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#1061696 - 08/15/14 09:47 AM Eure Meinung/ weiße Speichen
IngoOldenburg
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Liebe Forums- Mitglieder,

ich würde gerne Eure Meinung zu folgendem Thema hören:

Ich habe mir ein Reiserad aufgebaut und bis letzte Woche eine Reise mit 1.110 km zurückgelegt.
Das Problem sind die Speichen des Hinterrades. Die Felge ist eine Rigida Andra 40, Nabe: Alfine 11. Und jetzt kommt es: 36 Speichen DT Swiss 2,0mm im WEIß, pulverbeschichtet. Korrekt eingespeicht (richtungsgepunzt).

Um die Frage vorab zu beantworten: Weiß- nur der Optik wegen.

Nun ist es so, dass, sobald Gewicht auf das Rad kommt (Meiner einer und Gepäck) die Speichen klicken. Es hört sich so an, als ob jemand versucht während der Fahrt darauf Harfe zu spielen. Mal ist nichts zu hören, dann wieder verstärkt. Ich habe jede Speiche schon einmal strammer gezogen, es kam aber bald wieder. Es müsste daran liegen, dass sich die pulverbeschichteten Speichen berühren und durch die Belastung aneinander reiben und so die Geräusche entstehen.

Ich bin jetzt drauf und dran die weißen Speichen gegen silberne auszutauschen. Oder ich ziehe sie so dermaßen fest, bis sie still sind. Da hätte ich aber Sorgen, dass ich mich auf Speichenbrüche einstellen muss.

Foto: https://dl.dropboxusercontent.com/u/10742239/Mein%20Lastesel/Reiserad-Hinterrad.jpg

Wie würdet Ihr verfahren?
Ich freue mich auf Eure Anmerkungen.
Ingo aus Oldenburg

"Nur wenige Menschen leben in der Gegenwart. Die meisten bereiten sich darauf vor, demnächst zu leben."
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#1061704 - 08/15/14 10:11 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: IngoOldenburg]
Pedalpetter
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Moin Ingo,

nur mal so eine doofe Frage, sind schwarze Speichen denn nicht gepulvert?
Ich habe zwei Räder mit schwarzen Speichen, und da ist nichts mit Harfe. grins

Sorry aber zur eigentlichen Frage kann ich Dir keine Antwort geben. Nur der Gedanke, das es dann bei schwarz doch genauso sein müßte.

Ahnungslose Grüße
Gruß
Volker
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#1061705 - 08/15/14 10:11 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: IngoOldenburg]
hawiro
Unregistered
Drei Punkte:
  • Hast Du die Speichenspannung mit einem Tensiometer nachgemessen (nachmessen lassen)? Evtl. ist die Speichenspannung generell zu niedrig.
  • Hast Du beim Bau des Laufrades nach Erhöhen der Speichenspannung die Nippel immer auch etwas zurückgedreht, um die Verdrehung der Speiche wieder wegzunehmen? Und das Laufrad mehrfach abgedrückt? Wenn man das nicht tut, können sich die Speichen beim Fahren mit starker Belastung wieder ein Stück zurückdrehen, was die von dir genannten Geräusche verursachen kann.
  • Ich würde die Optik Optik sein lassen und auf jeden Fall konifizierte Speichen nehmen (2,0/1,8/2,0 mm, ggf. für Schwerlast 2,34/1,8/2,0 mm), selbst wenn es die nicht in Weiß geben sollte. Mit denen kann man ein deutlich haltbareres Laufrad bauen, weil die Speichen bei korrekter Spannung nicht so schnell vollständig entlastet werden.
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#1061709 - 08/15/14 10:22 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: IngoOldenburg]
Tanbei
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Klemm doch mal ein kleines Stück Papier zwischen die Kreuzungspunkte der Speichen.
So kann man ja schon mal anfangen das Geräusch einzukreisen.

Ich kenne das übrigens auch, bei mir legte sich das aber irgendwann.
Ich habe mir mal Aero Speichen Schwarz machen lasen wo es noch keine Schwarzen Speichen gab.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#1061714 - 08/15/14 10:37 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: ]
IngoOldenburg
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Posts: 71
In Antwort auf: hawiro
Drei Punkte:
  • Hast Du die Speichenspannung mit einem Tensiometer nachgemessen (nachmessen lassen)? Evtl. ist die Speichenspannung generell zu niedrig.
  • Hast Du beim Bau des Laufrades nach Erhöhen der Speichenspannung die Nippel immer auch etwas zurückgedreht, um die Verdrehung der Speiche wieder wegzunehmen? Und das Laufrad mehrfach abgedrückt? Wenn man das nicht tut, können sich die Speichen beim Fahren mit starker Belastung wieder ein Stück zurückdrehen, was die von dir genannten Geräusche verursachen kann.
  • Ich würde die Optik Optik sein lassen und auf jeden Fall konifizierte Speichen nehmen (2,0/1,8/2,0 mm, ggf. für Schwerlast 2,34/1,8/2,0 mm), selbst wenn es die nicht in Weiß geben sollte. Mit denen kann man ein deutlich haltbareres Laufrad bauen, weil die Speichen bei korrekter Spannung nicht so schnell vollständig entlastet werden.



Diese Fragen gebe ich meiner Zweirad-Mechanikerin weiter, die das Einspeichen vorgenommen hat. Gemessen hat sie. Spannung haben sie genug, das war auch mein erster Gedanke. Nur bei meinem Nachziehen konnte ich das nicht. Die Nippel habe ich nicht zurückgedreht. Guter Tipp.
Ingo aus Oldenburg

"Nur wenige Menschen leben in der Gegenwart. Die meisten bereiten sich darauf vor, demnächst zu leben."
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#1061716 - 08/15/14 10:40 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: IngoOldenburg]
Tillus
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Hallo Ingo,
wie hoch ist die Speichenspannung bei dir bzw. wie weit lassen sich 2 parallele Speichen von Hand zusammendrücken?

Bei mir ist es möglicherweise das gleiche Problem. Andra 40/622, Alfine 11 und 36 DT Competition in Schwarz, DT Hexagonal Nippel und Unterlegscheiben. Das ganze mit sehr hoher Speichenspannung.

Am Anfang hat das Rad bei mir ständig geklackert. Mittlerweile nur noch, wenn meine Freundin (~50kg) auf dem Geüäckträger mitnehme.

Ich habe etwas im Netz recherchiert und nur eine kurze Erwähnung in einem MTB-Forum gefunden. Das Knacken soll im Falle hoher Speichenspannung mit der Farbe der Speichen im Zusammenhang stehen.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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#1061717 - 08/15/14 10:43 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: Pedalpetter]
IngoOldenburg
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In Antwort auf: Pedalpetter
Moin Ingo,

nur mal so eine doofe Frage, sind schwarze Speichen denn nicht gepulvert?
Ich habe zwei Räder mit schwarzen Speichen, und da ist nichts mit Harfe. grins

Sorry aber zur eigentlichen Frage kann ich Dir keine Antwort geben. Nur der Gedanke, das es dann bei schwarz doch genauso sein müßte.

Ahnungslose Grüße


Hallo Volker,

"Pulverbeschichtet" steht nur bei den weißen Speichen. Bei den schwarzen nicht... (Quelle Radsport-Erdmann).
Aus dem Grund komme ich auch darauf, dass es etwas mit der Beschichtung zu tun hat.
Ingo aus Oldenburg

"Nur wenige Menschen leben in der Gegenwart. Die meisten bereiten sich darauf vor, demnächst zu leben."

Edited by IngoOldenburg (08/15/14 10:44 AM)
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#1061720 - 08/15/14 10:47 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: Tillus]
IngoOldenburg
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In Antwort auf: Tillus
Hallo Ingo,
wie hoch ist die Speichenspannung bei dir bzw. wie weit lassen sich 2 parallele Speichen von Hand zusammendrücken?

Bei mir ist es möglicherweise das gleiche Problem. Andra 40/622, Alfine 11 und 36 DT Competition in Schwarz, DT Hexagonal Nippel und Unterlegscheiben. Das ganze mit sehr hoher Speichenspannung.

Am Anfang hat das Rad bei mir ständig geklackert. Mittlerweile nur noch, wenn meine Freundin (~50kg) auf dem Geüäckträger mitnehme.

Ich habe etwas im Netz recherchiert und nur eine kurze Erwähnung in einem MTB-Forum gefunden. Das Knacken soll im Falle hoher Speichenspannung mit der Farbe der Speichen im Zusammenhang stehen.



Hallo Tillus,
wenn ich das richtig verstehe, könntest Du dann Problem somit auch mit silbernen Speichen lösen? :-)
Ingo aus Oldenburg

"Nur wenige Menschen leben in der Gegenwart. Die meisten bereiten sich darauf vor, demnächst zu leben."
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Off-topic #1061738 - 08/15/14 11:38 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: IngoOldenburg]
Tillus
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Das werden wir erst erfahren, wenn bei mir Getriebe, Rahmen oder hintere Felge kaputt/durchgebremst sind. Bis dahin lohnt es sich nicht, geräuschbedingt das System zu zerrupfen.

Hast Du mal manuell die Speichenspannung überprüft?
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#1061758 - 08/15/14 12:52 PM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: Tillus]
IngoOldenburg
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Du meinst mit der Hand die Speichen zusammen zu drücken?
Ja, bekomme sie mit Kraft nur leicht weiter zusammen. Schlapp ist da irgendwie nichts.
Auf das neue Einspeichen habe ich eigentlich auch keine Lust. Aber bei meinem neuen Rad möchte ich auch nicht ständig Geräusche hören müssen. Ein Teufelskreis.
Ingo aus Oldenburg

"Nur wenige Menschen leben in der Gegenwart. Die meisten bereiten sich darauf vor, demnächst zu leben."
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#1061761 - 08/15/14 01:03 PM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: IngoOldenburg]
Marius83
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Wenns wirklich an der Pulverung liegt, wird sich das schon abschmirgeln! Einfach weiterfahren!
Lieben Gruß, der Marius
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#1061766 - 08/15/14 01:27 PM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: Pedalpetter]
Andreas
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Hallo Pedalpetter,

In Antwort auf: Pedalpetter
sind schwarze Speichen denn nicht gepulvert?

Nein, eloxiert. Nur weiß kann man nicht eloxieren. Deswegen sind weiß gepulverte Fahrradteile auch etwas schwerer als eloxierte.

Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (08/15/14 01:27 PM)
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#1061771 - 08/15/14 01:42 PM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: IngoOldenburg]
Wolfram64
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In Antwort auf: IngoOldenburg
Nun ist es so, dass, sobald Gewicht auf das Rad kommt (Meiner einer und Gepäck) die Speichen klicken.

Wenn du ohne Gepäck fährst, ist es dann weg?
Ich kenne Geräusche von den Speichen eigentlich nur, wenn diese für die Belastung zu geringe Spannung haben. Unter Last z. B. am Berg fängt es an zu klicken, oder halt mit entsprechender Zuladung.

Tensiometer an gepulverten Speichen wird »falsche« Werte liefern, kenne keine Speichenspannungtabelle* die das berücksichtigt. Die Dicke der Beschichtung ist nicht unerheblich.

Ich habe vor kurzem, genau aus diesem Grund*, an zwei Speichen (rechts/links vom Ventil verbaut) die Pulverbeschichtung entfernt. Mit einer Zange die Speiche greifen und kräftig zudrucken. Die Beschichtung platzt dann an dieser Stelle einfach ab. Der Speiche selbst macht das nichts aus.
Ich würde einfach die Kreuzungspunkte von der Pulverung befreien …

Edited by Wolfram64 (08/15/14 01:44 PM)
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#1061779 - 08/15/14 02:00 PM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: IngoOldenburg]
rafo_no
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BTW: Shimano empfiehlt für die Alfine 3x (bis 4x) Kreuzung.
Habe meine sowohl in 26" als auch in 28" 3fach eingespeicht
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#1061782 - 08/15/14 02:16 PM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: Wolfram64]
IngoOldenburg
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Posts: 71
In Antwort auf: Wolfram64
In Antwort auf: IngoOldenburg
Nun ist es so, dass, sobald Gewicht auf das Rad kommt (Meiner einer und Gepäck) die Speichen klicken.

Wenn du ohne Gepäck fährst, ist es dann weg?

Ich habe vor kurzem, genau aus diesem Grund*, an zwei Speichen (rechts/links vom Ventil verbaut) die Pulverbeschichtung entfernt. Mit einer Zange die Speiche greifen und kräftig zudrucken. Die Beschichtung platzt dann an dieser Stelle einfach ab. Der Speiche selbst macht das nichts aus.
Ich würde einfach die Kreuzungspunkte von der Pulverung befreien …


Hallo Wolfram,
ohne Gepäck höre ich entweder gar nichts, oder nur vereinzelt mal ein "Klickern".
Ich werde einfach mal Pappstücke zwischenschieben, wenn es dann weg ist, ist klar, dass die Vermutungen stimmen. Dann schaue ich, dass die Beschichtung an der Stelle entfernt wird.
Ich danke Dir!
Ingo aus Oldenburg

"Nur wenige Menschen leben in der Gegenwart. Die meisten bereiten sich darauf vor, demnächst zu leben."

Edited by IngoOldenburg (08/15/14 02:23 PM)
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#1061821 - 08/15/14 05:45 PM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: IngoOldenburg]
Klaus1
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Posts: 752
Underway in Germany

Das hat mit Sicherheit mit den gepulverten Speichen nichts zu tun.
Das Laufrad ist einfach nicht vernünftig aufgebaut, es wurde bei den Zentriervorgängen nicht oder nicht ordentlich mehrmals abgedrückt. Durch das Pulver kann sich der Speichenbogen im Flansch nicht richtig an seinen Platz setzen. Kleine Ursache gehörte Wirkung.Desto öfter ein Laufrad beim Aufbau und Zentrieren abgedrückt wird, desto sorgloser ist es für die Zukunft. Leider wird das oft nicht gemacht aus Kostengründen. Dann reift die Banane wirklich wieder beim Kunden. Denn dann ist ständiges nachzentrieren angesagt.
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
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#1061898 - 08/16/14 08:21 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: Andreas]
Machinist
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In Antwort auf: Andreas R
In Antwort auf: Pedalpetter
sind schwarze Speichen denn nicht gepulvert?

Nein, eloxiert. Nur weiß kann man nicht eloxieren. Deswegen sind weiß gepulverte Fahrradteile auch etwas schwerer als eloxierte.


Stahl lässt sich nie eloxieren.

Bei den schwarzen Speichen dürfte es sich um sowas handeln:
Brünieren von Edelstahl
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#1061904 - 08/16/14 09:03 AM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: Machinist]
Andreas
Moderator Accommodation network
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Hallo Machinist,

da hast Du natürlich recht!

Grüße
Andreas
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#1062000 - 08/16/14 07:09 PM Re: Eure Meinung/ weiße Speichen [Re: Andreas]
IngoOldenburg
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Vielen Dank für Eure Hilfe!
Wenn sich bei der "Ruhigstellung" meiner Speichen etwas spektakuläres ergibt,
Werde ich berichten.
Ingo aus Oldenburg

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