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#104927 - 07/29/04 04:50 PM Wie geht der Runde Tritt?
steph_tr
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Hallöchen! Ich möchte gerne den Runden Tritt lernen. Wer von Euch kann mir dazu Tipps geben und die Sache möglichst einfach erklären? Habe mir das für die nächsten Wochen vorgenommen, da in knapp 2 Monaten die nächste Radreise ansteht und ich es da so gut es geht können will. Viele Grüße, Stephanie unsicher
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#104935 - 07/29/04 05:13 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
anonym
Unregistered
ich weis nicht ob es eine radsporttechnisch korrekte erklärung des begriffes "runder tritt" gibt! ich für meinen teil sehe in einem runden tritt die fähigkeit mit beiden beinen "gleichzeitig" zu treten! im klartext: wärend das eine bein vorne runtertritt - "zieht" das andere bein die pedale hinten rauf ! dazu benötigt man logischerweise "Klipp-Pedale" dh. Schuhe und Pedal muessen miteinander fixiert sein (zb. Shimano SPD System)

speziell bergauf die kräfteschonendste variante zu treten!
ich hab im technischen bereich viel mit "1 Bein Treten" gemacht. daher einen kilometer nur mit dem rechten fuss, einen kilometer nur mit dem linken fuss , usw. usw.

viel erfolg und liebe grüße
franz
franz_preihs@gmx.at
www.preihs-extrem.com
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#104964 - 07/29/04 06:49 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
jfkoehle
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Zumindest beim Liegerad kann man den runden Tritt gut kontrolieren, wenn man auf die Kette im Leertrum achtet.

Wackelt die bei idealer Trittfrequenz, also 90+, nicht hin oder her, tritt man ziemlich rund.

Vielleicht geht das so auch auf dem Upright. Sonst kann man "ihn" auch fühlen. Es muss eine flüssige Bewegung ohne Haken sein.
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#104976 - 07/29/04 07:27 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: jfkoehle]
Stefan M4
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Underway in Canada

Hoi
Ein guter Trick um den Runden Tritt zu erlernen sind spezial Kurbeln, welche unabhängig von einander Drehen.
Nur wenn am Pedal gleich viel gezogen wie gedrückt wird, koppelt die Kurbel ein. Eine Art von Differenzialgetriebe.

Eine Herstellerfirma ist zum Beispiel: http://www.smartcranks.com/main.html

Bin sie jedoch noch nie gefahren

Gruss Stefan
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#104993 - 07/29/04 07:55 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
T-bold47
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Ich stehe seit zwei Wochen mit dem gleichen Problem da. Die Pedale und Schuhe sind da aber die Technik klappt nicht.

Ich glaube das man mit ausreichend Fahrpraxis und zwischendurch regelmäßig konzentriert rund Treten schon viel erreichen kann.

Die erste Ausfahrt brachte aber gleich auch Muskelkater im Beinbizeps. Das war halt eine ungewohnte Bewegung.

Ich merke jetzt langsam, das ich unbewusst anfange runder zu treten. Noch einige Touren und es wird dann langsam.
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#105015 - 07/29/04 09:14 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
wolf
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man kann das schön üben, wenn man ( Klickpedale oder Riemen vorausgesetzt) über eine Weie nur mit einem Bein fährt.
Ne Weile links, ne Weile rechts und hin und her und dann mit beiden so tun als wäre jedes allein, dabei nicht zu kräftig treten, mehr Drehzahl als Drehmoment
Viel Spaß beim Einbeinig fahren
Wolf
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#105032 - 07/29/04 10:09 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: wolf]
steph_tr
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In Antwort auf: wolf
man kann das schön üben, wenn man über eine Weie nur mit einem Bein fährt.Ne Weile links, ne Weile rechts und hin und her und dann mit beiden so tun als wäre jedes allein, dabei nicht zu kräftig treten, mehr Drehzahl als Drehmoment Viel Spaß beim Einbeinig fahren. Wolf
Hallo Wolf und all Ihr anderen, die Ihr mir bisher schon so fix geantwortet habt! Das hört sich ja schwer nach Arbeit an mit dem einbeinig-fahren! Aber es stimmt sicher, dass das eine gute Übung ist und daher versucht werden sollte!
Fahre ja schon eine Weile mit dem Klicksystem und das "hochziehen" ist mir daher schon etwas bekannt. Ich frage mich nur (und damit Euch;), ob es eine bestimmte "runde?" Art der Fußbewegung gibt, oder ob Pedal und Fuß immer quasi parallel zum Untergrund stehen. Und noch was: Gibt es einen Anhaltspunkt zum eigenen Feststellen einer guten Trittfrequenz, ich habe keinen Trittfrequenzmesser. Viel Spaß beim Radeln und Gruß, Stephanie zwinker
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#105040 - 07/29/04 11:11 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Wolfrad
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Zitat:
Gibt es einen Anhaltspunkt zum eigenen Feststellen einer guten Trittfrequenz, ich habe keinen Trittfrequenzmesser.

Ja: Zählen und auf die Uhr schauen. Und vorher für das Wissen um die richtige Frequenz die Suchfunktion nutzen.

Wenn Du Dir dann den Gang und die Geschwindigkeit merkst, kannst Du mit der richtigen TF fahren.

WdA
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#105053 - 07/30/04 06:21 AM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Winfried
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Hallo Stephanie,
bei der Übung mit einem Bein mußt Du sehr konzenzriert sein, damit die Gelenke nicht schräg belastet werden.
Die Fußbewegung ist deffinitiv NICHT immer parallel zum Boden. => Beim Treten geht die Ferse nach unten, beim Ziehen nach oben.
Die Übung bekommst Du, wenn Du Dich auf Trainingsfahrten immer 'mal wieder auf die Fußbewegung konzentrierst. Dann ist das bald drin.
Als Trittfrequenz mit Klickpedalen empfehle ich 100/min.
Zum eingewöhnen kann ein Anfänger erst 'mal 80 anstreben.
60 ist dann schon wieder Krafttraining.
Gruß
Winfried
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#105085 - 07/30/04 08:29 AM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: Wolfrad]
steph_tr
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In Antwort auf: Wolfrad
[Ja: Zählen und auf die Uhr schauen. Und vorher für das Wissen um die richtige Frequenz die Suchfunktion nutzen. Wenn Du Dir dann den Gang und die Geschwindigkeit merkst, kannst Du mit der richtigen TF fahren.WdA

Hallo und Danke! Das hört sich für mich ziemlich kompliziert an: Gang merken, Geschwindigkeit merken, Zählen mit der Uhr und das an der richtigen Frequenz orientiert. Oje, überfordert mich etwas! Habt Ihr das mehrheitlich so eingeübt oder doch mit TF-Messer? Will mal schauen, ob es zu meinem CicloMaster CM 434 einen TF-Messer gibt und wie teuer der wäre. Bis auf weiteres Tschüß! Stephanie lach
Viele Grüße, Steph
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#105088 - 07/30/04 08:37 AM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Antje
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Noch ne Idee: Mal mit jemandem fahren, der TF-Messer hat und im Idealfall auch noch den runden Tritt beherrscht - und dann immer schön alles nachmachen... grins bäh

Gruss

Antje
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#105090 - 07/30/04 08:42 AM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Flying Dutchman
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Hallo Stefanie,

jetzt mal ganz unwissenschaftlich und unpräzise: wenn du einen Gang hochschaltest, aber die Geschwindigkeit nicht zunimmt, tritts du mit zuviel Kraft aber zu niedriger Trittfrequenz.
In gewissen Grenzen ist die Trittfrequenz wohl auch "Geschmackssache" - Ich fahre lieber 80U/Min als 100.

Gruß Robert
LG Robert
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#105106 - 07/30/04 09:30 AM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Radl-Manni
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Ich hab bei meinem Tacho auf der Stoppuhr 1 Minute abgelesen und dabei die Umdrehungen gezählt. Das ganze auf ebener Strecke und schön gleichmässig gefahren. Anschliessend den Gang und die Geschwindigkeit notiert.
Gruß Manni
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#105110 - 07/30/04 09:59 AM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Spreehertie
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Hallo Stephanie,

im Indernet gibt es auch noch einige Seiten die sich mit dem Runden Tritt beschäftigen, z. B. hier und hier.

Der große Meister der Fahrradtechnik macht sich hier (oben unter "Position" gucken) noch allgemein Gedanken zur Fahrradtechnik, bei der sehr entscheidend ist, wie man auf dem Rad sitzt und wie die Relationen zwischen Körpergröße bzw. Beinlänge, Rahmengröße und Kurbellänge sind.

Viel Erfolg beim Training wünscht
Felix

Edited by Spreehertie (07/30/04 10:04 AM)
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#105124 - 07/30/04 11:13 AM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: Radl-Manni]
steph_tr
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In Antwort auf: Radl-Manni

Ich hab bei meinem Tacho auf der Stoppuhr 1 Minute abgelesen und dabei die Umdrehungen gezählt. Das ganze auf ebener Strecke und schön gleichmässig gefahren. Anschliessend den Gang und die Geschwindigkeit notiert.
Hallo Manni! danke für den Tipp, Stopuhr-funktion habe ich zwar nicht,a ber es wird schon gehen. Nur: Wozu genau notiere ich mir den Gang und wie gehe ich mit der Info weiter vor? Der Gang allein ist ja wohl nicht so entscheidend, eher die Übersetzung, oder?1 Danke für weitere Tipps. Deine Felix mit den Links waren auch gut! Schönes Woe! Stephanie
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#105125 - 07/30/04 11:27 AM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Flying Dutchman
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Hallo,

wenn du die Umdrehungen in einer Minute zählst ist doch alles klar. du kannst aber auch die Strecke messen, die du in einer Minute zurücklegst, dann kannst du mit Hilfe der Übersetzung und des Radumfangs die U/min ausrechnen.

z.B.

bei 30Km/h fährst du 500m pro Minute

geteilt durch den Radumfang 2,2 Meter

geteilt durch die Übersetzung 2,5

ergibt eine Trittfrequenz von ca. 91 U/min

Gruß Robert
LG Robert
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#105155 - 07/30/04 01:07 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Igel-Radler
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In Antwort auf: stephanie.tr

Will mal schauen, ob es zu meinem CicloMaster CM 434 einen TF-Messer gibt und wie teuer der wäre.


Liebe Stefanie,

Für den CM434 gibt es ihn (z.B. hat Velopoint in der Saarstraße in Trier ihn meist sogar vorrätig), Preis rund 16 €. Drei zusäzliche Vorteile bringt die dieses Teil:
1. Messung der Geschwindigkeit am Hiterrad statt am Vorderrad (ist genauer)
2. Kabel- statt drahtlose Messung (ist zuverlässiger)
3. Du kannst die Funkteile auf deinem Zweitrad einsetzen.

Gruß

Igel-Radler
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Off-topic #105157 - 07/30/04 01:25 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: Igel-Radler]
Holger
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In Antwort auf: Igel-Radler
[...]1. Messung der Geschwindigkeit am Hiterrad statt am Vorderrad (ist genauer)[...]

Geschwindigkeitsmessung genauer? Das verstehe ich nicht, die genauigkeit der Geschwindigkeitsmessung hängt doch von der Einstellung des Radumfangs ab, oder?

Vorstellen könnte ich mir noch, dass die Entfernungsmessung genauer ist, weil man möglicherweise mit dem Vorderrad beim anfahren oder Bremsen "Schlenkerbewegungen" macht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das signifikante Abweichungen sind.

Hast Du da Werte?
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#105165 - 07/30/04 01:37 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Spreehertie
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Hallo Stephanie,

Bei der Messung mit Stopuhr ist der Gang schon Interessant.
Viele Radler, ich auch traurig , vergeuden viele Trainingsstunden, um ihre Schaltungsübersetzungen auszurechnen und zu optimieren.

Auch ohne Trittfrequenzmesser könntest Du Dir z. B. ausrechnen in welchem Geschwindigkeitsbereich Du welchen Gang ( bzw. welche Übersetzung) fahren solltest, um im optimalen Bereich (80 bis 100 1/min) zu treten.

Gruß
Felix

PS: Entfaltungen (Fortkommen pro Kurbelumdrehung) findet man z. T. auch im Netz, ansonsten.

Alle Zähne zählen grins
Entfaltung = Zähnezahl des Kettenblatts / Zähnezahl des Ritzels x Radumfang.
Z. B. 42/16x2,1m = 5,5 m
Trittfrequenz= Geschwindigkeit in m / (60 min x Entfaltung in m)
z. B. 30.000 m/min / (60 min x 5,5 m) = 91 1/min
Guter Geschwindigkeitbereich für diesen Gang
5,5 m x 60 min x 80 Umdrehungen/min = 26,8 km / h
5,5 m x 60 min x 100 Umdrehungen/min = 33,0 km /h
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#105173 - 07/30/04 01:48 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Chiemgauradler
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wenn du wissen willst, mit welcher Trittfrequenz du normalerweise so fährst, brauchst du nicht unbedingt nochmal aufs Rad zu steigen und zu zählen. Schätze es einfach mal nach dieser Methode ab: Sicher hast du bei deinen Fahrten im ebenen Gelände einen Lieblingsgang und weißt auch, mit welcher Geschwindigkeit du dann bevorzugt unterwegs bist. Also nehmen wir mal an, du radelst am liebsten vorn mit einem 36er und hinten mit einem 15er Ritzel, das ganze z.B. bei 28 Zoll Reifen (z.B. 40-622), und fühlst dich dann mit 26 kmh so richtig wohl. Gib also einfach diese Daten in den Übersetzungsrechner ein und variiere den Wert für die Trittfrequenz als einzige Unbekannte so lange, bis die berechnete Geschwindigkeit bei der obigen Ritzel/Reifen-Kombination stimmt. Das ist dann deine bevorzugte Tretfrequenz. Bei dem obigen Beispiel wärst du also mit einer Frequenz von etwa 82 U/Minute unterwegs.
Ralph
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Off-topic #105177 - 07/30/04 01:56 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: Holger]
Falk
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Zitat:
aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das signifikante Abweichungen sind.

Jetzt haben wir gderade die falsche Jahreszeit, aber gucke Dir mal im Winter Fahrradspuren im Schnee an. Eine gerade Linie vom nachlaufenden Hinterrad und eine Schlangenlinie vom Vorderrad. Gerade die gefahrenen Kilometer differieren um ein paar %.

Falk
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#105178 - 07/30/04 01:57 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
Monte
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Habe zu meinen besten Zeiten (da gab es die Frequenzzähler noch nicht) versucht, mit Zählen die Frequenz herauszufinden. Nur habe ich dann mal gemerkt, dass ich genau durchs Zählen* keinen runden Tritt mehr hatte. Technik sei Dank, gibt es die Zählerei heute elektronisch (nur brauche ich es nicht mehr, da es ein Automatismus geworden ist).

*Man zählt ja logischerweise nur auf einer Kurbelseite mit und beginnt unweigerlich ein bewusstes Pedalen, aber leider einseitig. Den Tip mit einer bestimmten Übersetzung zu fahren und aus der resultierenden Geschwindigkeit die Trittfrequenz abzuleiten finde ich besser.
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Off-topic #105180 - 07/30/04 01:57 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: Falk]
TiVo
Unregistered
Da ich aber doch in der Mitte der beiden Räder sitze, müsste ich doch folglich einen Tacho vorne und einen hinten haben und mitteln, oder? grins
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Off-topic #105183 - 07/30/04 02:02 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: ]
Falk
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Zitat:
müsste ich doch folglich einen Tacho vorne und einen hinten haben und mitteln, oder?


Eins geht bloß, Fahren oder Rechnen. Wenn Du die wertvollen Bäume im Wald umfährst, gibts eine saftige Rechnung vom Forstamt.
Waidmanns Heil, Falk
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Off-topic #105189 - 07/30/04 02:10 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: Falk]
Harald Legner
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Dann will ich ja ganz unbedingt am Vorderrad messen - das macht sich doch ungemein besser in der Statistik (siehe im aktuellen Tacho-Thread)!
[hl]
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Off-topic #105198 - 07/30/04 02:45 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: ]
Anonym
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Warts nur ab, in paar Jahren haste nen implantierten Chip, der ständig deine genau Position zum Satelliten funkt. Ein kurzer Blick aufs Display zeigt dann alle gewünschten Daten
Wennste aber Schlangenlinien fährst und mehr als 0,3 Milli hast, wird dann automatisch das Rad blockiert. Bei Zuwiderhandlung: Formel1-Teststrecke

Jutta grins grins grins
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Off-topic #105513 - 08/01/04 02:45 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: TiVo]
steph_tr
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... viele grüße mal an alle fleißigen schreiblinge. melde mich wiedfer wenn ich daheim bin, dsl... unterwegs ist das zu langsam und zu teuer... machts gut und radelt schön im schatten ;-) steffi
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107641 - 08/10/04 09:32 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
steph_tr
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... nach langer Zeit wieder der Zwischenstand: Eure Anregungen haben gefruchtet!! Seit etwa einer Woche mache ich früh morgens und spät abends je 15 min Einbeintraining, immer nach etwa einer Minute Beinwechsel. Die Ermüdungserscheinungen der Beine waren in den ersten Tagen schon recht groß. Aber es wird besser und sich weiter verbessern, man weiß ja wofür man es tut! Und auch im normalen Radeinsatz tagsüber denke ich schon immer öfter dran. Bin bisher zufrieden und kann es allen anderen auch empfehlen - lohnt sich besonders am Berg! Gruß!
Viele Grüße, Steph
Die Höflichkeit ist das Öl auf der Maschine, das die Reibung der einzelnen Teile aufhebt oder verringert.
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#107758 - 08/11/04 03:12 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: steph_tr]
whoknowsme
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Hallo Stephanie,

ich bin erst seit heute im Forum und habe Deine Bemühungen den "runden" Tritt zu lernen gelesen.
Die meisten nützlichen Hinweise hast Du ja schon bekommen (Ein-Fuß-Treten, etc.), aber etwas hat mir bislang noch gefehlt:

Deine Sitzposition: hast Du Dein Rad wirklich IDEAL auf Dich abgestimmt? Vorbaulänge und -höhe, Sattelhöhe, -neigung und waagrechte Sattelauslage..?

Die obigen Parameter sind einerseits wichtig für den runden Tritt und andererseits ebenso wichtig für die Trittfrequenz.

Fahre mal auf einer "Testsrecke" ein paar hundert Meter mit unterschiedlichen Einstellungen des Sattels (immer gleicher Gang beim Rad) und probier aus, wie hoch Du mit der Frequenz kommst (Messung an Hand der Geschwindigkeit in einem bestimmten Abschnitt) bis Du auf dem Sattel zu "hoppeln" beginnst - Du wirst staunen was so ein paar Millimeter höher/tiefer oder weiter vorne/hinten ausmachen.
Und so nebenbei: durch die hohe Trittfrequenz bist Du "gezwungen", einen runden Tritt zu fahren zwinker

Aber noch was ganz unter uns: fahr immer so, wie Du es am Angenehmsten empfindest - es soll ja in erster Linie Spass machen!!!!!!!
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#107762 - 08/11/04 03:25 PM Re: Wie geht der Runde Tritt? [Re: whoknowsme]
Spreehertie
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Hi whoknowsme,

Zitat:
...aber etwas hat mir bislang noch gefehlt:
Deine Sitzposition: hast Du Dein Rad wirklich IDEAL auf Dich abgestimmt? Vorbaulänge und -höhe, Sattelhöhe, -neigung und waagrechte Sattelauslage..?

Schrieb´ ich doch. zwinker

Gruß
Felix
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