Unterschied. Dies entspricht etwa einem halben Gang. Klar, manchmal mag genau der es ausmachen - aber so dolle ist das letztlich nicht. Eine 32er Kassette können aber voraussichtlich ein paar mehr Schaltwerke schalten als eine 34er. Was ich sagen will: Mit geringem Abstrich bei der Performance geht man hier technischen Schwierigkeiten aus dem Weg.

Der Ritzelrechner sagt mir, dass es ein Unterschied von 6,5% in der Entfaltung ist. Ob das wegen der beschriebenen Probleme hinzunehmen ist, wäre das Eine. Aber ob es "doll" oder nicht ist? Ich jedenfalls teile diese Meinung, das wäre unbeachtlich, nicht.
Im ernst.

Die Zähnezahlen sind natürliche Zahlen. Die darauf definierte Relation 'größer als' *ist* transitiv, ebenso die Relation 'gleich'. Beide sind verschieden definiert. Tanbei behauptet nun implizit, dass 'größer als' und 'gleich' in Wirklichkeit doch das selbe sind. Das finde ich schon schwer genug zu verstehen. Dass sie auch noch nicht tranistiv sein sollen überfordert mich völlig...



Wir haben eine 36er-Kassette. Die schaltet unser Schaltwerk offiziell auch nicht. Noch hat es das nicht gemerkt.

Martina

Die Aussage stützt sich darauf das es zwischen Fahren und Schieben einen klaren unterschied gibt. Das ich mich mit zeigenden Zähne zahlen hinten leichter tue steht wohl außer Frage, so behämmert kann man doch gar nicht sein und was anderes annehmen, meine Aussage bezieht sich halt darauf das mich zwei Zähme mehr Hinten, nicht zum Luis Trenker werden lassen.
Ich würde mir eher Gedanken darüber machen ob ich ein 32 oder 36 Ritzel aufziehe, aber sicher nicht ob ich ein 32 oder 34er Ritzel auf die Kiste Montiere. Nach meinen Erfahrungen sind zwei Zähne mehr, bei den großen Gängen, nicht der Rede wert.
Ich denke halt an extreme Rampen die mit zwei Zähne mehr hinten jetzt Plötzlich Fahrbar werden sollen???
Wie gesagt der Unterschied besteht für mich zwischen Fahren und Schieben und nicht ob ich mich leichter tue.

Bei mir genauso, ein 12-36-er Ritzelpaket mit einem Deore-Schaltwerk (nicht Shadow) und nichtindexierten Schalthebeln an dem einem Tourenrad, ein 12-36 -er mit Deore-Shadow am Reiserad, angesteuert von Shimano Sora bzw. ein 11-34-er Ritzelpaket mit Alivio-Schaltwerk, angesteuert von einem Claris STI am Alltagsrad. Und bei mir funktioniert Claris ohne Shadow-Schaltwerk genausogut wie Sora mit dem Shadow.

Aber ich bin da kein Perfektionist und dass man gefühlvoll "drüberschalten" muss, stört mich nicht: Aber zwei Zähne mehr machen nach meinem subjektiven Empfinden schon etwas aus, vor allem mit Gepäck. Weil ich ja nicht gleichzeitig mit zwei Rädern fahren kann, mag da vielleicht auch Wunschdenken dahinter stecken.

VG aus Budapest
Martin

Ich habe geordert und bin gespannt, ob es funktioniert.

Folgende Komponenten sind es geworden:

Shimano 105 Schaltwerk mittel-lang
Ultegra 12-30 Kassette
Ultegra Umwerfer FD-6703
Shimano Deore Trekking FC-T611 48-36-26
Shimano 105 ST-5703 STI

Ich werde dann berichten.

So der Surly Disc Trucker ist aufgebaut und hat seine Jungfernfahrt hinter sich.

Schaltwerk und STIs funktionieren logischerweise einwandfrei, da komplett RR.
Nun zum interessanten Part, Ultegra Umwerfer und Deore Trekking Kurbel.

Kurz und knapp es funktioniert, mit kleinen Einschränkungen.
Zunächst habe ich ziemlich lange justieren müssen. Die Toleranz bei der Einstellung ist relativ gering. Dafür schaltet der Ultegra Umwerfer die 3 Kettenblätter butterweich durch. Die drei größten Gänge (großes Kettenblatt und 3 kleinste Ritzel) funktionieren nur bedingt, da hier die Kette am Umwerfer, auf der Außenseite, schleift.

Der Umwerfer lässt sich einfach nicht weiter nach Außen bewegen.

Frage an die Experten:
Rechts sitzen zwei, links ein Spacer am Hollotech II Lager. Spricht etwas dagegen, links zwei und rechts einen zu verwenden? Die knapp 2mm verringerte Kettenlinie könnten ausreichen, um das Schleifen zu beseitigen.

Ich bin zwar kein "Experte", aber ich glaube, du tust deinem Körper keinen Gefallen, wenn die Kurbel nicht mehr mittig platziert ist.

Das Problem könnte daraus resultieren, dass MTB Kurbeln auf Grund der ausladenderen Kettenstreben breiter bauen, während RR Kurbeln und damit auch die Umwerfer eher "schlank" aufgebaut sind.

Frage, auch an die Experten: Wie wärs denn mit nem 3x9 MTB Umwerfer?

Nach Allem was ich gelesen habe, gibt es meistens Probleme mit den STI Zuglängen, in Kombination mit MTB Umwerfern. Ich fahre 3x10.

An deiner Stelle würde ich die Deore Kurbel verkaufen und mir eine Sugino XD Kurbel zulegen.
Damit kannst du die gleichen Abstufung fahren und gleichzeitig ist die Kettenlinie etwas näher am Rahmen, so dass es dann wieder mit dem Umwerfer passt.

Zudem musst du nicht so extrem breitbeinig treten wie mit Shimanos furchtbar breiten MTB-Kurbeln. Breite MTB Kurbeln sind beim LHT/Disctrucker auch nicht notwendig.
Der Hinterbau bietet selbst schmal bauenden Rennkurbeln Platz.

Ich fahre das an zwei Rädern umgekehrt, die Kurbeln sind eigentlich 3fach und ich fahre sie nur mit 2 Kettenblaettern. Auf fie techte Seite habe ich je einen 1 mm Spacer gepackt, damit die Kettenlinie besser passt.

Wenn zur Kettenstrebe Platz it haette ich keine Bedenken. Vielleicht mit schmaeleren Spacer rum probieren.

Das war auch mein erster Gedanke, sollte sich aber einfach durch die Cleat-Position korrigieren lassen.

Meinst du wirklich, dass diese paar mm auffallen? Bei Klickies kannst das über die Cleatposition korrigieren, bei "normalen" Schuhen wirst du eh nicht auf den mm an der gleichen Stelle stehen.

2-3mm sollten sich nicht groß bemerkbar machen.
Ein Versuch wäre es Wert.

Wie beschrieben, bis auf das Schleifen in den höchsten Gängen, funktioniert es gut.

Ich würde es auch mit Spacertausch versuchen, bisher hatte damit noch niemand Probleme. Und du wirst so schnell auch niemanden finden, dessen Beine gleich lang sind, die gleiche Beinachse haben, Fußbreite, ... da sind die 2,5mm Versatz durch den Spacer (es gibt auch 1,8mm und 0,7mm Spacer von Shimano) eher gering.

Ich denke auch, dass Deine Idee, zumal ja erstmal vollkommen kostenlos, eine gute ist und vermute, dass sie funktionieren könnte. Und an körperliche Schäden angesichts der Milimeter glaube ich eigentlich nicht, zumal Mikes Vorschlag, das über die Cleats zu regulieren, ja auch gehen sollte. Bin mir nicht mal sicher, dass meine eigenen Cleats so präzise eingestellt sind, dass das milimetergenau stimmt.

Melde mal, wie es ausging. Interessiert mich schon.