Hallo
Seit 2014 gibt es die Bikeschaukel Tirol. Letztes Wochenende bin ich mal die 14. Etappe gefahren. Diese führt von Kirchberg übers Kitzbüheler Horn nach St. Johann i. Tirol. Mir hats ziemlich gefallen. Was die Bikeschaukel ist und einen Tourbericht habe ich auf meine Homepage gestellt.
http://happygecko.at/bikeschaukel-ti...bueheler-horn/
Grüße aus Tirol
Hari

Hallo, Dein Link funktioniert leider nicht.

Gruß Renata

Der hier funzt .

Sorry
Hier der Link
http://happygecko.at/bikeschaukel-tirol-panoramatour-ums-kitzbueheler-horn/

Und die nächsten bauen eine Golfschaukel und die dritten eine Aussichtsplattformenschaukel und die vierten eine Gipfelsenkenerlebnisbadschaukel und überhaupt, die Alpen müssen ein einziger großer, durchorganisierter, kommerzieller Freizeitpark sein.

"Wenn am Wochnende alle ...
wuid ins Land nausbrecha"
(Ringsgwandl)

Tut mir leid, aber ich bekomme grad einen richtig dicken Hals schlucke alles weitere lieber runter, das mir noch durch den Kopf geht.

Trotzdem: schönen Abend allerseits
Alexander

verstehe, das Wort , welches man hier nicht schreiben darf, hast du durch "..." ersetzt. Der Song und hier der Text in hochdeutsch

Sorry aber als MTBiker (einer der noch mit Cantis und ungefedert ab Anfang der 90er in nach heutigen Begriffen Augenkrebs heraufbeschwörenden Gewändern in den Bergen herumgeradelt ist) halte ich die Bergauf-Lift-Fahrerei genauso wie die mit Elektromotor unterstützten MTBs für eine grauenhafte Fehlentwicklung (die aber leider wohl nicht mehr zu stoppen ist).

In bin für absolute Wege(Trail)freiheit und praktiziere das ungeachtet ev. Fahrverbote auch - ABER : man soll nur dort runterfahren, wo man aus eigener Kraft auch hinaufgekommen ist. Wer das nicht will oder kann soll halt die Flußradwege im Tal benutzen. Eine Ausnahme sollen von mir aus die Downhiller bleiben, weil mit diesen Dingern kann man wirklich nicht bergauffahren - aber die sind in der Regel eh nur auf abgegrenzten Gebieten unterwegs, weil die ja auch ihre Schanzen und Anlieger wollen.

Pikanterie am Rande : jahrelang hat man sich (auch in Tirol) gegen die Biker gewehrt - bis die Hotellobby (denen die Autos mit den Rädern am Dach Richtung Italien ein Dorn im finanziellen Auge gewesen sind) gegen die Grundbesitzer/Jägerlobby durchgesetzt hat und ein paar Strecken freigegeben wurden (teilweise wie in Saalbach Disneylandähnlich ausgebaut). Die durch den Schneemangel immer mehr unter Druck geratenen Seilbahngesellschaften sind in den letzten Jahren auf diesen Zug aufgesprungen - plötzlich werden keine Tiere mehr ge- oder Waldwege zerstört (oder was man sonst noch in den Anfangszeiten an schwachsinnigen Argumenten zu hören bekommen hat) - jetzt regiert der Mammon und alles ist ok, wenn die Radler nur ihr Viersternhotel und die Liftkarten beziehen.

Mir kann dieser Zirkus gestohlen bleiben - wenn Alpen, dann die noch unberührteren Westalpen bzw. verlege ich meine Urlaubs-MTB-Touren in den Süden oder Osten (demnächst 10 Tage in Montenegro).

Also werde auf der bikeschaukel glücklich - ich fahre lieber weiterhin die Berge mit meiner Muskelkraft hinauf.

Gruß Gerold

Ach ich weiß nicht, ob ich das so dogmatisch sehen würde. Noch schaffe ich es durchaus aus eigener Kraft berghoch, habe aber trotzdem schon die Bahn (und sogar das Auto...) benutzt, um zum Ausgangspunkt einer Tour zu kommen, einfach damit der Aktionsradius größer wird und ich nicht immer und immer wieder dieselben Strecken fahren muss. Natürlich hat das auch schon dazu geführt, dass ich mir den Anstieg auf den Schwarzwald oder die Schwäbische Alb gespart habe, um oben einen Höhenweg zu fahren. Würde es sich bei mir in der Gegend anbieten, möchte ich auch nicht ausschließen, dass ich mal eine Seilbahn benutzen würde. Ob man das alles unbedingt in Form einer 'Bikeschaukel' organisieren muss weiß ich allerdings auch nicht.

Martina

Selbst als Reiseradler macht es Spaß, manche Seilbahn zu nutzen.
So haben wir letzes Jahr die ersten 400Hm von Canazei zum Pordoijoch und die ersten 400Hm von Heiligenblut zum Großglockner die jeweiligen Seilbahen genutzt. Beide enden nämlich oben komfortabel an der Paßstraße.

Zum Glück sind die Alpen groß genug für solche Schaukeleien und der weitaus größere Teil weitgehend unberührt und naturbelassen. Du kannst immer noch tagelang wandern ohne von Zivilisation etwas anderes zu sehen als gelegentlich einen anderen Wanderer oder verstreute Weidetiere oder einmal am Tag eine Alpenvereinshütte.

Hans

... sehe ich nicht so. In Zeiten wo sich die Alpenvereine ( DAV, OeAV) in ihrem Grundsatzprogramm für den Erhalt unerschlossener Gebirgsräume und den Schutz alpiner Natur verpflichten, sich immer wieder ( und auch erfolgreich ) gegen den Aus- und Neubau von Liftanlagen wehren, den Rückbau bestehender Liftanlagen fordern, den irrsinnigen Ausbau der Beschneiungsanlagen anprangern und zu stoppen versuchen, da muss m.M.n. auch kritisch über den (Un-)Sinn solcher "Schaukeleien" nachgedacht werden ( und das sage ich als leidenschaftlicher Mtbler ).

Viel Spaß beim Radeln

Hallo,

ich bin seit vielen Jahren Alpenvereinsmitglied und unterstütze diese Bemühungen nach Erhalt unberührter alpiner Lebensräume natürlich.

Gerade diese Radschaukel ist für mich aber ein klassisches Beispiel, wo eben KEINE unberührte Natur angetastet wird. Die weitere Nutzung eines ohnehin bereits erschlossenen und „genutzten“ Kitzsteinhorns sehe ich da wesentlich entspannter als einen weiteren Lift oder eine weitere „Attraktion“ in bisher verschonten Regionen.

Hans

du hast die halbe Welt bereist und bist gerade dabei, deine nächste Reise mit Flug nach Fernost anzutreten und benutzt die Berge gesetzesmissachtend und rücksichtslos auf deine dir genehme Art und Weise und gleichzeitig empörst du dich über Leute, die in ihrer Freizeit ebenfalls in die Berge wollen und dabei zivilisatorische Annehmlichkeiten in Anspruch nehmen, nur weil sie es nicht genau so halten wie DU?

Eigenartiges Weltbild!!

H.

Was die Alpen betrifft bin ich (in Ö. ! - wenn ich mich nicht zufällig auf einer "genehmigten" MTB-Strecke befinde) allerdings gesetzesmissachtend (und dazu stehe ich, ohne jetzt eine Diskussion über das österr. Forstgesetz beginnen zu wollen) unterwegs - in SLO, I, D oder F schaut das bekanntlich anders aus. Das mit dem "rücksichtslos" lassen wir aber lieber - eigentlich gehört es zum Ehrenkodex der MTBiker (an den ich mich auch gebunden fühle) die Wege so zu lassen wie man sie vorgefunden hat - also kein Schleifbremsen, nicht durch Jungwälder fahren etc.

Womit wir wieder beim Thema wären : durch den Lifttransport werden ganz andere "Zielgruppen" in die Berge verfrachtet. Die immer häufiger angebotenen "Freeridetouren", wo die Liftfahrt dass offenbar für manche als mühsam angesehene Bergaufkurbeln ersetzt, haben mMn mit Radfahren nur am Rande zu tun. Egal - ich werde den Trend nicht aufhalten und werde weiterhin meine ruhigen Ecken suchen und finden.

Nur eine Anmerkung am Rande : was haben eigentlich Flugreisen mit Radfahren in den Alpen zu tun ? Ich bin übrigens auch beim Alpenverein und dessen Mitglieder sind mit oder ohne Rad offenbar (wenn ich die Berichte im Mitgliedsmagazin so lese) per Flugzeug in der ganzen Welt (bergsteigend, wandernd oder radelnd) unterwegs. Einen Zusammenhang zwischen der Umweltproblematik durch Flugzeuge und dem vorliegenden Thema herstellen ist gewagt. Und gerade im Alpenverein wird die (weitere) touristische Entwicklung der Alpen doch sehr kritisch gesehen - vielleicht ist einer von uns beim falschen Verein...

Gruß Gerold

Ich habe mich keineswegs für eine weitere Erschließung ausgesprochen, sondern festgestellt, dass ich eine sommerliche Nutzung eines bestehenden Winterliftes wesentlich entspannter sehe als eine weitere Erschließung neuer Gebiete. Und ja, Touristen, die auf dafür geöffneten Forststraßen und in abgegrenzten Gebieten als Downhiller oder mit dem E-Bike unterwegs sind, sind mir deutlich sympathischer als jene, die glauben, sie dürften sich praktisch überall ihre Wege suchen, weil sie sich – potztausend - einen eigenen „Ehrenkodex“ zurecht gelegt haben.

Flugreisen und Radreisen? Nun, du bist in Fernost Tourist wie ein Berliner am Kitzbühler Horn Tourist ist.

Jemand der selber auf der ganzen Welt sehr ausgiebig reist, der mokiert sich über Touristen, die im Prinzip genau dasselbe tun, aber halt in einer anderen Gegend und in einer anderen Art und Weise. Das provoziert diese eine Frage: Was genau verschafft dir denn die Überzeugung, „besser“ oder „richtiger“ unterwegs zu sein? Weil du alleine unterwegs bist und nicht in einer organisierten Gruppe? Weil du mit dem Flugzeug nach Thailand fliegst und nicht mit Auto oder Reisebus nach Kitzbühel? Weil du in günstigeren Unterkünften übernachtest als Pauschaltouristen im Viersternehaus? Weil du jung und gesund genug bist, um alleine mit Muskelkraft durch ein Land zu reisen?

Ich denke, etwas Toleranz gegenüber Reisenden würde gerade einem Vielreisenden gut anstehen.

Hans

Münchner Merkur (letzten Satz lesen) da werden Gäste aus Fernost wohl bald die beliebteren Touristen in den Alpen sein

beliebt aber voll echt nur, solange sie nicht mit dem E-Bike fahren oder einen Lift benützen

H.

Danke für das Kompliment, ich werde in ein paar Tagen 55. Ich hab dir nicht unterstellt dich "für eine weitere Erschließung" ausgesprochen zu haben also unterstelle mir auch nicht, daß ich mich in Tirol oder sonstwo auf der Welt nicht als "Tourist" sehe (wenn ich nach Asien fahre dann nicht um dort Erleuchtung zu suchen sondern in erster Linie eine exotische nette Kulisse für meine Touren zu haben).

Hier in der Diskussion geht es darum, dass in einem Radreise-forum Touren vorgestellt werden, die primär auf Aufstiegshilfen setzen. Offenbar fährst du nicht MTB (im Gelände) sonst hättest du wohl nichts dagegen, dass man "sich praktisch überall Wege" sucht - diese Argumentation hört man sonst nur aus der Jagd- und Grundbesitzerlobby. Warum sollte man (nur weil es bei der Novellierung des Forstgesetzes 1974 noch keine MTBs gegeben hat) NICHT überall Wege suchen können (wie in unseren Nachbarstaaten) ? Mein "Ehrenkodex" ist übrigens de facto ident mit dem der BikerInnen in unserem Alpenverein - die gibts nämlich auch, veranstalten regelmäßig Touren und Ausfahrten (schau mal in die Vereinszeitung) und halten sich (da ich dort schon öfters mitgefahren bin) natürlich auch nicht an irgendwelche offizielle Strecken.

Wenn der Berliner sein Rad aufs Kitzbühler Horn bringen will, dann soll er dort rauffahren - ist auch ein größeres Erfolgserlebnis als es aus der Gondel zu heben. Da das eine Befassung mit der Strecke, Kondition etc. voraussetzt ist auch eine größere Sicherheit gegeben, dass sie/er sich mit der Abfahrt nicht überfordert - anstrengende Auffahrten sind eine "natürliche Auslese"... Den mit dem Handling und den Geschwindigkeiten eines Rades und erst recht eines E-Bikes vollkommen überforderten Gestalten, welche man manchmal auf den Wiener Radwegen trifft, muss ich nicht auch noch im Gebirge begegnen. Ich hab mich auch damit abgefunden, in diesem Leben nicht auf dem Gipfel des Matterhorns zu stehen - einfach weil mir die alpinistischen Voraussetzungen dafür fehlen - na und ?

Ich akzeptiere, dass für dich eine weitgehend anstrengungslose Fahrt auf vorgegebenen Etappen, auf denen fast nur bergab gefahren wird, auch eine "Radreise" ist und bin damit hier einmal raus (Gesetzeslage in Ö. oder die Umweltverträglichkeit von Flugreisen - auf die du ja immer wieder anspielst - können wir ja ein anderes Mal weiterdiskutieren).

Jetzt dreh ich mal eine Runde mit dem RR, das Wetter ist schön. Genau das würde ich auch Interessenten an der 14. Etappe der Bikeschaukel empfehlen - wenn sie das öfter machen, kommen sie auch auf das Kitzbühler Horn...) Gruß Gerold

In letzer Konsequenz bedeutet das:
Wenn der Reiseradler mit seinem Rad in Thailand radeln will, dann soll er dort hinradeln - ist auch ein größeres Erfolgserlebnis als es aus dem Flieger zu heben.

...und wer körperlich nicht dazu in der Lage ist nach Thailand zu radeln hat dort auch nichts verloren.