Lustig wie gerne Schweizer was von der EU verlangen und/oder erwarten.

Davon bin ich allerdings stillschweigend ausgegangen. Einfach deshalb weil ich bisher nur
entweder die Methode Pauschalpreis, dafür eigener Stellplatz bzw. zumindest soviel Platz wie man will (in Canada und in Skandinavien) oder aber Personenpreis und dafür eher beengte Verhältnisse (in Deutschland) erlebt habe. Mir waren bisher die Länder mit Pauschalpreis und viel Platz lieber, allerdings empfinde ich das Preis-Leistungsverhältnis vieler Campingplätze als durchaus schlecht. Was bei mir eben dazu führt, dass ich nur noch selten zelten mag.

Martina

Ich habe es auch noch nicht anders erlebt, meine Erfahrungen sind jedoch regional auf Frankreich und die Schweiz begrenzt. Da hatte ich für mein Zelt hin und wieder irrwitzig große Stellplätze.

Allerdings habe ich auch oft genug erlebt, dass CP-Besitzer 'kreativ' waren und mir Ausnahmen von dem Stellplatzpreis gewährten.

Zur Aufklärung: Vater Italiener, Mutter Deutsche, wohne in der Schweiz.

Gerichtsentscheid 1

Gerichtsentscheid 2

Demnach gilt ein Wohnmobilstellplatz als Campingplatz?
D.h. wo zelten nicht ausdrücklich verboten ist, ist es erlaubt?

Ich weiß nicht, ob aus der Tatsache, dass etwas ein Campingplatz ist schon automatisch folgt, dass man dort zelten darf.

Martina

Nein, gelten sie nicht, denn das Problem ist ja, dass für Campingplätze baurechtliche Vorgaben erfüllt sein müssen. Es sind ggf. illegale Wohnmobilstellplätze.

Alles was nicht verboten ist, ist erlaubt.
Was sonst ist der Sinn von Campingplätzen?


Das ist das Problem des Betreibers und nicht des Nutzers.

Nein, mit Sicherheit nicht. Campingplätze gehören in der Regel jemandem, dieser jemand hat Hausrecht und kann jeden wegschicken, dessen Nase ihm nicht passt. D.h. er kann wenn er Lust hat sogar Person A das Zelten erlauben und Person B verbieten.
Du hast auch in keinem Geschäft oder Restaurant einen Rechtsanspruch darauf, bedient zu werden.



Das bestimmt der Betreiber.

Martina

Aber der Nutzer kann nicht für sich etwas geltend machen, was nicht gilt. Ein möglicherweise illegaler Wohnmobilstellplatz wird nicht automatisch zum Campingplatz.

Viele Wohnmobilstellplätze werden nicht durch Private sondern durch Gemeinden betrieben.
Viele private Betreiber dieser Plätze würden Zelte akzeptieren (so meine Erfahrung) fürchten sich aber von rechtl. Konsequenzen, weil das nicht klar geregelt ist.

Und wenn sie es erlauben, dann tun sie es. Man hat aber keinen grundsätzlichen Rechtsanspruch darauf, sondern ist als Zelter auf diese Erlaubnis angewiesen. Selbst wenn die gesetzliche Lage eindeutig wäre, hätten auch private Betreiber immer noch das Hausrecht.
Und das Urteil macht die gesetzliche Lage nicht klarer. Ich nehme mal an, dass das auch andere Gemeinden betrifft, die solche Stellplätze betreiben - es dürfte nicht überall baurechtlich ein Campingplatz sein.

VIele Grüße,
Holger

Was haben Baurecht und Nutzungsordnung des Betreibers miteinander gemein?

Hallo!



Zu mindestens in einem Fall kann ich mich erinnern, dass bei einem Wohnmobilstellplatz sogar behördlich untersagt wurde, Wohnwagen auf zu nehmen. Dann hätten Zelte gar keine Chance.

Es schaut also so aus, dass die Weigerung, Leute zelten zu lassen, auf mehreren Gründen beruhen kann: Einmal dem Unwillen der Betreiber, dann aber auch diversen behördlichen Auflagen.
Wer am Abend bei einem solchen Stellplatz mit dem Radl vorbei kommt, kann ja fragen. Wird er akzeptiert, ist alles gut (gerade in Österreich sehen nicht alles gleich alles sooo eng, wenn sie freundlich gefragt werden), wenn nicht -Pech gehabt, eine Nacht in den Büschen oder sonst wo wird folgen.

lg! georg

Sesshaftenfaschismus ist der Urtrieb jeglicher Staatenbildung. Der Nomade ist der natürliche Feind des Landbesitzenden.

Bernd

Das habe ich nicht geschrieben sondern Sirjoe und entspricht auch nicht meiner Meinung

Wir waren gerade knapp 2 Wochen in der Normandie unterwegs, für Wohnmobilfahrer scheinbar ein Schlaraffenland. Sehr viele kostenlose Stellplätze (teilweise mit toller Aussicht an der Küste oder am Strand), kostenlose Entleerungsmöglichkeiten des Bord-WCs, in gefühlt jedem Ort öffentliche und kostenlose Toiletten, teilweise sogar Duschmöglichkeiten. Und die Normandie war entsprechend voll mit Wohnmobilen.
Das ein Teil davon mit Sicherheit viel Geld auf CPs läßt und jeden Abend teuer Essen geht ist sicher richtig. Das ein anderer Teil aber das Wohnmobil schon zu Hause mit Einkäufen bei Aldi füllt, sich nur an den kostenlosen Stellplätzen aufhält (und dort sicher keinen schlechten Urlaub macht), für Nachschub den nächsten Lidl ansteuert und schön im oder vor dem Auto auf den Gasherd kocht, dürfte aber wohl auch einen nicht unerheblichen Teil ausmachen. Viele fahren genau wegen dieses unabhängigen Lebens ja gerade ein WoMo. Wie allerdings so viel Geld in der Region bleiben soll, verstehe ich nicht ganz. (Der Kaufpreis kommt auch nicht der Region zu Gute und viele teure WoMos laufen auch als Firmenwagen, auch das geht).
Ein Radler kann nicht möglichst viele Einkäufe von einem Discounter mitschleppen, muss sich einen CP, Hotel oder ... abends leisten etc. und dürfte durchaus mehr Geld ausgeben.
In der Normandie - würde ich fast behaupten - kann man billiger mit einem WoMo (dank der tollen Infrastruktur) Urlaub machen als mit Fahrrad und Zelt, insbesondere als Familie.

Viele melden ihren Bus etc. auch extra als WoMo an, weil z.B. die Steuern günstiger sind.

Ja, davon haben wir einige auf den engen Sträßchen in der Normandie gesehen. Da man sich nicht ganz sicher über die Abmessungen des Gefährts war, wurde halt schon mal die ganze Straße gebraucht. Für mich ein Grund die Normandie als Radfahrer zur WoMo-Saison zu meiden.

Sicher, aber er darf an mehr Stellen stehen als z.B ein Zelt.

Das würde ich so nicht sagen, s. z.B. oben, manche teuren WoMos laufen auch als Firmenwagen.

Das sollte eigentlich eher die Regel als die Ausnahme sein.

Das eine folgt aus dem anderen.

Dann kann man die Grenzen aufheben.
Dann hört vielleicht endlich das Absaufen auf dem Mittelmeer auf.
Oder ist Europa autark?
Ich werfe meinen Abfall im Ausland auch nicht auf die Wiese.
Wieso diese Bevorzugung von Fahrenden, wenn sie im Womo sitzen?

Radfahrer würden vielleicht auch lieber weniger fürs Übernachten zahlen und mit dem eingesparten Geld gut essen gehen statt den Kocher anzuwerfen.
Und die Gleichung Womos=reich, Radfahrer=arm sieht man auch in der Verkehrspolitik.
Nur weil man mit dem Auto einkaufen geht, heisst das ja auch nicht, dass man mehr ausgibt.
Trotzdem wird massiv mehr Verkehrs- und Abstellfläche dafür zur Verfügung gestellt.
Von den nicht direkt verrechneten Kosten wie Lärm, Abgasen, Gefahren etc. ganz zu schweigen.
Zudem: Darf ein Hartz IV Empfänger erst billig Urlaub machen, wenn er sich ein Womo leisten kann?

Und was ist mit der Förderung des sanften Tourismus?
Zubetoniert Fläche fürs Abstellen von Womos statt Zeltwiesen?

Ist ja nett was du schreibst, aber schau dir doch die Realität an. Wer ist denn auf den CPs ? Sind doch meistens zu über 90% Wohnwagen/Wohnmobile und wenn mit Zelt, dann kommen sie dem Auto. Das wird auch noch lange bleiben. Urlauber die mit dem Rad unterwegs sind und dann auch noch Zelten, sind doch nur ein Furz in der Tourismusgeschichte nicht mehr und nicht weniger. Da brauchen wir noch ein paar mehr, um Förderungswürdig zu sein.


Achja.... die immer wiederkehrende Gesellschaftskritik und das wir die Guten sind ist langsam langweilig. solange da nur lamentiert wird und niemand was mal versucht zu ändern, was vielleicht mal den Enkeln dann zu gute kommt, wenn man es realistisch sieht, aber träumen und Fantasieren macht mehr spass

Wurde doch schon geschrieben: Weil die von Betreibern und Kommunalpolitikern als potente und ausgabenfreudige Gruppe angesehen werden. Mit Fahrrad und Knubbelzelt wirst du von denselben Personenkreisen automatisch als Hungerleider eingestuft. Gegen die wurden früher Landstreichergesetze erlassen.

Nein

Ich hab das Gleiche (kein zelten auf Stellplätzen) in Dänemark und NL erlebt...; da fährt man halt ein Stück weiter und fragt bei Privatleuten nach. Meiner Erfahrung nach ist es dort meist kostenlos und man bekommt sogar in manchen Fällen Getränke und etwas Essen (als Gegenleistung zu einem kleinen Schwatz)umsonst...

So habe ich das früher auch immer gemacht, nur ganz, ganz selten erfolglos.