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#1045394 - 06/01/14 10:54 AM Patria Terra - Komponentenauswahl
uli_glueck
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Nach neun Monaten ohne Fahrrad habe ich genug Geld für ein neues gespart und bin bei der Komponentenauswahl unschlüssig.
(Die Suchfunktion im Forum und Onkel Google habe ausgiebig bemüht.)

Einsatzzweck:
Im Herbst steht Tibet an.

Es soll ein Patria Terra werden. Ich bin zwei davon Probegefahren. (Mit Rohloff und Shimano XT Schaltung.)
Velotraum fand ich den Rahmen härter. Für Norwid gibt es in München laut deren Webseite keinen Händler.

Nun die Fragen:

Schaltung: LX mit XT Shiftern oder XT?
Mein Händler meint die XT Nabe sei "anfälliger" und rät zur LX.

Bremsen:
V-Brake oder Magura HS11?
Mir wäre die Magura fast lieber, aber falls sie unterwegs streikt sieht es mit reparieren schlecht aus.

Ist das Bremsverhalten der HS11 im Gegensatz zur V-Brake soviel besser?

Sind die Bremshebel der HS11, da aus Guß und Plastikteilen, wirklich "bruchgefährdet"?

Welcher USB-Lader?
Bei der Stromversorgung schwanke ich zwischen Bumm Luxos U und E-Werk mit Pufferakku.
Es sollen das Garmin Montana betrieben und gelegentlich die Akkus für die Zeltlampe und das Handy geladen werden.
Meine Tagesschnitte liegen bei 12 bis 15kmh.

Produziert der Luxos U genügend Strom für meinen Einsatzzweck?

Lowrider:
Macht der erhältliche Ständer für den Tubus Tara Sinn?

Vielen Dank im voraus.

Grüße aus München
-Uli


Edited by uli_glueck (06/01/14 10:58 AM)
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#1045397 - 06/01/14 11:23 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
pottkind
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Hallo Uli, schöne Reise! Ich war auch im Oktober in China in den zugänglichen tibetischen Teilen von Ganzu, Sezuan und Yunan, wenn auch mit dem Rucksack. Habe mein Rad krankheitsbedingt von Kashgar nach Kunming geschickt. Aber nun zu Deinen Fragen. Bzgl. der Gruppe würde ich sagen Deore oder LX reicht völlig, gib nicht soviel Geld aus für Verschleißteile. Ich hatte ganz simple Deore V-brakes mit roten Cool stops an einer Rigida Sputnik Felge. Bin mit einem Satz Gummis 12000KM weit gekommen. Ohne die Magura zu haben würde ich sagen es ist wohl vielleicht weniger Handkraft nötig, insbesondere bei langen Abfahrten im Tibet Plateau mit klammen Fingern. Das Eratzteil-Problem hast Du allerdings mit V-brakes nicht, es gibt in vielen mittleren und in wahrscheinlich allen Grosstädten einen Giant oder Merida Laden mit Shimanoteilen. Sonst nimmst Du die Magura und packst Dir ne V-brake als Ersatz ins Gepäck, ist aber vielleicht auch Quatsch denn wenn was kaputt geht gibt es Busse in die nächste Stadt, kann halt etwas dauern. Pack warme Sachen ein, das geht da sehr hoch und es wird abends sehr kalt! Ständer am Low rider ist gut, nachdem die Ständer dann aber gebrochen waren hatte ich einen Bambusstock :), unbezahlbar!
Als Lader hatte ich einen ADA bike converter, war aber nicht mit Navi unterwegs.
Wo startest Du? Ich wäre auch gern in China gefahren.
Toller Plan,
Gruß, Peter
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#1045515 - 06/01/14 08:00 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: pottkind]
Locky Luke
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Hallo, zum Luxos U ... Fahre ihn schon ne ganze weile

Hol dir ein Forumslader mit 2-3 Akkus dran, der Wirkungsgrad ist deutlich! höher, der gespeicherte Saft mehr und du kannst ihn problemlos wasserdicht verpacken,

Der Luxos U hat bei mir bis jetzt auf längeren Reisen mehrmals versagt, ( vornehmlich bei Regen) klar man kann den Lenkertaster auch wasserdicht in Folie einwickeln .... Weiterer Nachteil ist der nur minimale Pufferakku, wenn du mal langsam fährst, oder stehst ist der schnell aufgebraucht, dann gehts ins Minus vom Akku deines Geräts ...
Und 12kmh wie du angibst, ist so die Untergrenze, so ab 13,5-15 merkste erste zaghafte Ladeströme

Man muss sich einfach folgendes überlegen ... Der Luxos U ist vorrangig eine Lampe, und das ist er sehr gut, und der Lenkertaster ist klasse, wenn man fährt wirklich einfachste Bedienung, schätze das sehr .... ABER nur an zweiter Stelle ein Ladegerät, während der Forumslader das in in allererster Line ist.

Meiner Meinung nach wirst du mit dem Forumslader glücklicher, weil wesentlich flexibler

Gruß
Das Leben ist schön! schmunzel
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#1045522 - 06/01/14 08:23 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
Elmstop
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Hallo Uli,
nimm ne LX Nabe und Schaltung. Bremsen HS11/33 falls Du Angst wg. der Hydraulik Leitungen hast nimm Stahlflexleitungen. Die Bremshebel sind sehr stabil. Nimm den Forumslader im Ahead. Was besseres findest Du nicht. Ab 14kmh lädt das Ding stabil.
Je nach Monat kann es im Herbst schon recht kalt sein in Osttibet. Daher wenn möglich vor September dort sein. Dicker Schlafsack ist muß und gutes Regenzeug.
Wasserfilter ist auch brauchbar da oftmals Brunnen fehlen und in den Dörfern gibt es oft keinen Markt um Wasser zu kaufen. Da hilft nur Filtern aus dem Bach. Den Ständer am Lowrider kannst Du Dir sparen. Der ist ziemlich schnell hinüber. Taugt nicht!
Falls Du noch Tips brauchst melde Dich.
Gruß Peter
Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derjenigen, die die Welt nie angeschaut haben. ( Humboldt )
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#1045526 - 06/01/14 08:37 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
Rollnet
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In Antwort auf: uli_glueck

Welcher USB-Lader?
Bei der Stromversorgung schwanke ich zwischen Bumm Luxos U und E-Werk mit Pufferakku.
Es sollen das Garmin Montana betrieben und gelegentlich die Akkus für die Zeltlampe und das Handy geladen werden.
Meine Tagesschnitte liegen bei 12 bis 15kmh.

Produziert der Luxos U genügend Strom für meinen Einsatzzweck?


Hier hast du eine Auswahl was es alles an USB Ladegeräte gibt. Ich würde wenn du nicht alles selber zusammen löten willst den Zzing empfehlen. Außer du brauchst und willst jetzt unbedingt die 90 Lux des LUXOS U.
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#1045603 - 06/02/14 08:01 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Rollnet]
uli_glueck
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Vielen Dank für die Antworten.

Das macht die Entscheidung leichter.
Es wird wohl eine LX Nabe und vermutlich V-brakes.
Kein Lowriderständer.

Löten kann ich leider nicht.
Mir ist das E-Werk fast sympathischer als das Zzing.
Es soll bei niedrigeren Geschwindigkeiten anfangen zu laden.

Off Topic:

Tibet:
Ich will von Lhasa nach Kathmandu radeln. Dafür sind 8 Wochen Zeit.
Start in Lhasa Ende September.

(Zur Auswahl stand noch der Karakorum Highway (Islamabad - Kashgar).

Da tauchen bestimmt noch Fragen auf.

Grüße
-Uli
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Off-topic #1045636 - 06/02/14 10:32 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
pottkind
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Sicher keine leichte Aufgabe, besonders wegen der Durchfahrgenehmigungen !? Wie planst Du das denn? Ein Freund von mir war letztes Jahr auf dem Karakorum Highway, der kann Dir vielleicht noch Tips geben. Weiteres per PN.
Gruss, Peter
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Off-topic #1045648 - 06/02/14 11:25 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: pottkind]
uli_glueck
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In Antwort auf: pottkind
Sicher keine leichte Aufgabe, besonders wegen der Durchfahrgenehmigungen !? Wie planst Du das denn? Ein Freund von mir war letztes Jahr auf dem Karakorum Highway, der kann Dir vielleicht noch Tips geben. Weiteres per PN.
Gruss, Peter


Vielen Dank fürs Angebot. Ich komme darauf zurück wenn es konkret wird.
Die machen mir noch Sorgen. Plan ist ein Visum für China zu bekommen und wenn das klappt entweder in Bejing oder in Chengdu das erforderliche Permit für Tibet zu besorgen.
Falls ich kein Visum für China bekomme fliege ich eben nach Islamabad und fahre den KKH.
Gruß Uli
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#1045683 - 06/02/14 03:01 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
Elmstop
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Hallo Uli,
nimm den Forumslader im Ahead. Der ist einbaufertig Du musst nur die beiden Kabel an den Nady anschließen. Also nix mit löten. Den Zzing vergiss ganz schnell. Wir hatten schon zwei mal massive Probleme mit den Akkus. Nach reklamation hieß es auf die Akkus gibt es nur 6 Monate Garantie.
Frag mal Sebastian an der ist/war gerade in Deinem Zielgebiet.
Gruss
Peter
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#1045733 - 06/02/14 07:57 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
Falk
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Auch, wenn das nicht neu ist: Du willst ein Neubaufahrzeug beschaffen und das ohne Not mit tragende Teile zerstörenden Felgenbremsen und einer fragwürdig konstruierten Hinterradnabe? Mit »in Sankt Sonstwo ist die Ersatzteillage für alles außer Shimano immer kritisch« gehe ich jedenfalls nicht mit. Wenn es dumm kommt, bekommst Du überhaupt keine Teile, mal abgesehen solche für schwere indische Eingangfahrräder mit doppeltem Oberrohr. HSxx-Bremsen sind jedenfalls bei Neubauten nicht begründbar. Du hast Hydraulik am Hals und machst trotzdem die Felgen kaputt. Nichts Halbes und nichts Ganzes, aber ein klarer Fall von »Ham wir immer so gemacht / Ham wir nie so gemacht / Da könnte ja jeder kommen«. Eigentlich hätten wir auch im Urwald bleiben können.
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#1045813 - 06/03/14 07:21 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
uli_glueck
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In Antwort auf: Falk
Auch, wenn das nicht neu ist: Du willst ein Neubaufahrzeug beschaffen und das ohne Not mit tragende Teile zerstörenden Felgenbremsen und einer fragwürdig konstruierten Hinterradnabe? Mit »in Sankt Sonstwo ist die Ersatzteillage für alles außer Shimano immer kritisch« gehe ich jedenfalls nicht mit. Wenn es dumm kommt, bekommst Du überhaupt keine Teile, mal abgesehen solche für schwere indische Eingangfahrräder mit doppeltem Oberrohr. HSxx-Bremsen sind jedenfalls bei Neubauten nicht begründbar. Du hast Hydraulik am Hals und machst trotzdem die Felgen kaputt. Nichts Halbes und nichts Ganzes, aber ein klarer Fall von »Ham wir immer so gemacht / Ham wir nie so gemacht / Da könnte ja jeder kommen«. Eigentlich hätten wir auch im Urwald bleiben können.


Rohloff geht nicht. Ich komme mit der "Dreherei" beim Schalten nicht klar.
Scheibenbremsen möchte ich nicht fahren.
Ersatzteile gibt es in meinen bevorzugten Reiseländern auch keine.

Außer Kettenschaltungen und Felgenbremsen an Chinesischen "Importbikes" habe ich in Indien noch nichts im gefunden.
(Das auch nicht an jeder Ecke. Da gebe ich Dir definitiv recht.)
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#1045856 - 06/03/14 11:42 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
ro-77654
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In Antwort auf: uli_glueck

Es soll ein Patria Terra werden. Ich bin zwei davon Probegefahren. (Mit Rohloff und Shimano XT Schaltung.)
Velotraum fand ich den Rahmen härter. Für Norwid gibt es in München laut deren Webseite keinen Händler.


Verstehe ich das richtig: Du bevorzugst sozusagen den "weichen" Rahmen?
Das Empfinden "weich" und "hart" kann rein subjektiv sein, mögliche reale Ursachen sind auch Speichenspannung und vor allem Luftdruck/Bereifung.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#1045858 - 06/03/14 11:47 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: ro-77654]
uli_glueck
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Mir hat das Fahrverhalten vom Patria insgesamt besser gefallen und ich hatte den Eindruck das Unebenheiten besser abgefedert werden.

Rein optisch gefällt mir das Velotraum besser, da wuchtiger.


Edited by uli_glueck (06/03/14 11:50 AM)
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#1045863 - 06/03/14 11:55 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
hawiro
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Hast Du beide Räder auch mal mit Gepäck getestet, am besten in der Gewichtsklasse, die später auch auf der Reise angesagt ist? Da bekommen verwindungssteife Rahmen einen ganz anderen Charme, auch wenn sie sich erstmal härter anfühlen.

Und ein zweiter Punkt noch: solange wir von Diamantrahmen reden, ist selbst der schlabberigste Weich-Rahmen durch die Fachwerkkonstruktion auf jeden Fall so hart, dass der Rahmen nichts zur Federwirkung beiträgt. Was Du gefühlt hast, waren wahrscheinlich die Reifen und/oder der Sattel.
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#1045868 - 06/03/14 12:10 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: ]
uli_glueck
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In Antwort auf: hawiro
Hast Du beide Räder auch mal mit Gepäck getestet, am besten in der Gewichtsklasse, die später auch auf der Reise angesagt ist? Da bekommen verwindungssteife Rahmen einen ganz anderen Charme, auch wenn sie sich erstmal härter anfühlen.

Und ein zweiter Punkt noch: solange wir von Diamantrahmen reden, ist selbst der schlabberigste Weich-Rahmen durch die Fachwerkkonstruktion auf jeden Fall so hart, dass der Rahmen nichts zur Federwirkung beiträgt. Was Du gefühlt hast, waren wahrscheinlich die Reifen und/oder der Sattel.



Mit Gepäck habe ich die Räder nicht getestet.

Die Sättel waren das gleiche Modell.
Reifen beides 50er.

Das Velotraum habe ich als spritziger und wendiger empfunden.
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#1045869 - 06/03/14 12:26 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
Falk
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Kannst Du das etwas genauer ausdrücken? »Spritzig« und »wendig« kann alles und nichts sein. Beladen wie ein Goldgräbermaultier fährt sich jedes Fahrrad wie ein Lkw und dann sind verwindungsweiche Rahmen ein Grund, sich das Fahren abzugewöhnen. »Wendig« wird zudem immer wieder mit »instabil« (was das Laufverhalten betrifft) verwechselt. Ein Fahrzeug, das nicht von selber geradeaus läuft, ist auf Reisen auf Dauer unbrauchbar. Du willst doch damit schwere Ladung über weite Strecken transportieren – und nicht Radball spielen.
Falk, SchwLAbt
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#1045880 - 06/03/14 01:01 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
uli_glueck
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Spritzig und wendig. Eher unruhig. Das fand ich im Hinblick auf den Einsatzzweck nicht gut.
"Nicht von selber geradeaus laufen" drückt es vielleicht genauer aus.

Das Patria fand ich lief von selber geradeaus.
(Wesentlich besser als mein altes Rad. Obwohl ich es gemocht habe...)
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#1045925 - 06/03/14 04:18 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
iassu
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Also ich weiß nicht. Diese Regel, daß beim Reiserad nur besserer Geradeauslauf besser ist als guter Geradeauslauf: ich hab noch nie viel davon gehalten. Meine Touren zumindest finden auch abseits der endlosen Geraden im amerikanischen Mittleren Westen statt und ich möchte nicht unfreiwilliges Bizepsträhning absolvieren, wenn mal eine Kurve ansteht. Das Gepäck vorne sorgt schon von ganz allein für ein trägeres Lenkverhalten, da sind mir zusätzlich flache Winkel und lange Nachläufe nicht willkommen. Höchstens wenn die große Flatter anfängt wegen Materialunterdimensionierung: das muß echt nicht sein.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (06/03/14 04:19 PM)
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#1046043 - 06/04/14 06:22 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: iassu]
Falk
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Wenn die Fuhre aber nur mit Kraftaufwand zum Geradeausfahren zu bewegen ist, weil sie sonst seitlich ausbricht, dann ist das großer Mist.
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#1046074 - 06/04/14 08:17 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: iassu]
Faltradl
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In Antwort auf: iassu
Also ich weiß nicht. Diese Regel, daß beim Reiserad nur besserer Geradeauslauf besser ist als guter Geradeauslauf: ich hab noch nie viel davon gehalten. Meine Touren zumindest finden auch abseits der endlosen Geraden im amerikanischen Mittleren Westen statt und ich möchte nicht unfreiwilliges Bizepsträhning absolvieren, wenn mal eine Kurve ansteht.

Also mal ehrlich, das ist eine maßlose Übertreibung auf Stammtischniveau. Kein Rahmen der noch so altertümlichen Bauart hat diese behaupteten Eigenschaften.

Die Wahrheit ist, das die MTB-Modewelle uns damals fast flächendecken mit der Übernahme der kurzen Rahmen und steileren Gabeln "beglückt" hat. Und das einfach nur, weil es so schick nach MTB aussieht, und weil man nicht zweierlei bauen muss. Diese wendigeren Rahmen haben aber nur im Gelände ihren wirklichen Sinn. Fahrräder, die für Straße und befestigte Wege gedacht sind, sind sinvoller nach der "Länge läuft" Methode konstruiert.

Und nur mal so historisch zurückgeschaut. Bereits in den 70ern und 80ern wurden schon nicht mehr die ganz lange Rahmen gebaut. Die gab es eigentlich nur als sogenannte "Tourenräder". Da sind die altmodischen schwarzen Gäule ohne Schaltung, und vorne Gestängebremse. Damals schon Hoffnungslos veraltet und sacksckschwer, aber ein Traum zum freihändig fahren.

Schade, Rahmen der ganz alten Bauart wird man nur noch in Indien und ähnlichen Ländern finden, wo heute noch die Fahrräder aus der englischen Kolonialzeit gebaut werden.

Nach deiner zusammengesponnen Theorie müssten Tandems erst recht völlig ungeeignet für Touren mit Gepäck sein. Erzähl das mal denen die Tandem fahren...

Zitat:
Das Gepäck vorne sorgt schon von ganz allein für ein trägeres Lenkverhalten, da sind mir zusätzlich flache Winkel und lange Nachläufe nicht willkommen.

Was für ein Unsinn, sofern es um glatte Straßen geht. Bizepstraining stimmt zwar, aber nicht weil man mit mehr Kraft einlenken müsste. Das Fahrrad wird mit dem Po gelenkt! D.h. man legt es in die Kurve, und dann lenkt das Vorderrad von ganz alleine ein. Die Bizeps werden strapaziert, weil man dafür sorgen muss, das der Lenker nicht unkontrolliert umschlägt. Und ja, bei diesem Abfangen braucht man Kraft um die Gepäckmasse zu bändigen.

Das ist keine Spinnerei, sondern Erfahrung aus meiner ersten Tour mit großem Gepäck. Am ersten Tag hat es mich mehrmals fast in den Graben gehauen, bis ich mich umgestellt hatte. Das in die Kurve gehen war nie das Problem. Aber das der Lenker dann mit Macht rum kam, und das autmomatische Gegenhalten zu spät und zu lasch. Das ergab die Momente, wo es mich fast geschmissen hat.
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#1046080 - 06/04/14 08:28 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Faltradl]
iassu
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Liebes Faltradl,
danke, daß du dich in deinem Niveau dem meinen angeglichen hast, so können wir uns doch nett auf Augenhöhe am Stammtisch unterhalten.

Ich stelle fest, du magst es lieber lang-laufend, ich hingegen liebe eine agile Lenkung, die sensibel reagiert. Da werden wir kaum zusammenkommen, zumal ich da auch eine leichte Tendenz zur Vergangenheitsverherrlichung bei dir heraus lese, womit ich nun genau Null anfangen kann.

Ansonsten schlage ich vor, du beschäftigst dich vielleicht mal genauer mit dem, was denn nun das Lenkverhalten bestimmt. Radstand, Lenkwinkel oder doch lieber die Gabelvorbiegung? oder womöglich der Nachlauf? Und wenn eine Kombination aus allem, dann wie genau? Was hat welche Auswirkungen? Das ist deutlich komplizierter als deine Reduktion auf "Länge läuft".

Insofern ist den Tandemargument hinfällig. Man kann an einem Tandem eine genauso nervöse Lenkung haben wie an einem Rennrad. Und an einem Rennrad genauso träge wie an einem Hollandrad von 1879. Ähm, wenns die da schon gab....

Bestgelaunte Grüße an deine Stammtischkante schmunzel
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (06/04/14 08:29 AM)
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#1046085 - 06/04/14 08:34 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
hawiro
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In Antwort auf: Falk
Wenn die Fuhre aber nur mit Kraftaufwand zum Geradeausfahren zu bewegen ist, weil sie sonst seitlich ausbricht, dann ist das großer Mist.

Wenn das so ist, ist im Normalfall was am Rahmen, an den Laufrädern oder an der Gabel kaputt (i.e. verbogen). Selbst mein Rennrad, das Du wahrscheinlich als hypernervös und völlig unfahrbar bezeichnen würdest, lässt sich problemlos kilometerweise freihändig fahren.

Ein Fahrrad, das von alleine nach links oder rechts zieht, ist kaputt.
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#1046086 - 06/04/14 08:34 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
Faltradl
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In Antwort auf: Falk
Auch, wenn das nicht neu ist: Du willst ein Neubaufahrzeug beschaffen und das ohne Not mit tragende Teile zerstörenden Felgenbremsen und einer fragwürdig konstruierten Hinterradnabe?

Ach hör auf Falk. Die von dir favorierte Scheibenbremse ist nicht das allein selig machende, sondern die Felgenbremse ist ebenfalls noch up to date. Natürlich muss man die Abnutzung der Felge im Auge behalten, aber die Bremscheibe lebt auch nicht ewig. Oder warum stehen beim Auto regelmäßig neue Bremsscheiben auf der Rechnung??? Also wird der Welttourer bei beidem irgendwann Ersatz beschaffen müssen.

Das einzig stichhaltige Argument gegen Felgenbremsen ist, wenn man in eine Gegend mit viel Sand und Nässe will. Weil man da ständig den feuchten Sand auf der Felge hat, und somit zuschauen kann wie es die Felge zerschmirgelt.

Die einzige Felge, die ich durchgebracht habe, d.h. Löcher hineingebremst, war eine ganz altmodische verchromte Stahlfelge. Und das auch nur wegen der betonharten "Superstop" Brems"gummis". (Das war ehe die Alufelgen üblich wurden. Als Regenfahrten die Felgenbremsen weitestgehend außer Gefecht setzten.) Dank der anderen Konstruktion konnte da nicht die Felgenflanke einfach wegplatzen. Eines schönen Tages sah es so aus, als hätte ich herzhaft in die Felge gebissen. Schade das ich keine Bilder davon habe.
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#1046097 - 06/04/14 09:08 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Faltradl]
Falk
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Muss das jetzt sein? Ich habe versucht, einen Denkanstoß zu geben. Deswegen doch »ham wir immer so gemacht«. Sei doch froh, dass Du nie mit dem Gesichtsvorsprung gebremst hast. So einige andere haben das schon durch. Nochmal möchte ich das nicht breit auswalzen wollen. Der, um den es geht, hat sich doch schon geäußert. Wenn Du nicht ertragen kannst, dass bei einer Anfrage wegen einem Neubau wieder das Bremsenthema erwähnt wird, dann hilft nur, dass Du Dich abmeldest.
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#1046102 - 06/04/14 09:15 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: ]
Falk
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Zitat:
Wenn das so ist, ist im Normalfall was am Rahmen, an den Laufrädern oder an der Gabel kaputt (i.e. verbogen).

Nicht unbedingt. Fahr mal mit einem Birdy freihändig. Da ist die nicht eigenstabile Laufwerksausbildung allerdings sowohl gewollt als auch beherrschbar. Sollte bei einem Fahrrad, das von seiner geometrischen Auslegung eigenstabil geradeaus laufen müsste, etwas verbogen sein, dann äußert sich das entweder gar nicht oder Du bildest beim Freihändigfahren keine gerade Linie mit dem Rahmen. Solche Böcke hatte ich übrigens schon mehrmals, ohne dass irgendwas erkennbar verbogen war. Ich habe auch nie rausbekommen, woran es letztlich lag. Ausgerechnet die beiden Biriarahmen, bei denen die Laufräder durch Schweißverzug nicht in einer Linie laufen bzw. liefen, waren (und sind) beim Freihändigfahren völlig problemlos.
Falk, SchwLAbt
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#1051743 - 06/26/14 08:34 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
uli_glueck
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Vielen Dank an alle für die Tips und Anregungen,

Es werden wohl XT V-Brakes. Die Schaltung ein "XT LX Gemisch". (Wegen den XT Schalthebeln.)
Der Nabendynamo wird der Forumslader. (Vielen Dank an JensD für die Unterstützung.)

Momentan zerbreche ich mir noch den Kopf darüber ob:

-50 er oder 55 er Schwalbe Mondial werden sollen.
-welche Kurbeln. (XT, LX oder Deore DX).

Bei der Rahmenfarbe ist mir eh nicht zu helfen...

Viele Grüße aus München
-Uli



Edited by uli_glueck (06/26/14 08:35 PM)
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#1051781 - 06/27/14 05:31 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
Juergen
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Hallo Uli,
wenn Du den Rahmen bestellst, bestell die Ausführung für Scheibenbremsen UND Felgenbremse. Ich halte die Wechselmöglichkeit für sinnvoll und den Wiederverkaufswert des Rahmens für höher.
Weiterhin hab ich eine 3. Öse am Sattelrohr, um das Schloss tiefer zu montieren und die Stegplatte für einen Mittelständer bestellt.(bietet Halt für ein Zeltgestänge oder Hocker zwischen Sattelrohr und Schutzblech schmunzel )

Mir wären 55er Reifen zu hoch, da der Abstand zum Schutzblech schon bei 50ern relativ knapp ist.
Schau mal hier: Klick

Lieben Gruß
Jürgen
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1051782 - 06/27/14 05:47 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
Happy Birthday! derSammy
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In Antwort auf: uli_glueck

Der Nabendynamo wird der Forumslader.

Äh, nee, da liegt ein Irrtum vor. Einen Nabendynamo brauchst du zusätzlich noch um den Forumslader überhaupt betreiben zu können.

In Antwort auf: uli_glueck

-50 er oder 55 er Schwalbe Mondial werden sollen.

Welche Felgen hast du, wie breit ist das Schutzblech und wie viel Platz bietet der Rahmen? Ich vermute, dass zumindest eine der Antworten dir eher den 50er nahe legt; die 55er sind m.E. schon ziemlich breit.

In Antwort auf: uli_glueck

-welche Kurbeln. (XT, LX oder Deore DX).

Dies ist wohl vor allem eine Preis-Gewichts-Abwägung.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1051830 - 06/27/14 10:02 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
Rollnet
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In Antwort auf: uli_glueck

Es werden wohl XT V-Brakes. Die Schaltung ein "XT LX Gemisch". (Wegen den XT Schalthebeln.)


Wegen den V-Brakes wäre ich mal vorsichtig, denn soweit mir bekannt ist passen die nicht an der Gabel. Das wurde mir jedenfalls vor zwei Jahren schriftlich von Patria mitgeteilt und deshalb werden die von Patria ab Werk auch nicht angeboten.
Und wenn schon V-Brakes dann lass die Finger von Shimano XT V-Brakes und nimm AVID Digit 7 und Speed Dial 7, ist die bessere Bremsanlage.
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#1051842 - 06/27/14 10:59 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Rollnet]
amseld
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Wo soll das das Problem sein? Müsste neu sein das keine Cantisockel mehr verbaut werden.
Man kann aktuell Canisockel und Discaufnahme, auch gleichzeitig bestellen.

Meiner Meinung nach ist die XT Bremse auch sehr gut und wenn, würde ich eher über eine Scheibenbremse nachdenken. Aber das hatten wir hier schon müde


Edited by amseld (06/27/14 10:59 AM)
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#1051856 - 06/27/14 11:29 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Rollnet]
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Wegen den V-Brakes wäre ich mal vorsichtig, denn soweit mir bekannt ist passen die nicht an der Gabel. Das wurde mir jedenfalls vor zwei Jahren schriftlich von Patria mitgeteilt und deshalb werden die von Patria ab Werk auch nicht angeboten.

Dieses "Problem" liegt wohl hauptsächlich daran, dass bei Reifen mit entsprechendem Volumen (50/55 / 559) + Schutzbleche der Querzug der V-Brake auf den Schutzblechen aufliegt und somit die Funktion der Bremsen nicht ideal ausfällt. Aus diesem Grund scheint Patria dann auf die Montage dieser Bremsen grundsätzlich zu verzichten - was ja letztlich als sehr lobenswert angesehen werden muss. Die Bremssockel an der Gabel können jede Bremse aufnehmen und die Maße des Rahmens/der Gabel verhindern dies auch nicht. Und was der Endnutzer in seinem Bastelkeller montiert, interessiert Patria dann nicht.

Matthias
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#1051862 - 06/27/14 11:46 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
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Baust Du selber auf oder Patria? Wenn selber, dann...

...bei der Bestellung beachten! Patria verbaut an den eigenen Rädern breite Rigida Big Bull Felgen und hat daher den Bremssockelabstand von 80mm auf 90mm geändert. Wenn Du jetzt schmale Felgen fährst, bekommst Du die Bremsschuhe nicht oder nur knapp an die Felgen.

Entweder angeben das Du 80mm Sockelabstand möchtest, oder breite stabile Felgen verbauen (So hatte ich das Problem gelöst).
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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#1051863 - 06/27/14 11:49 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: derSammy]
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Vielen Dank für die Antwort

-Ich meinte Forumslader zum Nabendynamo (SON 28)

Reifengröße:
-Gute Frage. Patria bietet den 55er Mondial im Konfigurator an.
Mein Händler meint es könnte vom Platz her knapp werden.
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#1051866 - 06/27/14 11:59 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
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Vielen Dank für die Antworten. :-)

Patria bzw. mein Radlhändler bauen das Rad auf.
Bis dato bin ich davon ausgegangen das die Teile passen sollten.

Lt. Patria Prospekt bzw. Konfigurator passen 55er Mondial rein.
Falls 55er nicht reinpassen sollten hat sich die Entscheidung über die Reifengröße von selbst erledigt.

V-Brakes passen lt. Händler. Wird aber knapp.
Über Sockelabstand und Felgen hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht. Ich bin naiverweise davon ausgegangen das das passende eingebaut wird.

Das wird mein erstes Radl in der Preisklasse. Es wird wohl komplizierter als gedacht.

Viele Grüße
Uli











Edited by uli_glueck (06/27/14 12:02 PM)
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#1051867 - 06/27/14 12:01 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Landradler]
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Baust Du selber auf oder Patria? Wenn selber, dann...

...bei der Bestellung beachten! Patria verbaut an den eigenen Rädern breite Rigida Big Bull Felgen und hat daher den Bremssockelabstand von 80mm auf 90mm geändert. Wenn Du jetzt schmale Felgen fährst, bekommst Du die Bremsschuhe nicht oder nur knapp an die Felgen.

Entweder angeben das Du 80mm Sockelabstand möchtest, oder breite stabile Felgen verbauen (So hatte ich das Problem gelöst).

Den Aspekt hatte ich nicht auf dem Plan. Steht das irgendwo auf der HP oder ist das "Händlerwissen", so dass man es nur im direkten Gespräch mit dem Händler erfahren würde?

Matthias
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#1051881 - 06/27/14 01:08 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Behördenrad]
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Das war eine "leidvolle" Erfahrung als ich mein Rad selber aufgebaut und die alten Laufräder nutzen wollte. Bei einem Telefonat mit Patria kam dann der geänderte Sockelabstand ans Tageslicht. Patria war aber sehr kulant und hatte mir kostenlos zwei Big Bull Felgen zugesandt.
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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#1051909 - 06/27/14 02:58 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
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Lt. Patria Prospekt bzw. Konfigurator passen 55er Mondial rein.
Falls 55er nicht reinpassen sollten hat sich die Entscheidung über die Reifengröße von selbst erledigt.

V-Brakes passen lt. Händler. Wird aber knapp.
Über Sockelabstand und Felgen hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht. Ich bin naiverweise davon ausgegangen das das passende eingebaut wird.


Noch mal, du wirst im Patria Prospekt für das Terra keine V-Brake finden, genauso wenig im Konfigurator. Und Patria bietet für das Terra deswegen keine an weil Sie dafür die Haftung übernehmen müssten. Nur mal so zum Vergleich, für das 26 Zoll Ranger bietet Patria auch die V-Brake per Konfigurator an. Und das wird wohl seinen guten Grund haben....

Händler, ja die erzählen einen viel wenn der Tag lang ist und ihr Umsatz stimmt. Ich geb dir nur den Rat rufe bei Patria direkt an, die sagen dir schon was machbar ist und was nicht.

Vor zwei Jahren hatten wir das selbe Problem mit unseren Rädern, damals hatte Patria aber noch die Rigida Sputnik im Programm. Und wir wollten für unsere Räder die Rigida Sputnik CSS haben mit V-Brake Anlage. Uns wurde damals von Seiten Patria abgeraten wegen zu wenig Platz an der Gabel. Haben dann einen andere Rahmen genommen wo das machbar war.
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#1052012 - 06/27/14 10:15 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Rollnet]
uli_glueck
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Ach so war das gemeint. Mir war nicht klar das die V-Brakes nicht passen könnten. Danke.
Ich werde mich erkundigen.
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#1052160 - 06/28/14 08:29 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Rollnet]
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Zitat:
Und wenn schon V-Brakes dann lass die Finger von Shimano XT V-Brakes und nimm AVID Digit 7 und Speed Dial 7, ist die bessere Bremsanlage.

Nein, vielmehr dasselbe in grün. Die Zeiten, als Shimano XT und ArchRival die einzigen durchdachten V-Bremsen waren, sind vorbei. Allerdings im negativen Sinn, V-Bremsen ohne Parallelogrammführung sind immer derselbe Primitivkram und nur wenig besser als Cantilever.
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#1052579 - 06/30/14 08:01 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
Rooppi
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Wir fahren das Patria Terra seit 12000 km mit LX Bremsarmen die 107 mm Länge haben. Wegen Felgenschonung verwenden wir Koolstop Beläge . Felgen Rigida Big Bull, vorne fand sich nach 10000km ein Riss in der Bremsflanke deshalb gab es eine Rigida Sputnik CSS . Mach was draus
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Off-topic #1052596 - 06/30/14 09:12 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
c-punk-t
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In Antwort auf: Falk
V-Bremsen ohne Parallelogrammführung sind immer derselbe Primitivkram und nur wenig besser als Cantilever.

Ich hab ja bis heute nicht kapiert, wieso V-Bremsen mit Parallelogrammführung so viel besser sein sollen.
Kann mich da jemand. aufklären?
Liebe Grüße vom Claus
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Off-topic #1052601 - 06/30/14 10:20 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: c-punk-t]
Philueb
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Einmal gut eingestellt wirkt die Kraft halt immer genau senkrecht auf die Felge und man musd bei bereits etwas abgefahrenen Belaegen die Position der Bremsschuhe nicht nachkorrigieren. Hab seit nem halben Jahr solche und bin sehr zufrieden. Meine alten schmeiss ich deswegen aber nich weg. zwinker
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#1052803 - 07/01/14 05:49 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
horstkotte
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In Antwort auf: Falk

Allerdings im negativen Sinn, V-Bremsen ohne Parallelogrammführung sind immer derselbe Primitivkram und nur wenig besser als Cantilever.

Ja.
Aktuelle XT sowie das 6,50€ Modell ohne Gruppe von Shimano machen exakt dasselbe. Nichtmal bei den Bremsbelägen konnte ich große Unterschiede feststellen. Hier ändert sich nur das Gewicht.
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#1052967 - 07/02/14 10:18 AM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
Toxxi
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In Antwort auf: Falk
V-Bremsen ohne Parallelogrammführung sind immer derselbe Primitivkram

Die mit Parallelogrammführung quietschen ganz erbärmlich beim Bremsen. traurig Und der Federweg der Rückholfeder ist auch arg kurz. Er ist sogar bereits zu kurz für eine Felge mit 19mm Maulweite. Da musste ich schon rumbiegen, damit sie überhaupt noch funktioniert :entsetzt (aber gut ist anders). Und das ist jetzt nicht wirklich eine breite Felge.

Naja, ist ja nur das Stadtrad.

Bei den "normalen" V-Brakes ohne Parallelogramm hatte ich noch nie derartige Probleme.

Gruß
Thoralf

PS: Bevor jetzt die ganz schlauen Fragen kommen: Ja, ich habe den Abstand der Cantisockel nachgemessen, er ist ganz normal. Und: ja, ich habe schon die dünnste Unterlegscheibe unter den Bremsschuhen.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (07/02/14 10:19 AM)
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#1053129 - 07/02/14 10:31 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Toxxi]
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Quietschen und Parallelogrammfuehrung haben miteinander nichts zu tun. Ich würde mal sagen, das ist einfach Pech. Ich frage mich schon wieder, wie man so empfindlich sein kann. Mich stören kratzende oder unwirksame Bremsen.
Ich habe noch zwei derartige Bremsen in Betrieb. Sie geben nicht einen Piep von sich.
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#1053132 - 07/02/14 10:39 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
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In Antwort auf: Falk
[zitat] Allerdings im negativen Sinn, V-Bremsen ohne Parallelogrammführung sind immer derselbe Primitivkram und nur wenig besser als Cantilever.


??? verwirrt
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#1053134 - 07/02/14 10:46 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: Falk]
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Falk, schätze dich glücklich, dass es bei dir funktioniert.

Es gibt jedoch genug Fahrer, die den Bremsen mit Parallogramm eine höhere Quietschneigung als herkömmlichen V-Brakes bescheinigen.

Ich werde in ein paar Monaten meine Erfahrungen posten.
Derzeit bin ich mit simplen Deore V-Brakes unterwegs,
die sowohl in der über 10 Jahre alten wie auch in der aktuellen
Version sehr gut ihren Dienst verrichten.

Die XT mit Parallelogramm habe ich noch günstig neu bekommen und ich werde sie mal
an meinem Reisepanzer Surly LHT testen.

Bremsbeläge sind bei mir immer von Koolstop.
Somit ist Vergleichbarkeit gegeben.
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#1072068 - 10/06/14 06:49 PM Re: Patria Terra - Komponentenauswahl [Re: uli_glueck]
uli_glueck
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Sodala, mein Radl das ist da... :-)

Die ersten 200km bin ich übers Wochenende mit Gepäck geradelt.
Es fährt sich sehr gut. Sogar bei knapp 50kmh bergab liegt es völlig ruhig auf der Straße.
Die Stahlgabel federt irre viel ab. Das hätte ich nicht gedacht.

Vielen dank für den Input. :-)

Es wurden XT V-Brakes und eine LX Schaltung; -Schalthebel + Umwerfer + Schaltwerk XT.
Reifen wurden Marathon Mondial 50-559.

Nabendynamo habe ich mir einen SON 28 und als Scheinwerfer den Edelux II geleistet.

Elektritätswerk ist der Forumslader.

Für die beiden großen Flaschenhalter gab es jeweils ein extra Gewinde damit sie nicht vibrieren.
Auf der Rückseite des Sitzrohrs Gewinde für die Halterung des Abus Bordo.

Nur mit dem Lowrider (Tubus Tara) stehe ich etwas auf Kriegsfuß. Trotz Sonderhaken für die Ortliebs ist es ein ziemliches Gefrickel die Taschen so hinzuhängen daß sie nicht "flattern".

Beim Tubus Tubus Logo kann ich meine Backroller nicht an der unteren Querstrebe einhängen. Gibt es einen "Tuning Kit" für die Ortliebs?

Viele Grüße aus München
-Uli
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