....zur Not kann man das LR ja auch vorne einbauen, wenn es mißraten ist....

Hallo,

das mit der Mittigkeit sollte man nicht übertreiben. Ich hatte letztens ein Laufrad (mit guter Nabe), bei sich die Felge durch das Rotieren der Nabe im Zentrierständer um einen halben Millimeter bewegte (bei gleicher Felgenposition). Ich glaube, das ist völlig normal.

Grüße
Andreas

Es ist vollbracht!

Nach 5 1/2 Stunden in der Selbsthilfewerkstatt meines Vertrauens inklusive 3 mal Abdrücken und Nachzentrieren (hoffe, das reicht...) ist mein erstes eigenens Hinterrad fertig. Anfangs war es noch etwas frickelig, später aber, als eine gewisse Routine eintrat wurde es regelrecht meditativ.

Das Buch von Gerd Schraner (The Art of Wheelbuilding) kann ich auf jeden Fall weiterempfehlen. Neben dem kleinen roten Spokey war übrigens auch eine Kurbel zum schnellen Drehen der Nippel beim Einspeichen sehr praktisch.

Ich würd's wieder tun

Eine letzte Frage: Das einzige, was ich nicht so richtig gecheckt habe, war das Tensiometer (Park Tool mit zweistelliger Skale 0-40) und die angefügte Tabelle. Das lag daran, dass ich nicht wusste, ob die Alpine III in der Tabelle jetzt als 1.8er oder 2.0er oder 2.3er Stärke zählt? Letztendlich hat sich in etwa eine Spannung von 15 auf linken und 23 auf der rechten Seite eingependelt. Die Speichen sind ziemlich fest, im händischen Vergleich mit meinem Rose Laufrad gleich oder minimal drüber.

Edit:
Was ich fast vergessen hätte, während des Zentrierens ist mir doch tatsächlich ein Nippel durchgeknallt! Der breitere Teil von dem Ding ist einfach mit einem ordentlichen Knall abgebrochen

Herzlichen Glückwunsch!

Es zählt der mittlere, 1,8mm Bereich.
Die Werte klingen ja nicht so schlecht.

Welche Selbsthilfewerkstatt in Berlin ist denn so gut ausgestattet?

Salut


Herzlichen Glückwunsch!




Meditativ kann ich gut verstehen, man braucht halt ein bisschen Ruhe und Geduld, mit immer kleineren Änderungen am Ende.

Das ist mir in Norwegen im laufenden Betrieb passiert. Ich hab den Verdacht, dass es am vielen Zentrieren in Kombination mit hohen Speichenspannungen liegt. Also auf Radreise nicht nur Speichen sondern auch ein paar Nippel auf Reserve mitnehmen, die wiegen eh fast nichts.

Mit 23 auf der Park-Tool Skala bist du bei 1,8mm Rundspeichen (es zählt der Bereich, der vom Tensiometer verbogen wird) auf 1310N, das passt eigentlich. Die 15 mit nur 580N sind eher schwach. Ist das Laufrad wirklich mittig? Sind es überall zumindest die 15? Schau halt nach den ersten 100km ob sich etwas gelockert hat.

Unirad, die studentische Selbsthilfewerkstatt der TU Berlin. Immer wenn ich mit irgendwas dachte, jetzt komm ich nicht mehr weiter, hatte da jemand eine Lösung parat.

@Mike42
Ich müsste das bei Zeiten nochmals prüfen, habe am Ende nur wenige Stichproben gemacht. Das Problem war, dass die Felge beim Prüfen mit der Lehre noch zu weit links war, wobei die Speichen rechts bereits arg gespannt waren und sich die Nippel nicht mehr so leicht drehen ließen. Deshalb habe ich vor allem die linke Seite nochmal etwas gelockert, da ich sonst Angst um die Felge gehabt hätte, und nicht weiß, wieviel Spannung man ihr noch hätte zumuten können (Ryde Zac 19).

Das Rad ist bereits eingebaut, gleich drehe ich die erste Runde. Die Zeit wird zeigen, ob sich's gelohnt hat.

Und genau das stimmt nicht immer. Hier gerät man in die Mühlen der sprachlichen Unkorrektheit. Speichenspannung wird in der Umgangssprache nicht so gebraucht, wie der eigentliche physikalische Sinn der Größe ist. Ist ähnlich wie mit Masse und Gewicht. Besser formuliert man es wie folgt:

Grundsätzlich ist es nachher so, dass die Speichen auf der Freilaufseite mit einer deutlich höhere Kraft angezogen werden.

Für die, die es interesiert: Wie baue ich ein Hinterrad mit nahezu gleicher Speichenspannung? (alle anderen brauchen nicht weiter zu lesen)

Spannung ist Kraft durch Fläche. Eine Speiche, die mit einer Kraft (umgangssprachlich als Speichenspannung bezeichnet) von 1000 N angezogen wird bei einem Querschnitt von 2,0 mm hat eine physikalische Spannung von ca. 320 N/mm². Betrachten wird nun ein realistisches Hinterrad:

Typische Anzugskräfte für die Speichen am Hinterrad sind 800 N links und 1200 N rechts. Baut man das Hinterrad nun mit Speichen von 1,8 mm Durchmesser auf, dann liegen links 314 N/mm² and und rechts 472 N/mm². In der Tat sehr unterschiedliche physikalischen Spannungen.

Ein stabileres Laufrad kann man bauen, indem man links Speichen mit 1,5 mm Durchmesser verbaut. Diese haben dann eine physikalische Spannung von 451 N/mm² - das ist schon ziemlich nahe an den 472 N/mm² der rechtsseitigen Speichen dran. Durch die nahezu gleiche Speichenspannung werden Stöße besser auf ALLE Speichen verteilt, und nicht nur auf eine Seite. Solche Laufräder sind haltbarer.

Deratiges wird z.B. bei Cyclocrosslaufrädern gemacht. Im Reiseradbereich ist das sicherlich für Randonneure von Interesse (zumindest ich fahre so ein Hinterrad, 622 mm Felge mit 32 Speichen).

Gruß
Thoralf

PS: Für ein richtig stabiles Reiseradlaufrad spielt das nicht mehr so die Rolle. Das Hinterrad meines Reiserades (559 mm, 36 Speichen) hat auf beiden Seiten DT Swiss Alpine III Speichen (2.34-1.8-2.0mm).

Das ist interessant!
Blöde Frage eines Physik-Ignoranten:
Sind die Speichen links dann immer noch lockerer als rechts?

Das müsste ich mal nachfühlen, hab das Rad gerade nicht vor mir.

Gruß
Thoralf

Und vor allem in welcher Tonhöhe klingen die dann?

Ja, weil das Anzugsmoment bei dünneren Speichen nicht größer ist. Es ist vielleicht alles ein bisschen elastischer, dh. das Laufrad muss sich bei einem Schlag mehr verformen um die Speiche komplett zu entlasten. Wenn die (physikalische, mechanische) Spannung gleich ist, sollten die Speichen links nicht früher entlastet sein als rechts.

Hallo Thoralf,

vielen Dank für Deine Erklärung! Sehr gut erklärt und plausibel. Aber vor allem: Der Gedanke ist für mich neu.

Ich habe hier ein Hinterrad mit CX Ray, muss ich dann links die sündhaft teure Super CX-Ray nehmen?

Grüße
Andreas

Hallo an die Laufrad-Bauer,

ich hänge mich hier mal an mit einer kurzen Frage. Muss eine Felge ersetzen (habe ich schon mal gemacht, das Rad ist ganz gut und rund geworden), aber: Die Speichengewinde gefettet habe ich noch nie - dass das sinnvoll ist leuchtet mir aber ein.

Wo kriegt man denn Leinöl? Und was ist weiter oben mit Hartwachs gemeint (das kenne ich als Autopolitur)? In meiner kleinen Werkstatt habe ich Lagerfett, noch eine Dose Bremsmantelfett aus alten Dreigang-Zeiten und verschiedene Öle. Geht's auch mit einem von diesen Mitteln? Unser Olivenöl (extra vergine) ist mir dann doch zu schade

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Hallo Cruising,

Der Sinn von Leinöl soll sein, dass es gut verharzt und der Effekt wird nicht mit jedem x-beliebigem Öl oder Fett zu erreichen sein. Leinöl gibt es in jedem Reformhaus, auch Apotheke.

... und im halbwegs sortierten Supermarkt.

P.S.: Schmeckt auch gut zu Quark und Pellkartoffeln.

Speichengewinde werden nicht gefettet, sondern geölt.

Supermarkt, Baumarkt. In den gängigen Anleitungen steht übrigens nicht Leinöl, sondern Leinölfirnis, das gibt es am ehesten im Baumarkt.

Gängiges und von einigen Buchschreibern empfohlenes Öl ist Motoren- oder Getriebeöl (fürs Auto)
Meine Experimente mit einfachem Nähmaschinenöl waren nicht erfolgreich.

Nicht vergessen auch die Nippelsitze (sparsam) zu ölen.

Hab' grade bei Wikipedia geschaut - auch reines Leinöl bildet wohl mit der Zeit einen Leinölfirnis aus. Gibt es tatsächlich bei EDEKA. Pulle wird gekauft - auch besticht das Argument mit den Kartoffeln. Dazu soll Leinöl ein wahres Wundermittel sein und z.B. förderlich bei der Nachsorge von Kreislaufschäden. Das kann für ein neues Laufrad kein Nachteil sein

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Ich hab beim Einspeichen damit gekleckert und kann dies vom klebrigen Arbeitstisch her definitiv bestätigen.