Guten Morgen,
ich plane seit langem eine Reise in diesem Frühjahr: Passau - Österreich (Krems) - Tschechien (Brno - Opava) - Polen (Krakow - Warszawa - Suwalki) - Baltikum etc. Ich bin zunächst mal allein unterwegs. Jetzt haben mich im Gespräch zwei Reiseradler gewarnt, das sei zu gefährlich. Sie berufen sich weiter auf zwei andere Leute, die schon im Land waren. Man dürfe nicht mal die Räder allein im Gepäckwagen stehen lassen.

Die diversen Wikis schreiben gar nichts dazu, in einem heißt es bloss, Polen sei mittlerweile ein sicheres Land. Die Reiseberichte, die ich in den letzten Monaten gelesen habe, haben nichts erwähnt, die Suchfunktion hat nichts ergeben.

Dass man allgemein sich vor Diebstählen schützt etc. ist klar, es geht um eine behauptete besondere Gefahr in Polen. Was sagen denn die Praktiker im Forum, die schon in Polen waren, sag mal seit 2010 ?

Danke und eine schöne Woche
Gerhard

Was meinst du mit dieser behaupteter Gefahr ? Dass dir jemand den Kopf abschneiden will ?
Polen ist genau so gefährlich wie Deutschland oder Österreich - oder soll ich sagen ungefährlich ?
Passieren kann immer etwas, ich habe mich immer sehr sicher gefühlt - wie hier in Österreich.

Der Fragesteller bezog sich doch explizit auf (sicherlich auch subjektive) Einschätzungen dort unterwegs gewesener Reiseradler in Hinblick auf die mögliche Gefahr von Diebstahl dort im Vergleich zu Deutschland und Österreich.

Guten Morgen,

ohne hier Vorurteile bedienen zu wollen.
Als jemand der an der deutsch-polnischen Grenze aufgewachsen ist, kann ich bestätigen, dass es zwischen wirtschaftlich differierenden Ländern Ausgleichstendenzen gibt, die mit den Gesetzen zumindest eines der Länder nicht unbedingt im Einklang stehen. Leuten die z.B. an der Schweizer Grenze leben ist das nur schwer zu vermitteln bis sie mal ihren Audi zwischen Frankfurt (Oder) und Berlin geparkt haben oder sich ein Haus mit normalen Schlössern in der Region kauften.
Ob das Thema auch Reiseradler und ihre Taschen mit dreckiger Wäsche einschließt wage ich zu bezweifeln. Hier setze ich auf die polnische Gastfreundschaft + Gutes Schloss.

Auch wenn es schon gesagt wurde: Polen ist genauso (un)gefährlich wie Deutschland oder Österreich. Ich fahre seit Jahren nach Polen (und habe sogar ein halbes Jahr dort gelebt). Sicherlich sollte man sein Fahrrad nicht unbeaufsichtig aum Hauptbahnhof von Warschau stehenlassen. Ansonsten gelten die gleichen Regeln wie überall: auf dem Dorf kannst du dein Rad recht problemlos zum Einkaufen vor dem Laden stehenlassen. In Großstädten oder bei touristischen Magneten ist die Diebstahlgefahr höher. Dort immer anschließen, oder ggf. irgendwo einschließen lassen.

Zug: bin nur IC gefahren. Dort saßen wir direkt neben dem Fahrradabteil. Die polnischen Radfahrer hatten ihre Fahrräder auch im Zug irgendwo festgeschlossen. Kommt halt darauf an, was das für ein Zug ist. Manche sind genauso wie in Deutschland, dass du direkt neben deinem Rad sitzen kannst. Manche haben ein extra Gepäckabteil. Dass dir Räder aus dem unbeaufsichtigten Gepäckabteil geklaut werden, kann vorkommen. Das kann aber auch bei uns vorkommen und ist nichts spezifisches für Polen.

Solche Infos vom Hörensagen sind immer fragwürdig... Ich kenne einen, der kennt einen, der gehört hat dass... Sicherlich ist das traurig, wenn jemandem die Fahrräder gestohlen werden. Aber von einer einzelnen Information auf das generelle Verhalten der Menschen im Land zu schließen, ist einfach unsinnig. Ich habe die Polen in als überaus gastfreundlich und ehrlich erlebt. Ausnahmen gibts es in jedem Land.

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Wenn du beim Lesen der Reiseberichte und mit der Suchfunktion zum Thema Sicherheit und Klauen nichts gefunden hast, dann heißt das einfach nur, dass es dazu nichts weiter zu sagen gibt.

Gruß
Thoralf

Hi,

Du liest nichts, weil es keine besondere Gefahr gibt, auch nicht in der Bahn.

Gruß
Thomas

Ich möchte vor allem Toxxis Beitrag unterstreichen - wir hatten persönlich nie Probleme diesbezüglich in Polen oder sonstigen osteuropäischen Ländern und ich halte die Bedenken auch für unbegründet.
Der einzige mir bekannte Übergriff auf Camper (Caravan, Einfüllen von KO-Gas durchs Fenster und anschließender Diebstahl) fand übrigens in der ach so unverdächtigen Schweiz statt.
Den Wert eines Reiserades, womöglich mit so einer allzu groß und schwer geratenden Nabenschaltung aus Kassel, vermag man im Ausland übrigens kaum richtig einzuschätzen. Bei einem MTB mit aktueller Shimano XTR-Garnintur sähe das evetuell anders aus.
Schon witzig, dass wir für unser Reisetandem auch von Hobbyfahrern zwar für den Deore-Kurbelsatz Anerkennung ernten, man SON und Rohloff allerdings nicht einzuordnen vermag.

Hallo

ich habe diese Woche zwei polnische Arbeitskollegen hier und mit dem einen (welcher auch ein Radfahrer ist) darüber gesprochen. Der meint, dir wird schon nichts passieren, da ist Polen gleich sicher bzw unsicher wie Deutschland aber du solltest dein Rad schon abschließen. Vor kurzem wurde einem indischem Radreisenden welcher immerhin schon von Indien bis nach Polen gekommen ist, sein Rad geklaut. Die Leute in dem Ort haben sich so deswegen geschämt, das sie Geld gesammelt haben um dem Inder ein neues Rad zu kaufen...

Viele Grüße und viel Spaß auf deiner tour

Michael

Hallo Gerhard!

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Ich bin von Bad Muskau diagonal durch's Land nach Suwalki (und weiter bis nach Moskau) gefahren. Dabei habe ich wild gezeltet, Campingplätze, Hotels etc. und habe mich dabei nicht unwohl gefühlt. Zug gefahren bin ich nicht.

Das Grenzgebiet mag einem teils noch etwas merkwürdig vorkommen, wobei sich Grenzstädte weltweit oft eigenartig anfühlen. Aber die Leute, die Eigentumsdelikte in großem Stil durchführen, konzentrieren sich gleich auf Regionen, wo was zu holen ist (also auch Deutschland) und nicht auf Tourenradler. Sicher gibt es dort Leute, die wissen, dass man eine Rohloff oder andere Fahrrteile zu Geld machen kann. Das ist aber auch nicht anders als hierzulande.

Es grüßt

Bernie

Hi Gerhard

Die größte Gefahr, die ich in Polen sehe und auch erlebt habe, sind die vielen und schnellen LKWs auf den Landstraßen, die man mangels Radwege fahren muss Ich habe schon erlebt, dass sie oftmals sehr dicht überholen, ein Rückspiegel am Fahrrad ist unbedingt angebracht. So kann man sich wenigstens auf LKW Verkehr einstellen und ggf. noch mehr Platz machen.

Ich bin von West nach Ost quer durch Polen gefahren und weiter durch Kalingrad und das Baltikum und ich habe Polen als normal und sicher eingestuft. Manche Leute schauen halt das bepackte Rad genauer an, aber eher weil sie einfach neugierig sind.

Meine Wertsachen wie Geldbeutel, GPS, Schlüssel, Handy ect bewahre ich in der Lenkertasche auf und diese trage ich immer bei mir, sobald ich vom Bike absteige.

Ich konnte problemlos Supermärkte, Internetcafes ect aufsuchen, es hat danach nichts gefehlt. Wenn Du aber in den Städten Dein Bike nicht so lange vorm Supermarkt unbeaufsichtigt abstellen willst, dann empfehle ich Dir in den kleinen Sklebs einzukaufen. Diese sind in jedem noch so kleinen Dorf zu finden und sind in etwa so wie die "Tante Emma" Läden früher bei uns. Hier findest Du immer das Nötigste an Essen und Trinken und anderem Kleinkram und hast Dein Bike immer im Blick.

Also mach Deine eigenen Erfahrungen, genieß das schöne Land und pass einfach genau so auf Dein Bike auf, wie anderswo auch.

Gruß Rocco

Alles richtig, aber um dort die gewünschten Produkte ordern zu können, sollte man schon ein paar Brocken der Landessprache zielführend verwenden können. Ist halt kein SB-Laden.
Supermärkte (Biedronka) gibts mittlerweile aber auch flächendeckend, mit Aldi und co. hierzulande absolut vergleichbar.

Die Einschätzung zum Überholen teile ich so uneingeschränkt nicht, m.E. überholen die Polen im Durchschnitt umsichter als die deutschen Autofahrer - liegt hierzulande auch daran, dass wegen der hohen Radwegdichte Fahrräder auf der Fahrbahn eher Exoten sind, an denen man "schnell vorbei will", ohne wirklich Praxis in Überholvorgängen zu haben. Richtig ist, dass es trotzdem natürlich ein paar Chaoten gibt. In der Regel sind die aber gut an einer völlig überdimensionierten CB-Funk-Antenne zu erkennen.

So habe ich es auch erlebt.
Ob ich freiwillig mehr Platz machen würde bezweifele ich.
Im Einzelfall würde ich eher "zu" machen als mich mit 2,8 cm Abstand überholen zu lassen.

Grüß Gott reihum,
also, ich bin mal wieder seeeeehr angetan vom Forum. Erstens schnell und zweitens fundiert. Wie das so ist: monatelang ist es kein Thema und dann wird man unsicher, weil in den Gesprächen das so aufkam. Herzlichen Dank und Gruß allen Beteiligten.

Gerhard

Die Fahrradfahrt an sich durch Polen ist aus meiner Sicht nicht gefährlicher und ungefährlicher als in anderen Ländern Europas. Ich habe Polen mehrere Male durchquert ohne dass mir was abhanden gekommen ist. Die Gefahr dass unbeaufsichtigte Gegenstände gestohlen werden ist aus meiner Sicht schon größer als in Deutschland oder Österreich.

Die Argumentation die hier teilweise zum Thema Lkw gebracht (zu machen, Schlangenlinien und ähnliches) wird finde ich schade und gefährlich.
Schade weil das Image der Reiseradler an sich durch solche Aktionen beschädigt wird.
Gefährlich weil in Polen doch noch vereinzelt Lkws aus sozialistischen Zeiten unterwegs sind die auf solche wilden Manöver nicht entsprechend reagieren können.
Ich fahre auf viel befahrenen Straßen immer so weit rechts wie möglich. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

In den Grenzregionen bin ich generell aufmerksamer (nicht wegen der Anwohner), und weiter im Land selbst habe ich nur nette, gastfreundliche Menschen getroffen. Campingplätze sind manchmal auch stark gesichert. Das Aufkommen von Holzlastern, etc., besonders auf engen Wald-Straßen, war ab und zu schon etwas krass, aber neben dem Rückspiegel ist auch eine Leuchtweste aus neonfarbigem Stoff ganz gut, damit man schon von Weitem gesehen werden kann.

Ich auch, denn da fahren oft die Helden aus dem westlichen Nachbarland, auf Einkaufstour, als Freier ...

Ansonsten fühle ich mich in Polen genauso sicher wie in Deutschland, Italien, Frankreich, ... Einzelerlebnisse als Maßstab für allgemeine Feststellungen zu nehmen ist Unfug.

Was den Verkehr betrifft: In Polen kann man sehr gut auf nicht klassifizierten Nebenstraßen fahren. Man muss eben nur Karten mit ausreichend großem Maßstab oder digitale Karten für die Planung haben. Der R1 wird fast ausschließlich auf solchen Straßen geführt. Ansonsten kommt man auch noch recht gut mit den dreistelligen Nationalstraßen zurecht. Ein- und zweistellig numerierte Straßen sollte man meiden. Insbesondere die einstelligen Straßen werden vom Lastverkehr mit teils hoher Geschwindigkeit genutzt. Die oft vorhandenen breiten Randstreifen werden trotz durchgezogener Linie gern zum Ausweichen genutzt, wenn der Gegenverkehr beim Überholen auf der eigenen Spur entgegen kommt. Das ist in Polen offenbar Standard. Wenn man's weiß, kann man damit leben. Zumindest als Autofahrer, als Radfahrer meide ich solche Straßen.

Zur Sicherheit allgemein: Ich würde mein Rad in Polen ebensowenig unbeaufsichtigt rumstehen lassen wie in Rom, Paris oder Berlin. Die Gelegenheit, beklaut zu werden, ist in Polen genauso wie woanders, auf Bahnhöfen, im Gedränge, bei Menschenansammlungen vor Sehenswürdigkeiten, usw., besonders hoch. Bei Unterkünften hat sich immer eine Gelegenheit ergeben, das Fahrrad in einem verschlossenen Raum abzustellen.

Polen ist ein mitteleuropäischer Staat, für uns also nix besonderes.

Gruß Dietmar

Das ist meines Wissen von der polnischen StVO sogar vorgeschrieben. Als ich Ende der 1990er in Polen gewohnt habe, machte meine Nachbarin gerade Führerscheinprüfung. In ihrem Fahrschulbuch war dieses Ausweichverhalten sogar mit Bildern genau erklärt.

Gruß
Thoralf

Da hast Du Recht. Deshalb hilft hier eine Statistik weiter!

http://www.worldguide.de/wg/de/de1403.htm

Man beachte die Diebstahlrate im Vergleich zu Deutschland....

Eine unterhaltsame Statistik, aber die Datengrundlage halte ich für grob hinterfragungswürdig. Anscheinend beruft man sich auf offizielle Daten, dass das kaum vergleichbar ist, sollte vor allem dann klar sein, wenn man sich die Extreme anschaut. Schweden das Land mit weltweit am meisten Diebstälen pro EW? Und so manches Entwicklungsland das straftatenfeie Paradies auf Erden?
Und auch was die Vergewaltigungsstatistik betrifft, ist die Dunkelziffer sicher hoch und überhaupt nicht vergleichbar, die kulturellen Umgänge mit solchen Verbrechen einfach zu unterschiedlich. Einzig die Mordstatistik könnte ansatzweise vergleichbar sein, da sollte die Dunkelziffer geringer sein. Aber das Risiko Mordopfer zu werden ist ja auch sehr individuell, die Mehrheit der Morde m.W. Beziehungstaten.

Worauf denn sonst? Mutmaßungen, Glauben, Ideologie, Glaskugel, Kaffeesatz?

Egal, ob Polen im Vergleich zu Deutschland in der Verbrechensstatistik gut wegkommt, wären solche Statistiken für mich wenig relevant. Denn es geht ja hier nicht um "allgemeine Lebensrisiken" in Polen, sondern um die speziellen Risiken beim Radreisen. Von Morden und Vergewaltigungen an Radreisende in Polen hört man eher wenig (eigentlich nix). Diebstahl kann ich mir schon vorstellen. Das ist aber, wie oben schon angedeutet, eher eine Frage der Gelegenheit. Falscher Ort, falsche Zeit und nicht aufgepasst.

Gruß Dietmar