Hallo Leute,

tut mir leid, wenn ich mit meinem - eigentlich nicht ganz ernstgemeinten - Vorschlag hier eine moralinsaure Empörungsdebatte losgetreten habe. Das hätte ich nicht erwartet.

Ich selber war noch nie auf einer Bahnhofsmission und die Berliner Tafel kennt mich nur als Spender. Auch wollte ich niemanden von Euch unterstellen, auf solche Art sein Urlaubsbudget zu entlasten.

Im Übrigen wäre es mir am Liebsten, unsere Gesellschaft wäre so strukturiert, dass es solcher Organisationen nicht bedürfte.

Viele Grüße
Uwe

Dann ist ja okay Das habe ich so nicht aus dem Beitrag herausgelesen. Und es ist leider durchaus vorstellbar, dass solche Vorschläge ernst gemeint sind.

Viele Grüße,
Holger

Ich auch nicht. Ich fand einfach nur den Vorschlag, sagen wir mal, nicht für angebracht.

Gruss
Thomas

Du hast es heute aber mit den Stilblüten ....
Gruß
Uli

Möglich, sicherlich aber nicht relevant, nicht mal marginal. Von wieviel Radreisenden werden das welche ausprobieren, geschweige denn dauerhaft praktizieren? Wie praxistauglich ist das für eine Radreise? Im Ausland, wo es solche Einrichtungen meist gar nicht gibt? - Eher könnte ich mir Missbrauch im Alltag im Heimatort vorstellen, wirklich relevant ist das aber auch nicht. Ein paar spektakuläre Fälle dürfte die Presse sicherlich mal finden. Sollte ein Radreisender darunter sein, dürfen wir annehmen, das wir in den Bereich der Einmaligkleit vordringen.

Ich sehe eher das Problem, dass man sich im Angesicht eines Sparzwangs sich selbst die Reise vermiest bzw. sich selbst um ein paar unwiederbringliche Erlebnisse des Urlaubsvergnügens betrügt. Sicherlich wird jemand, der sein Niveau bewusst nach unten senkt, selten etwas wirklich vermissen, weil er die Alternativen ja bewusst ausschlägt oder auch gar nicht kennt. Es kommt aber vor, dass das einem erst später bewusst wird. Das kann z.B. ein Museum sein, dass man eigentlich gerne betreten hätte, aber aus Spargründen verzichtet. Der Ärger über diese Entscheidung kann sogar erst Jahre später auftreten. Kann aber auch ein Essen sein, eine Seilbahnexkursion, ein Souvenir etc. Manchmal erfolgt der Verzicht auch nicht aus Geldnot, sondern aus vermeintlicher Zeitnot. Auch das kann einen später mal beißen.

Eine andere Beobachtung sagt mir aber, dass Sparzwänge nicht unbedingt nur aus der Logik niedrigen Einkommens folgen, sondern auch aus Prioritäten im Alltag zuhause. Der Verzicht auf diverse Konsumgüter erscheint vielen schwieriger als ein Einschränkung von Luxus auf Reisen. Ich sehe das Problem bei Armen sogar stärker als bei Reichen, weil der Besitzfaktor von etwas Dinglichem die scheinbar größere (dauerhaftere) Befriedigung bringt als eine vergängliche Serviceleistung oder ein käufliches Erlebnis im Urlaub. Vieles unterliegt dem Dogma "unverzichtbar" - die mediale Aufrüstung und das Auto mal als Beispiele genannt, die häufig verzichtbar wären, aber eine starke mentale Änderung verlangen würde - von Lebensorganisationen, von Gewohnheiten. Manchmal erkenne ich auch an, dass die Sparer für ein anderes Hobby Hemd und Hose lassen (Fotoausrüstung, Musikinstrument etc.). Dann sollte man aber auch so ehrlich sein, dass der (Rad-)Reise nicht seine allererste Liebe gilt. Denn Liebe heißt ja immer auch Opfer zu bringen, etwas Wertvolles von sich herzugeben - etwas mehr zu schätzen als anderes, bis ins Irrationale hinein.

Das kenne ich vor allem von der Unterkunftswahl (die ja hier ausdrücklich nicht Thema ist). Mag sein, dass sich das durch die mediale Vernetzung etwas entschärft hat, aber ich kenne genug Leute, die sich eine Radreise dadurch selber vermiest haben, dass sie zur Hauptsaison in eine bekannt teure Gegend gefahren sind und den halben Tag damit verbracht haben, eine möglichst billige Unterkunft zu suchen. Dass die Erinnerung an diese Art Urlaub nicht so toll war, ist m.E. logisch.



Das finde ich jetzt aber ein bisschen überdramatisiert. Wenn ich erst Jahre später zu der Erkenntnis komme, dass ich irgendwo wohl was versäumt habe, dann kann meine Entscheidung damals doch trotzdem richtig gewesen sein, ganz offensichtlich haben sich meine Maßstäbe geändert. Außerdem passiert es höchst selten, dass Museen ganz plötzlich verschwinden und es ist nicht verboten, nochmal irgendwo hinzufahren, um Versäumtes nachzuholen. Ich finde es im Gegenteil sogar recht angenehm, noch nicht 'alles' gesehen zu haben.

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Dann sollte man aber auch so ehrlich sein, dass der (Rad-)Reise nicht seine allererste Liebe gilt.
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Auch wenn ich oben dafür angegriffen worden bin: ich glaube nach wie vor, dass viele erst dann so richtig glücklich sind, wenn ihre Radreise so wenig wie möglich gekostet hat. Das macht für sie den Reiz aus und darauf sind sie stolz. Ich sehe darin ehrlich gesagt keinen großen Unterschied zu deinem ganz offensichtlichen Stolz, auf mediale Ausrüstung zu 'verzichten' (und nehme dir ehrlich gesagt nicht ab, dass du das hauptsächlich aus finanziellen Gründen tust)



D.h. wer warum auch immer keine Opfer bringen muss, um seine gewünschten Radreisen durchzuführen liebt das Radreisen nicht wirklich?

Martina

Das ist sicherlich teils richtig, andererseits verzichte ich tatsächlich derzeit immer noch auf gewisse Möbelstücke etc., auch einen fotobearbeitungswürdigen Bildschirm würde ich noch gern hinzufügen (was wiederum auch einen neuen PC erfordern würde). Dabei spielt aber in Bezug auf Möbel/Herd/Zivilkleidung auch eine Rolle, dass mir der Nutzen gering erscheint, weil ich häufig unterwegs bin und ich leiber dann das Geld in noch mehr "unterwegs" (Wochenendtouren etc.) umsetzen würde. Ich sehe also bei vielen denkbaren Anschaffungen tatsächlich immer, was ich mir radreisemäßig im Tausch dazu leisten könnte und unterlasse dann die Anschaffung. Das muss dann aber nicht unddingt 1:1 in eine Radreisegeschichte fließen, so genau rechne ich sicherlich nicht. Die Alternativüberlegungen gibt es bei mir aber, wenn auch nicht unbedingt so sehr das Digitale und das Auto betreffend. Sicherlich ist dabei nicht jede Abwägung immer nur auf Geld vorhanden oder Geld nicht vorhanden bezogen.


Diese Frage muss unbeantwortet bleiben, bevor sie zerredet wird. Manchen Fragen bleiben offen - ein Leben lang, eigentlich die meisten.

Naja, das Opfer besteht doch oft schon in der Reise selber. Ich hab' mir jedenfalls schon tausendmal gesagt (vorwiegend bei tagelangen Dauerregen in Schottland oder Nordskandinavien oder stundenlangen steilen Anstiegen): "Das mache ich niiiiieee, niiieee wieder!!!"
Um schon ein paar Wochen später zu überlegen, wo es das nächste mal hingehen soll

Das ist doch eine ganz hübsche Portion Selbstaufopferung, oder?

Sorry, aber das habe ich mir noch nie gesagt und auch noch nie ansatzweise gedacht. Allerhöchstens habe ich beschlossen, dass so ein Regenloch nicht meine Gegend ist.

Martina

das finde ich ganz und gar nicht so. Eine Reise mit weniger Geld ist nicht notwendigerweise erlebnisärmer als eine teurere, sie ist nur anders und die Erlebnisse sind auch andere.
Ich hatte schon sehr schöne (Radreise-) Erlebnisse in Zeiten des Geldmangels, allerdings sind die nicht möglich, wenn man sich die ganze Zeit darüber grämt, dass man nun auf dieses oder jenes verzichten muss. Eine prinzipiell positive Einstellung zu den Dingen ist jedoch recht hilfreich.

Gruß Nat

PS: Opfer bringe ich übrigens generell keine, ich fahre nämlich zum Spaß mit dem Fahrrad in der Gegend herum