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#1026976 - 03/24/14 07:32 AM
Ist allein durch Polen gefährlich?
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Guten Morgen, ich plane seit langem eine Reise in diesem Frühjahr: Passau - Österreich (Krems) - Tschechien (Brno - Opava) - Polen (Krakow - Warszawa - Suwalki) - Baltikum etc. Ich bin zunächst mal allein unterwegs. Jetzt haben mich im Gespräch zwei Reiseradler gewarnt, das sei zu gefährlich. Sie berufen sich weiter auf zwei andere Leute, die schon im Land waren. Man dürfe nicht mal die Räder allein im Gepäckwagen stehen lassen.
Die diversen Wikis schreiben gar nichts dazu, in einem heißt es bloss, Polen sei mittlerweile ein sicheres Land. Die Reiseberichte, die ich in den letzten Monaten gelesen habe, haben nichts erwähnt, die Suchfunktion hat nichts ergeben.
Dass man allgemein sich vor Diebstählen schützt etc. ist klar, es geht um eine behauptete besondere Gefahr in Polen. Was sagen denn die Praktiker im Forum, die schon in Polen waren, sag mal seit 2010 ?
Danke und eine schöne Woche Gerhard
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#1026978 - 03/24/14 07:49 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Was meinst du mit dieser behaupteter Gefahr ? Dass dir jemand den Kopf abschneiden will ? Polen ist genau so gefährlich wie Deutschland oder Österreich - oder soll ich sagen ungefährlich ? Passieren kann immer etwas, ich habe mich immer sehr sicher gefühlt - wie hier in Österreich.
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#1026979 - 03/24/14 07:57 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: silkroad]
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Der Fragesteller bezog sich doch explizit auf (sicherlich auch subjektive) Einschätzungen dort unterwegs gewesener Reiseradler in Hinblick auf die mögliche Gefahr von Diebstahl dort im Vergleich zu Deutschland und Österreich.
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#1026996 - 03/24/14 08:39 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Guten Morgen,
ohne hier Vorurteile bedienen zu wollen. Als jemand der an der deutsch-polnischen Grenze aufgewachsen ist, kann ich bestätigen, dass es zwischen wirtschaftlich differierenden Ländern Ausgleichstendenzen gibt, die mit den Gesetzen zumindest eines der Länder nicht unbedingt im Einklang stehen. Leuten die z.B. an der Schweizer Grenze leben ist das nur schwer zu vermitteln bis sie mal ihren Audi zwischen Frankfurt (Oder) und Berlin geparkt haben oder sich ein Haus mit normalen Schlössern in der Region kauften. Ob das Thema auch Reiseradler und ihre Taschen mit dreckiger Wäsche einschließt wage ich zu bezweifeln. Hier setze ich auf die polnische Gastfreundschaft + Gutes Schloss.
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#1026997 - 03/24/14 08:42 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Auch wenn es schon gesagt wurde: Polen ist genauso (un)gefährlich wie Deutschland oder Österreich. Ich fahre seit Jahren nach Polen (und habe sogar ein halbes Jahr dort gelebt). Sicherlich sollte man sein Fahrrad nicht unbeaufsichtig aum Hauptbahnhof von Warschau stehenlassen. Ansonsten gelten die gleichen Regeln wie überall: auf dem Dorf kannst du dein Rad recht problemlos zum Einkaufen vor dem Laden stehenlassen. In Großstädten oder bei touristischen Magneten ist die Diebstahlgefahr höher. Dort immer anschließen, oder ggf. irgendwo einschließen lassen. Zug: bin nur IC gefahren. Dort saßen wir direkt neben dem Fahrradabteil. Die polnischen Radfahrer hatten ihre Fahrräder auch im Zug irgendwo festgeschlossen. Kommt halt darauf an, was das für ein Zug ist. Manche sind genauso wie in Deutschland, dass du direkt neben deinem Rad sitzen kannst. Manche haben ein extra Gepäckabteil. Dass dir Räder aus dem unbeaufsichtigten Gepäckabteil geklaut werden, kann vorkommen. Das kann aber auch bei uns vorkommen und ist nichts spezifisches für Polen. Solche Infos vom Hörensagen sind immer fragwürdig... Ich kenne einen, der kennt einen, der gehört hat dass... Sicherlich ist das traurig, wenn jemandem die Fahrräder gestohlen werden. Aber von einer einzelnen Information auf das generelle Verhalten der Menschen im Land zu schließen, ist einfach unsinnig. Ich habe die Polen in als überaus gastfreundlich und ehrlich erlebt. Ausnahmen gibts es in jedem Land. --- Wenn du beim Lesen der Reiseberichte und mit der Suchfunktion zum Thema Sicherheit und Klauen nichts gefunden hast, dann heißt das einfach nur, dass es dazu nichts weiter zu sagen gibt. Gruß Thoralf
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#1027007 - 03/24/14 09:11 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Hi,
Du liest nichts, weil es keine besondere Gefahr gibt, auch nicht in der Bahn.
Gruß Thomas
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#1027014 - 03/24/14 09:35 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Ich möchte vor allem Toxxis Beitrag unterstreichen - wir hatten persönlich nie Probleme diesbezüglich in Polen oder sonstigen osteuropäischen Ländern und ich halte die Bedenken auch für unbegründet. Der einzige mir bekannte Übergriff auf Camper (Caravan, Einfüllen von KO-Gas durchs Fenster und anschließender Diebstahl) fand übrigens in der ach so unverdächtigen Schweiz statt. Den Wert eines Reiserades, womöglich mit so einer allzu groß und schwer geratenden Nabenschaltung aus Kassel, vermag man im Ausland übrigens kaum richtig einzuschätzen. Bei einem MTB mit aktueller Shimano XTR-Garnintur sähe das evetuell anders aus. Schon witzig, dass wir für unser Reisetandem auch von Hobbyfahrern zwar für den Deore-Kurbelsatz Anerkennung ernten, man SON und Rohloff allerdings nicht einzuordnen vermag.
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Edited by derSammy (03/24/14 09:36 AM) |
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#1027016 - 03/24/14 09:38 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Hallo
ich habe diese Woche zwei polnische Arbeitskollegen hier und mit dem einen (welcher auch ein Radfahrer ist) darüber gesprochen. Der meint, dir wird schon nichts passieren, da ist Polen gleich sicher bzw unsicher wie Deutschland aber du solltest dein Rad schon abschließen. Vor kurzem wurde einem indischem Radreisenden welcher immerhin schon von Indien bis nach Polen gekommen ist, sein Rad geklaut. Die Leute in dem Ort haben sich so deswegen geschämt, das sie Geld gesammelt haben um dem Inder ein neues Rad zu kaufen...
Viele Grüße und viel Spaß auf deiner tour
Michael
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#1027028 - 03/24/14 09:54 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Hallo Gerhard!
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Ich bin von Bad Muskau diagonal durch's Land nach Suwalki (und weiter bis nach Moskau) gefahren. Dabei habe ich wild gezeltet, Campingplätze, Hotels etc. und habe mich dabei nicht unwohl gefühlt. Zug gefahren bin ich nicht. Das Grenzgebiet mag einem teils noch etwas merkwürdig vorkommen, wobei sich Grenzstädte weltweit oft eigenartig anfühlen. Aber die Leute, die Eigentumsdelikte in großem Stil durchführen, konzentrieren sich gleich auf Regionen, wo was zu holen ist (also auch Deutschland) und nicht auf Tourenradler. Sicher gibt es dort Leute, die wissen, dass man eine Rohloff oder andere Fahrrteile zu Geld machen kann. Das ist aber auch nicht anders als hierzulande.
Es grüßt
Bernie
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#1027036 - 03/24/14 10:03 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Bernie]
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Das Grenzgebiet mag einem teils noch etwas merkwürdig vorkommen, wobei sich Grenzstädte weltweit oft eigenartig anfühlen. Das ist historisch begründet. Die polnischen Gebiete in Grenznähe waren vor dem 2. Weltkrieg deutsch. Nach dem Weltkrieg sind die Deutschen ausgesiedelt worden. Das Gebiet ist neu besiedelt worden mit Polen, die ihrerseits aus den an die Sowjetunion abgetretenen polnischen Ostgebieten ausgesiedelt wurden. http://de.wikipedia.org/wiki/Vierte_Teilung_Polens#Westverschiebung Das es in der Zeit des kalten Krieges keinen endgültigen Friedensvertrag gab, haben viele dieser Menschen in der Erwartung gelebt, dass alles temporär ist, und sie irgendwann noch mal umgesiedelt werden. Deshalb wurde wenig in die Infrastruktur und die Häuser investiert (um nicht zum zweiten Mal alles zu verlieren). Das hat sich erst in den letzten 10 bis 20 Jahren geändert. Weiter drin im sogenannten Kernpolen sieht das anders aus.
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#1027038 - 03/24/14 10:08 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Hi Gerhard
Die größte Gefahr, die ich in Polen sehe und auch erlebt habe, sind die vielen und schnellen LKWs auf den Landstraßen, die man mangels Radwege fahren muss Ich habe schon erlebt, dass sie oftmals sehr dicht überholen, ein Rückspiegel am Fahrrad ist unbedingt angebracht. So kann man sich wenigstens auf LKW Verkehr einstellen und ggf. noch mehr Platz machen.
Ich bin von West nach Ost quer durch Polen gefahren und weiter durch Kalingrad und das Baltikum und ich habe Polen als normal und sicher eingestuft. Manche Leute schauen halt das bepackte Rad genauer an, aber eher weil sie einfach neugierig sind.
Meine Wertsachen wie Geldbeutel, GPS, Schlüssel, Handy ect bewahre ich in der Lenkertasche auf und diese trage ich immer bei mir, sobald ich vom Bike absteige.
Ich konnte problemlos Supermärkte, Internetcafes ect aufsuchen, es hat danach nichts gefehlt. Wenn Du aber in den Städten Dein Bike nicht so lange vorm Supermarkt unbeaufsichtigt abstellen willst, dann empfehle ich Dir in den kleinen Sklebs einzukaufen. Diese sind in jedem noch so kleinen Dorf zu finden und sind in etwa so wie die "Tante Emma" Läden früher bei uns. Hier findest Du immer das Nötigste an Essen und Trinken und anderem Kleinkram und hast Dein Bike immer im Blick.
Also mach Deine eigenen Erfahrungen, genieß das schöne Land und pass einfach genau so auf Dein Bike auf, wie anderswo auch.
Gruß Rocco
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#1027105 - 03/24/14 12:10 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: daroccox]
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Wenn Du aber in den Städten Dein Bike nicht so lange vorm Supermarkt unbeaufsichtigt abstellen willst, dann empfehle ich Dir in den kleinen Sklebs einzukaufen. Diese sind in jedem noch so kleinen Dorf zu finden und sind in etwa so wie die "Tante Emma" Läden früher bei uns. Hier findest Du immer das Nötigste an Essen und Trinken und anderem Kleinkram und hast Dein Bike immer im Blick.
Alles richtig, aber um dort die gewünschten Produkte ordern zu können, sollte man schon ein paar Brocken der Landessprache zielführend verwenden können. Ist halt kein SB-Laden. Supermärkte (Biedronka) gibts mittlerweile aber auch flächendeckend, mit Aldi und co. hierzulande absolut vergleichbar. Die Einschätzung zum Überholen teile ich so uneingeschränkt nicht, m.E. überholen die Polen im Durchschnitt umsichter als die deutschen Autofahrer - liegt hierzulande auch daran, dass wegen der hohen Radwegdichte Fahrräder auf der Fahrbahn eher Exoten sind, an denen man "schnell vorbei will", ohne wirklich Praxis in Überholvorgängen zu haben. Richtig ist, dass es trotzdem natürlich ein paar Chaoten gibt. In der Regel sind die aber gut an einer völlig überdimensionierten CB-Funk-Antenne zu erkennen.
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#1027111 - 03/24/14 12:25 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: daroccox]
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Ich habe schon erlebt, dass sie oftmals sehr dicht überholen, ein Rückspiegel am Fahrrad ist unbedingt angebracht. So kann man sich wenigstens auf LKW Verkehr einstellen und ggf. noch mehr Platz machen.
So habe ich es auch erlebt. Ob ich freiwillig mehr Platz machen würde bezweifele ich. Im Einzelfall würde ich eher "zu" machen als mich mit 2,8 cm Abstand überholen zu lassen.
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#1027136 - 03/24/14 01:06 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Helmut R.]
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Hi, Ein Rückspiegel bringt eine ganze Menge. Wirst mit 5 cm Abstand ohne Spiegel überholt und baust dann einen Rückspiegel dran, der 10 cm zur Fahrbahnmitte ragt. Dann hast Du 10 cm gewonnen Achtung: Helmspiegel bringt nichts... Wenn es eng wird würde ich immer Platz machen, nur ein Rückspiegel bringt nicht mehr als beschrieben. Gruß Thomas PS: Dicht wurde gelegentlich in Polen überholt, aber nicht sehr dicht...aber auch das ist wie so vieles subjektiv
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#1027140 - 03/24/14 01:16 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Was sagen denn die Praktiker im Forum, die schon in Polen waren, sag mal seit 2010 ? Grüß Gott reihum, also, ich bin mal wieder seeeeehr angetan vom Forum. Erstens schnell und zweitens fundiert. Wie das so ist: monatelang ist es kein Thema und dann wird man unsicher, weil in den Gesprächen das so aufkam. Herzlichen Dank und Gruß allen Beteiligten. Gerhard
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#1027142 - 03/24/14 01:19 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: JohnyW]
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Hallo Thomas, ich habe einen Rückspiegel an meinen Reiserädern. Und, nee, wenn ich sehe es wird eng, ziehe ich nach links und mache zu. Allerdings nur wenn der Überholenden noch weit genaug hinter mir ist, eine Vollbremsung verlange ich nicht. Deshalb habe ich den Rückspiegel permanent im Auge. Und, wenn dann wieder einer mit 2,8 cm Abstand überholt, bin ich eher sauer auf mich, weil ich nicht aufgepasst habe.
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#1027169 - 03/24/14 02:57 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: derSammy]
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In der Regel sind die aber gut an einer völlig überdimensionierten CB-Funk-Antenne zu erkennen. Die Dimensionen einer CB-Funk-Antenne sind in erster Linie, wie bei übrigens allen anderen Antennen auch, durch physikalische Gesetzmäßigkeiten diktiert Aber ich weiß, worauf du hinaus willst. Bei uns (und ich war in den 80'ern auch einer von denen) wurde sowas auch 'Proleten-Standarte' gennant Gruß ... Lars
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"Failure is never quite so frightening as regret." Helen Buxton - The Dish "If you haven't arrived to where you're going, you aren't there yet!" - George Carlin Mein Liegeradblog: http://www.streetmachinist.de | |
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#1027174 - 03/24/14 03:01 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Helmut R.]
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Allerdings nur wenn der Überholenden noch weit genaug hinter mir ist, eine Vollbremsung verlange ich nicht Das verstehe ich nicht. Kein Überholender zieht weit vorher nach links. Also kann man ein zu dichtes Überholen erst dann erkennen, wenn es zu spät ist, um noch nach links ziehen zu können ohne eine Vollbremsung zu verursachen. Ich fahre schon seit gefühlten Jahrzehnten mit Rückspiegel, aber sie haben mir noch nie geholfen ein zu dichtes Überholen selektiv zu verhindern. Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
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#1027177 - 03/24/14 03:05 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Uli]
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Wenn ich merke dass jemand besonders schnell von hinten anbraust, dann fahr ich leichte Schlangenlinien. Das hilft.
Gruß Detlef
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#1027198 - 03/24/14 03:50 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Helmut R.]
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Hi, Deshalb habe ich den Rückspiegel permanent im Auge. Tut das nicht weh ? Das trifft nicht Polen zu, aber es gibt Fahrer, die hupen Dich von der Straße, wenn Du so einen Quatsch machst und überholen dann mit weniger als 2,8 cm. Z.B. Ein Roadtrain donnert dann mit 110 km/h an Dir vorbei, wenn es sein muss mit 1 cm Abstand, wenn Gegenverkehr kommt - Stehenbleiben ohne Vollbremsung schafft der nicht mehr. Lass den Quatsch - ich hoffe das Deine Familie nicht mal sauer auf Dich ist ... PS: Ich habe sogar 2 Spiegel am Reiserad
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#1027213 - 03/24/14 04:33 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: JohnyW]
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Naja, die australischen Roadtrains sind schon ne sehr spezielle Ausnahme. Ich denke z.B. an Straßen mit Grünstreifen in der Mitte, rechts parkende PkW. Da kann man einerseits mit dem Lenker auf Kuschelkurs zu den Außenspiegeln der parkenden PkW gehen ( ), dann kann einen ein KfZ auch überholen -> natürlich unter Missachtung so ziemlich aller Vorgaben von §5 StVO. Oder man macht sich halt breit, was im Interesse der eigenen Gesundheit besser ist. Anderes Beispiel: Ich habe mehrere Stellen auf meinem Arbeitsweg, wo die Straße von rechts her schmaler wird. Da ist es definitiv angebracht, sich vor der Engstelle zur Straßenmitte hin abzusetzen, ansonsten wird man an der Engstelle durch gedankenverlohrene Überholer ganz klassisch ausgebremst und einmal abgebremst fahrt dann erfahrungsgemäß gleich noch ne Ladung weiterer PkW einem vors Vorderrad.
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#1027429 - 03/25/14 08:59 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: derSammy]
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Hi,
wir reden hier von Polen. Ich habe keine Ahnung was im §5 der poln. Straßenverkehrsordnung steht. Das mit den Roadtrains ist ein Beispiel, ich könnte aus anderen Ländern ähnliches berichten.
Auf meinen Arbeitsweg bin ich täglich häufiger gefährdet, als in den letzten 20 Jahren auf Radreise...
Gruß Thomas
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#1027459 - 03/25/14 09:55 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: JohnyW]
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Hi,
Auf meinen Arbeitsweg bin ich täglich häufiger gefährdet, als in den letzten 20 Jahren auf Radreise...
Stimmt zu 100%
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Gruß Matthias -- omnes viae Romam perducunt -- | |
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#1027533 - 03/25/14 12:20 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Die Fahrradfahrt an sich durch Polen ist aus meiner Sicht nicht gefährlicher und ungefährlicher als in anderen Ländern Europas. Ich habe Polen mehrere Male durchquert ohne dass mir was abhanden gekommen ist. Die Gefahr dass unbeaufsichtigte Gegenstände gestohlen werden ist aus meiner Sicht schon größer als in Deutschland oder Österreich.
Die Argumentation die hier teilweise zum Thema Lkw gebracht (zu machen, Schlangenlinien und ähnliches) wird finde ich schade und gefährlich. Schade weil das Image der Reiseradler an sich durch solche Aktionen beschädigt wird. Gefährlich weil in Polen doch noch vereinzelt Lkws aus sozialistischen Zeiten unterwegs sind die auf solche wilden Manöver nicht entsprechend reagieren können. Ich fahre auf viel befahrenen Straßen immer so weit rechts wie möglich. Aber das muss jeder für sich entscheiden.
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#1027560 - 03/25/14 01:35 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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In den Grenzregionen bin ich generell aufmerksamer (nicht wegen der Anwohner), und weiter im Land selbst habe ich nur nette, gastfreundliche Menschen getroffen. Campingplätze sind manchmal auch stark gesichert. Das Aufkommen von Holzlastern, etc., besonders auf engen Wald-Straßen, war ab und zu schon etwas krass, aber neben dem Rückspiegel ist auch eine Leuchtweste aus neonfarbigem Stoff ganz gut, damit man schon von Weitem gesehen werden kann.
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#1027587 - 03/25/14 03:09 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: radlsocke]
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In den Grenzregionen bin ich generell aufmerksamer ... Ich auch, denn da fahren oft die Helden aus dem westlichen Nachbarland, auf Einkaufstour, als Freier ... Ansonsten fühle ich mich in Polen genauso sicher wie in Deutschland, Italien, Frankreich, ... Einzelerlebnisse als Maßstab für allgemeine Feststellungen zu nehmen ist Unfug. Was den Verkehr betrifft: In Polen kann man sehr gut auf nicht klassifizierten Nebenstraßen fahren. Man muss eben nur Karten mit ausreichend großem Maßstab oder digitale Karten für die Planung haben. Der R1 wird fast ausschließlich auf solchen Straßen geführt. Ansonsten kommt man auch noch recht gut mit den dreistelligen Nationalstraßen zurecht. Ein- und zweistellig numerierte Straßen sollte man meiden. Insbesondere die einstelligen Straßen werden vom Lastverkehr mit teils hoher Geschwindigkeit genutzt. Die oft vorhandenen breiten Randstreifen werden trotz durchgezogener Linie gern zum Ausweichen genutzt, wenn der Gegenverkehr beim Überholen auf der eigenen Spur entgegen kommt. Das ist in Polen offenbar Standard. Wenn man's weiß, kann man damit leben. Zumindest als Autofahrer, als Radfahrer meide ich solche Straßen. Zur Sicherheit allgemein: Ich würde mein Rad in Polen ebensowenig unbeaufsichtigt rumstehen lassen wie in Rom, Paris oder Berlin. Die Gelegenheit, beklaut zu werden, ist in Polen genauso wie woanders, auf Bahnhöfen, im Gedränge, bei Menschenansammlungen vor Sehenswürdigkeiten, usw., besonders hoch. Bei Unterkünften hat sich immer eine Gelegenheit ergeben, das Fahrrad in einem verschlossenen Raum abzustellen. Polen ist ein mitteleuropäischer Staat, für uns also nix besonderes. Gruß Dietmar
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#1027589 - 03/25/14 03:12 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Dietmar]
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Die oft vorhandenen breiten Randstreifen werden trotz durchgezogener Linie gern zum Ausweichen genutzt, wenn der Gegenverkehr beim Überholen auf der eigenen Spur entgegen kommt. Das ist in Polen offenbar Standard. Wenn man's weiß, kann man damit leben. Das ist meines Wissen von der polnischen StVO sogar vorgeschrieben. Als ich Ende der 1990er in Polen gewohnt habe, machte meine Nachbarin gerade Führerscheinprüfung. In ihrem Fahrschulbuch war dieses Ausweichverhalten sogar mit Bildern genau erklärt. Gruß Thoralf
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#1027637 - 03/25/14 06:52 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Dietmar]
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Joese
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... Einzelerlebnisse als Maßstab für allgemeine Feststellungen zu nehmen ist Unfug.
Da hast Du Recht. Deshalb hilft hier eine Statistik weiter! http://www.worldguide.de/wg/de/de1403.htmMan beachte die Diebstahlrate im Vergleich zu Deutschland....
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#1027716 - 03/25/14 10:21 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: ]
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... Einzelerlebnisse als Maßstab für allgemeine Feststellungen zu nehmen ist Unfug.
Da hast Du Recht. Deshalb hilft hier eine Statistik weiter! http://www.worldguide.de/wg/de/de1403.htmMan beachte die Diebstahlrate im Vergleich zu Deutschland.... Eine unterhaltsame Statistik, aber die Datengrundlage halte ich für grob hinterfragungswürdig. Anscheinend beruft man sich auf offizielle Daten, dass das kaum vergleichbar ist, sollte vor allem dann klar sein, wenn man sich die Extreme anschaut. Schweden das Land mit weltweit am meisten Diebstälen pro EW? Und so manches Entwicklungsland das straftatenfeie Paradies auf Erden? Und auch was die Vergewaltigungsstatistik betrifft, ist die Dunkelziffer sicher hoch und überhaupt nicht vergleichbar, die kulturellen Umgänge mit solchen Verbrechen einfach zu unterschiedlich. Einzig die Mordstatistik könnte ansatzweise vergleichbar sein, da sollte die Dunkelziffer geringer sein. Aber das Risiko Mordopfer zu werden ist ja auch sehr individuell, die Mehrheit der Morde m.W. Beziehungstaten.
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#1027801 - 03/26/14 10:13 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: derSammy]
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... Anscheinend beruft man sich auf offizielle Daten, ... Worauf denn sonst? Mutmaßungen, Glauben, Ideologie, Glaskugel, Kaffeesatz? Egal, ob Polen im Vergleich zu Deutschland in der Verbrechensstatistik gut wegkommt, wären solche Statistiken für mich wenig relevant. Denn es geht ja hier nicht um "allgemeine Lebensrisiken" in Polen, sondern um die speziellen Risiken beim Radreisen. Von Morden und Vergewaltigungen an Radreisende in Polen hört man eher wenig (eigentlich nix). Diebstahl kann ich mir schon vorstellen. Das ist aber, wie oben schon angedeutet, eher eine Frage der Gelegenheit. Falscher Ort, falsche Zeit und nicht aufgepasst. Gruß Dietmar
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#1027804 - 03/26/14 10:17 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Dietmar]
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Worauf denn sonst? Mutmaßungen, Glauben, Ideologie, Glaskugel, Kaffeesatz? Witzbold Die Frage ist durchaus ernst gemeint, wenn ich eine statistische Erhebung mache, dann sollte ich sicherstellen, dass die Daten unter vergleichbaren Umständen erhoben wurden. Für jeden Datensatz eine andere Quelle, die potentiell unterschiedlich zählt, heranzuziehen ist schon reichlich kurios, da sind systematische Fehler vorprogrammiert.
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#1027807 - 03/26/14 10:33 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: derSammy]
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... Für jeden Datensatz eine andere Quelle, die potentiell unterschiedlich zählt, heranzuziehen ist schon reichlich kurios, da sind systematische Fehler vorprogrammiert. Woher weißt Du, dass das so gemacht wurde? Selbst wenn, wäre für mich weder die Diebstahlrate von Schweden noch die Verbrechensstatistik eines Entwicklungslandes interessant, wenn ich auf Radreise in Polen bin. Gruß Dietmar
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#1027814 - 03/26/14 11:18 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Dietmar]
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... Für jeden Datensatz eine andere Quelle, die potentiell unterschiedlich zählt, heranzuziehen ist schon reichlich kurios, da sind systematische Fehler vorprogrammiert. Woher weißt Du, dass das so gemacht wurde? Ich weiß es nicht, ich mutmaße es. Weil es einerseits naheliegend ist (geringster Aufwand) und ich mir andererseits manche eklatante Ungereimtheiten Kuriositäten der Statistik nicht erklären kann. Selbst wenn, wäre für mich weder die Diebstahlrate von Schweden noch die Verbrechensstatistik eines Entwicklungslandes interessant, wenn ich auf Radreise in Polen bin. Völlig richtig, die Aussage bezog sich auf die Statistik. Polen halte ich für ebenso sicher/unsicher wie so ziemlich jedes andere EU-Land auch.
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#1027815 - 03/26/14 11:20 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: derSammy]
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Für jeden Datensatz eine andere Quelle, die potentiell unterschiedlich zählt, heranzuziehen ist schon reichlich kurios, da sind systematische Fehler vorprogrammiert. Da irgendeine polnische Institution die Daten für Polen erhebt und irgendeine schwedische Institution die für Schweden, sind die Quellen naturgemäß unterschiedlich. Ob das automatisch dazu führt, dass die Werte nicht so richtig vergleichbar sind, ist dennoch zweifelhaft. Ich kann mir gut vorstellen, dass es für die Erhebung ein paar Regeln und Richtlinien gibt, an die sich Polen, Schweden, ... halten, die wir aber nicht kennen. Gruß Uli
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#1027817 - 03/26/14 11:32 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Uli]
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Für jeden Datensatz eine andere Quelle, die potentiell unterschiedlich zählt, heranzuziehen ist schon reichlich kurios, da sind systematische Fehler vorprogrammiert. Da irgendeine polnische Institution die Daten für Polen erhebt und irgendeine schwedische Institution die für Schweden, sind die Quellen naturgemäß unterschiedlich. Ob das automatisch dazu führt, dass die Werte nicht so richtig vergleichbar sind, ist dennoch zweifelhaft. Ich kann mir gut vorstellen, dass es für die Erhebung ein paar Regeln und Richtlinien gibt, an die sich Polen, Schweden, ... halten, die wir aber nicht kennen. Wer sollte diese Regeln aufstellen und wozu? Und warum sollten sich die stat. Ämter der autonomen Länder an diese Regeln halten? Mag ja sein, dass innerhalb der EU diese Daten noch unter der gegebenen Vorsicht (liegen da wirklich die gleichen Definitionen der Straftatbestände zu Grunde, usw.) vergleichbar sind, die Statistik vergleicht aber knallhart auch mit Swasiland, Tonga und der Mongolei, spätestens da wirds dubios. P.S.: Die Statistik ist von anno dazumal, "Polen bemühe sich gerade um den Beitritt zur EU".
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Edited by derSammy (03/26/14 11:37 AM) |
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#1027820 - 03/26/14 11:36 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: derSammy]
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Joese
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... die kulturellen Umgänge mit solchen Verbrechen einfach zu unterschiedlich. Hallo Sammy, ich glaube auch, daß genau das der Knackpunkt ist. Zum Einen werden gewisse Verbrechen in unterschiedlichen Ländern auch unterschiedlich wahrgenommen, d.h. als weniger schwerwiegend wahrgenommen als im "hochentwickelten" Europa; zum Anderen wird man eher zur Polizei gehen, wenn man Dieser vertraut. In Ländern, wo die Polizei als hochgradig korrupt oder willkürlich bekannt ist, lässt man das dann bleiben...
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#1027837 - 03/26/14 12:40 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: derSammy]
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Wer sollte diese Regeln aufstellen und wozu? Ich kann mir vorstellen, dass z.B. eine UN-Organisation und Interpol Kriminalitätsdaten der Mitgliedsstaaaten sammeln. Warum dafür Regeln aufgestellt werden dürfte klar sein, denn das diskutieren wir gerade. Gruß Uli
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#1027851 - 03/26/14 01:11 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: derSammy]
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...die Statistik vergleicht aber knallhart auch mit Swasiland, Tonga und der Mongolei, ... Was ja irre relevant für eine Radreise durch Polen ist. Evtl. mal den OT-Knopf bemühen. Gruß Dietmar
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#1028261 - 03/27/14 08:31 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Dietmar]
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Zur Sicherheit allgemein: Ich würde mein Rad in Polen ebensowenig unbeaufsichtigt rumstehen lassen wie in Rom, Paris oder Berlin. Ich habe mein Fahrrad in Polen genauso unbeaufsichtigt abgestellt wie auch in Rom und Berlin. Weggekommen ist nur einmal ein Vorderrad – und das war im Winter und in Berlin am Bf Gesundbrunnen beim Einkaufen. Wer sein Fahrrad nicht abstellen kann, ohne gleich Zustände zu bekommen, wenn er sich zehn Meter entfernt, der sollte von Fahrradreisen die Finger lassen und es Herrn Neckermann und seinen Kollegen überlassen, den Urlaub zu organisieren.
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#1028262 - 03/27/14 08:39 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: alder]
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Die Argumentation die hier teilweise zum Thema Lkw gebracht (zu machen, Schlangenlinien und ähnliches) wird finde ich schade und gefährlich. Schade weil das Image der Reiseradler an sich durch solche Aktionen beschädigt wird. Gefährlich weil in Polen doch noch vereinzelt Lkws aus sozialistischen Zeiten unterwegs sind die auf solche wilden Manöver nicht entsprechend reagieren können. Das ist, vorsichtig ausgedrückt, Unfug. Niemandes Ansehen wird beschädigt, wenn man sein eigenes Fell schützt. Das Problem sind keinesfalls «Lkw aus sozialistischen Zeiten«. Entweder, Du hältst die Bewohner der RGW-Staaten vor 1990 wirklich für vollkommen bescheuert und nicht fähig, eine sicher funktionierende Lenkung zu bauen oder Du willst nur übel provozieren. Das Problem sind nämlich nicht die, die nicht reagieren können sondern vielmehr die, die es nicht wollen. Und diese gibt es auch dort, wo »sozialistisch« nur im Namen von in der Regel sozialdemokratischen und auch systemtragenden Parteien vorkommt.
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#1028399 - 03/28/14 09:53 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Falk]
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Im Gegensatz zu Dir will ich keineswegs provozieren - ich habe zu meinem Beitrag geschrieben jeder kann das für sich selbst entscheiden welche Vorgehensweise aus seiner Sicht die richtige ist. Dein Problem ist dass Du meinst IMMER die alleinig richtige Meinung zu Themen zu haben.
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#1028400 - 03/28/14 09:56 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: alder]
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Wer hier im Rennradstil dicht an der Gosse wie mit dem Lineal gezogen gradaus fährt, wird oft so eng überholt dass er bei einem großen LKW schon von der Windschleppe drin liegt.
Es gibt kein Recht auf Mindesttempo auf der Landstraße. Wenn es um mein Fell geht denk ich mir "Stau ist nur hinten blöd, vorne gehts".
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#1028411 - 03/28/14 10:12 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Deul]
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Es gibt kein Recht auf Mindesttempo auf der Landstraße. Wenn es um mein Fell geht denk ich mir "Stau ist nur hinten blöd, vorne gehts". Langsamfahrende Verkehrsteilnehmer sind aber lt. §5(6)StVO auch verpflichtet, einer nachfolgenden Verkehrsschlange an geeigneten Stellen ein Überholen zu ermöglichen.
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#1028412 - 03/28/14 10:14 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Toxxi]
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richtig, das hab ich auch nicht bestritten. Nur geeignete Stellen sind z.B bei beitseitig durch Leitplanken blockierte Landstraßen schlicht nicht da. Erst die nächste Einmündung bringt so was.
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#1028419 - 03/28/14 10:26 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Toxxi]
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Langsamfahrende Verkehrsteilnehmer sind aber lt. §5(6)StVO auch verpflichtet, einer nachfolgenden Verkehrsschlange an geeigneten Stellen ein Überholen zu ermöglichen. Die Kolonnenbildung ist weniger das Problem. In der Regel wollen einige nur eben trotz gleichzeitigem Gegenverkehr überholen. Wenige Sekunden später wäre wieder ausreichend Platz, aber zumachen bedeutet ja, Schwäche zu zeigen.
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#1034737 - 04/22/14 09:45 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Hallo Bikefreaks,
ich kann zu Polen (noch) nichts beisteuern, möchte mich aber mal mit einklinken. Anfänglich wollten wir dieses Jahr nach Schweden, haben uns aber nun für die polnische Ostsee entschieden. Wie ich gelesen habe, gibt es ja einige die schon mal dort unterwegs waren. Wir wollen (im Juli) zuerst in die Gegend um Rowy fahren und ein paar Tage dort bleiben. Kennt Ihr kleine, beschauliche Zeltplätze ohne großen Massentourismus entweder dort oder anderswo an der Ostsee ? Gibt es vielleicht auch Wassersportvereine, die Grund und Boden zur Verfügung stellen ?
Danke schon mal für Eure Infos! Gruß Ilka
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#1034817 - 04/22/14 02:20 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Radlbiene]
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Hallo Ilka, deine Frage ist ziemlich Off-Topic bzw. eigentlich eher einen neuen Faden wert (mit Sicherheitsbedenken hat deine Frage ja sicher nix zu tun), ich antworte trotzdem mal. Die polnische Ostseeküste ist vergleichbar mit der ostdeutschen touristisch erschlossen, vielleicht nicht ganz so dicht und der Hauptunterschied besteht wohl in den wesentlich dünner gesäten FKK-Stränden. Feste Unterkünfte und auch Campingplätze gibt es eigentlich über die ganze Küste verteilt, ruhige Strandabschnitte findet man dennoch. Rowy selbst kenne ich leider nicht. Wie wollt ihr denn unterwegs sein, per pedes, mit Stinker oder der Bahn? Soll der Urlaub sich auf Strand beschränken oder wollt ihr darüber hinaus noch was ansehen? Kolobrzeg hätte z.B. ein paar Dinge zu bieten, bei Rowy scheints einen Nationalpark zu geben. Grüße aus und in die sächsische Landeshauptstadt, Sammy
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Edited by derSammy (04/22/14 02:21 PM) |
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#1034851 - 04/22/14 04:09 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Radlbiene]
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In Polen gibt es Zentralferien. (Juli-August) In dieser Zeit gibt es an der polnischen Ostseeküste zwar kleine Campingplätze, beschaulich sind die aber in keinem Fall. Eher ziemlich voll.
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#1035086 - 04/23/14 11:21 AM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: derSammy]
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Hallo Sammy,
anreisen wollen wir mit der Bahn bis nach Stettin, dann von dort nochmal mit der Bahn Richtung Küste (unsere Räder sind dabei). Wir wollen schon 4 bis 5 Tage an einem Ort bleiben und dann wieder weiter fahren per Rad. Wir werden sicher einige Zeit am Strand verbringen und die Kinder buddeln und baden lassen, aber auch mal was anschauen und mit dem Rad die Gegend erkunden. Uns ist eher nach ruhigen Zeltplätzen, Menschenmassen haben wir auf Arbeit und Trubel in der Stadt. Rowy war eine Empfehlung von Freunden einer Kollegin. Und daß zu dieser Zeit große Ferienzeit in Polen ist, haben wir auch mit Schrecken festgestellt !
Gruß Ilka
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#1036643 - 04/28/14 01:56 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Radlbiene]
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Sorry für off-topic. Als Oberschlesier/Pole, der schon mal Urlaub an der Ostsee in PL gemacht hat(zwar kein Radurlaub), einige Ratschläge von mir: - die Top-Hochsaison in PL sind 2 letzten Wochen im Juli und 2 ersten Wochen im August - Touristendichte ist ziemlich stark vom Wetter abhängig - Unterkungft ab 3 Nächten findest du eigentlich immer vor Ort, brauchst du nicht früher buchen (bei kürzeren Aufenthalten meckern die Dachgeber eher, es kann auch gut sein, dass es kein Problem sein wird, viele Polen buchen die Unterkunft z.B nur für 2 Tage, da sind die Dachgeber froh, dass man die Lücke füllt). Freie Plätze sind mit "Wolne Pokoje" ausgeschildert - an den Hauptstrassen an der Küste herrscht ziemlich grosser Verkehr, es gibt aber auch ziemlich viele Ausweichmöglichkeiten - Campingplätzedichte ist schon OK. Zum Thema Sicherheit in Polen kann ich nur sagen, dass ich hier keine Unterschiede (mehr) zwischen Polen und z.B. Deutschland sehe. Schöne Reise!
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#1045917 - 06/03/14 03:48 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Frankenradler]
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Hallo Forum, ich kann die Frage nun aus eigenem Erleben selbst beantworten. Die Antwort lautet NEIN. Ich bin in der 6. Woche unterwegs, habe heute die 3000 km Grenze geknackt und Oesterreich, Tschechien, Polen, Litauen, Lettland und einen guten Teil von Estland hinter mir. Ich habe mich nirgend bedroht gefuehlt, habe viele tolle Begegnungen gehabt. Verkehr ist immer wieder mal problematisch und eine Erkenntnis ist auch> die Deppen nehmen international dieselben Automarken.
Alles gute und Gruesse aus Estland Gerhard
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#1045974 - 06/03/14 07:30 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: Radlbiene]
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Hallo Ilka,
hier mal meine Erfahrungen von meiner Tour im Oktober 2005 bis fast nach Königsberg. Die Küste ist im Oktober herlich leer die meisten Unterkünfte sind aber noch geöffnet, auf Übernachtungen wird an der Straße hingewiesen, die Schilder lauten irgendwas mit nogletie oder soi ich denke vom lateinischen nox noctis für Nacht - habe ich mir so zusammengereimt, kann auch ganz was anderes bedeuten und agrituristic oder so ähnlich - hat bei mir immer mit Übernachten geklappt. Ich bin damals von Stettin aus schräg durchs Hinterland nach Danzig und dann an der Küste weiter nach Braunsberg. Zu sehen gibt es an der Küste einiges von der Kaschubai über Danzig, KZ-Sutthof bis nach Fromburg und Braunsberg. Ich habe immer in festen Unterkünften mit Frühstück geschlafen, das erstemal seit meiner Kindheit, also seit 20 Jahren, zum Frühstück ein Gänseei frisch vom Bauern gegessen - herrlich, sowas gibts in D gar nicht mehr! Verkehr war ok bis nicht vorhanden.
Noch eine wichtige Information, zur Einreise nach Russland, werden im Konsulat in Danzig nur an Polen Visa ausgestellt! Ich weiß nicht ob das heute noch so ist, hat mir damals aber einen Bogen um Ostpreusen beschert.
Zur Sicherheitslage in Polen noch folgende zwei Anekdoten: Selbst auf kleinsten und abgelegensten Dörfern wurde das Rad von meinen gastgebern immer weggeschlossen und am nächsten Morgen wieder herausgeholt. Auf meinen Einwand, dass doch hier sicher nichts passieren würde, wurde immer sehr energisch reagiert, dass man es nicht herausfordern solle und das das gute Rad auf jeden Fall gesichert gehört! Ich hatte immer das Gefühl, da trauen sich die Polen irgendwie selbst nicht. (da einzige mal, dass mir etwas abhanden gekommen ist, war auf dem Zeltplatz Tuln in Österreich, da wurde über Nacht eine Paktasche gestollen. Ansonsten ist mir nie irgendwas weggekommen). Als ich mit dem Zug zurück gefahren bin musste ich in Allenstein auf dem Bahnhof übernachten/ auf meinen Zug warten. Ich wurde da sehr heftig von einem jungen "Streuner" angegangen, der es darauf anlegte, mich von meinem Gepäck zu trennen und absolut penetrant, aufdringlich und wirklich unangenehm war. Es waren noch andere Reisende, die ebenfalls warteten und von diesem Typ bedrängt wurden. Von dem folgenden Geschehen war ich absolut positiv überrascht: Der Nachtschalterbeamte im Bahnhof, der tatsächlich die ganze Nacht besetzt war, hat die Polizei gerufen, ohne das jemand der Reisenden darum gebeten hatte, und den "Zigeuner" mehrfach aufgefordert den Bahnhof zu verlassen. Nach ca. 20min kamen zwei Polizisten mit einem riesigen Schäferhund und Schlagstöcken. Nach kurzer Jagd durch die Wartehalle wurde der Typ eingesackt und weggebracht! Der Nachtbeamte hat sich noch ausführlich bei mir entschuldigt. Die Polen sind seit her für mich die neuen Preussen! Leider kann soetwas in jedem Land passieren, wobei ich extrem bezweifele, dass man z.B. in D eine derart strafe Reaktion der Staatsmacht erwarten könnte. Also: viel Spaß und Erholung in Polen und keine Angst wg. der Sicherheit!
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#1045998 - 06/03/14 08:43 PM
Re: Ist allein durch Polen gefährlich?
[Re: sid ahmed quid taya]
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Die Anekdote erinnert mich dran, dass wir auch von ziemlichem Gesindel auf dem Bahnhof in Olsztyn "belagert" worden sind. Tagsüber war da Begängnis und es war nicht wirklich brenzlig, aber trotzdem unangenehm. Schon kurios, warum ausgerechnet so ein "Provinzbahnhof" derartige Leute anzieht. Roma waren das in unserm Fall nicht, eher Angehörige der hiesigen Drogenszene.
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