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#1014531 - 02/11/14 03:05 PM
wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
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Hallo! Ich bin neu hier bei euch und habe schon viele Beiträge gelesen und bin allgemein verwirrt, was z.B. die Ausrüstung angeht Für den Sommer plane ich meine erste Tour, entlang der deutschen Grenze und hoffe bzw gehe davon aus, dass ich dann Blut lecke und mehr möchte . Auf jeden Fall habe ich nirgens einen Beitrag gefunden (wahrscheinlich ist es einfach selbstverständlich !?) wieviel Euros ihr pro Tag so ungefähr verbraucht bzw. einplant - ohne Übernachtung - nur für Essen, evtl Reparaturen und was vlr so anfallen mag. Ich freue mich sehr, wenn der eine oder andere mir antworten mag. Schöne Grüße
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#1014532 - 02/11/14 03:08 PM
Erfahrung mit Vaude Arco 2P Zelt?
[Re: Promise]
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....dann habe ich noch eine Frage :):
in verschiedenen Läden habe ich mich beraten lassen, was u.a. das Zelt betrifft: hat einer Erfahrung mit dem Vaude Arco 2P Zelt?
Vielen Dank
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#1014533 - 02/11/14 03:10 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Das Thema hatten wir hier schon einige male (Suchfunktion!!!)
Das läßt sich auch so pauschal nicht sagen. Zum einen hängt das von der Reiseregion ab. In Asien komtm man zB mit deutlich weniger Budget aus, zum anderen aber vom persönlichen Lebens- bzw. Reisestil.
Der eine lebt die ganze Tour über von Tütensuppen, ein anderer geht vielleicht Morgen, Mittags und Abends essen, um mal zwei extreme Positionen zu benennen.
Dazu kommen dann zB noch Positionen wie Eintritte etc.
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Edited by olafs-traveltip (02/11/14 03:10 PM) |
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#1014535 - 02/11/14 03:30 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Das ist wirklich sehr schwer zu sagen, aber min 5 - 10€ fuer Essen wuerd ich in Deutschland mal einrechnen, sofern du Campingkocher usw. dabei hast laesst sich davon mehr oder weniger gut leben.
Wenn du dir zwischendurch mal einen Kaffee oder ein kaltes Bier goennen willst, Reis mit Nudeln nach 5 Tagen nicht mehr sehr verlockend sind, oder du Eintritt fuer ein Museeum oder aehnliches zahlen musst dann wirds natuerlich bisschen mehr 10 - 20€. Und wenn du taeglich 3x essen gehst und Abends noch auf ein paar Bier, dann bist du schnell auf 30 - 50 € oder mehr.
Ausruestung unterwegs kauft man je wahrscheinlich eher selten, ein Ersatzschlauch schlaegt nicht so schwer zu Buche wie wenn du eine defekte Federgabel tauschen musst (passiert gsd nicht soo oft), das sind anber auch Ausgaben die ich nicht in mein taegliches Budget einrechnen wuerde.
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Edited by Rasu (02/11/14 03:33 PM) |
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#1014543 - 02/11/14 04:07 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Rasu]
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ja, vielen Dank Da stimmt natürlich. Klar, hängt der Betrag von den persönlichen Ansprüchen. Aber vielen Dank, so habe ich ein Maßstab
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#1014545 - 02/11/14 04:14 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hallo Promise und willkommen im Forum! [...] wieviel Euros ihr pro Tag [...] nur für Essen [...] Du kennst die deutschen Lebensmittelpreise und weisst du WIE du dich ernähren willst? Dann hilft dir dieser Post (sonst eher nicht). Je nachdem wie sich bei dir Alltag/Radreise unterscheiden wirst du mehr essen. Bei mir war das letzten Sommer* die vierfache(!) Menge pro Tag, um dir eine Zahl zu nennen. Ob du die Kalorien mit Reis auf dem eigenen Kocher oder im In-Lokal mit Häppchen isst macht für das Budget natürlich einen grossen Unterschied. *Folgende Parameter Alltag vs. angesprochene Reise: - durchschnittlich 30 flache km/Tag ohne Gepäck vs. durchschnittlich(!) 150 teils sehr hügelige km/Tag mit Gepäck - Essen am Morgen/Mittag/Abend vs. Essen jederzeit(!) in Griffnähe. Was gibt es schöneres als gemütlich pedalend Landschaft vorbeiziehen zu sehen und dabei zu futtern? - Umgebung mehrheitlich klimatisiert/indoor vs. 24h in der Natur bei 5°C bis 37°C
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Reiseblog: 2019 und 2017 Frankreich, 2016 Nordamerika, 2015 Neuseeland & Australien, 2014 Dubai->Schweiz, 2013 Schweiz->Nordkap->Schweiz | |
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#1014546 - 02/11/14 04:17 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hallo Promise, vergiss aber auch bitte nicht, dass Du beim Radfahren mehr Kalorien verbrauchst, als vermutlich im Alltag, Du also wohl auch mehr Essen verbrauchst. Und da man ja im Urlaub ist, gönnt man sich dann doch das Eine oder Andere, das man im Alltag weglässt, oder belohnt sich einfach nach einem tollen/anstrengenden Tag.
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#1014568 - 02/11/14 05:21 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Willkommen Promise! Museen, Fähren, Nationalparkeintritte, Souvenirs usw. - eine ziemlich individuelle Sache, nach Vorlieben, aber auch nach Routenwahl verschieden. Reparaturen - wer kann das vorhersagen? Durchschnittswerte wären nicht sehr aussagekräftig, mal ein Schlauch, mal aber auch eine Felge und noch mehr. Essen - die Frage des Anspruchs, Selbstversorger oder Feinschmecker im Sternelokal? Welche Region? Manchmal gleichen sich Dinge aus: Sind die Übernachtungen günstiger, aber das Essen teurer, oder umgekehrt. Lange Anreisekosten, aber niedrige Alltagskosten oder günstige Anreise mit Rad und hohe Alltagskosten usw. Die Gesamtkosten sagen, was es gekostet hat - vieles hängt voneinander ab. Tagsüber habe ich Markt-Nahrung an Bord, abends immer Restaurant. Die Restaurant-Preise sind bei mir transparent, sie stehen in meinen meisten Reiseberichten im Datenblock jeder Etappe samt Menüfolge. (Reiseberichte gibt es nicht wenige in meinem Profil, man braucht aber Zeit dafür. ) Bisher ist alles dabei bis ca. 56 Euro, der Durchschnitt liegt wohl manchmal deutlich über 20 Euro, manchmal aber auch darunter. Manchmal gibt es Magerabende ohne Anschluss an die Zivilisation - das senkt den Schnitt, verzerrt aber die tatsächlichen Preise. In etwa sind die Restaurantpreise in mienen Reiseländern gestaffelt von hoch nach niedrig: Schweiz > Frankreich > Italien > Spanien/Deutschland (Süd)/Österreich > Slowenien > Kroatien > Montenegro > Bosnien-Herzegowina. Vielmehr Vergleiche kann ich nicht bieten. Außereuropäische Erfahrungen sind zu lange her. Dort gibt es oft innnerhalb der Länder krasse Gefälle, je nachdem, welche Location. Vergleiche hinken auch, bei gleichem Niveau sind die Unterschiede auch geringer als man glauben könnte. Das Angebot bestimmt meine Nachfrage. Springen mir gute Speisekarten ins Auge, nutze ich sie meistens. Die gegebene Essenskultur versuche ich mitzuleben, es macht dann mehr Spaß. Woanders finden sich kaum gute Karten, da spart man dann ein. Auch deswegen gebe ich in Frankreich mehr Geld aus als z.B. in Deutschland. Erfahrungsgemäß gehöre ich zu den gehobenen Essensgängern im Forum, was allerdings keine Rückschlüsse auf mein Gehalt zulässt. Auch mein Nichtradreiseleben läuft in bescheideneren Bahnen ab. Wenn ich den Schlund der Hölle hinabsteige, möchte ich aber wenigstens von den Kellnern und Köchen freundlich gegrüßt und versorgt werden. Schließlich soll man ja lange in der Hölle schmoren - dafür will vorgesorgt sein.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1014576 - 02/11/14 05:42 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hallo Esther, ich werde jetzt nicht wiederholen, dass das davon abhängt, was man tagsüber außer Radfahren so macht und - in erster Linie - wie man sich verpflegt. Da ich nicht zelte, ist das Frühstück bei mir im Übernachtungspreis drin. Wie der Träumer gehe ich abends gerne gut essen und lasse mich das auch gerne mal was kosten. Tagsüber sind einmal Kaffee & Kuchen Pflicht, den Rest der Verpflegung steuern Bäcker und Supermarkt bei. Dafür gehen bei mir pro Tag aktuell so um die 35 Euro über'n Tisch. Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
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#1014591 - 02/11/14 06:25 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Um dir mal zwei Beispiele zu nennen: Ich hab mal 12tägige Touren für Jugendgruppen in der Schweiz organisiert, Essen hatten wir u.a. in einem Kleinbus mit, An- und Abfahrt mit CNL und WE-Ticket. Das war mit 250€ pro Nase kostendeckend hinzubekommen: Campingplätze, nie Essen gehen, höchstens mal 5€ für einen Eintritt, Essen wiegesagt aus Kaufland und Metro (großer Nudelsuppentopf, etc.). Woanders wirst du die 250€ für eine Übernachtung los... Anfahrts-, Übernachtungs- und Essenskosten sind aber i.d.R. schon die Hauptbatzen des Urlaubsbudgets, dazu kommen je nach Region und Urlaubsvorlieben noch Eintrittsgelder. Kosten fürs Rad plane ich eher so, dass sie vorher anfallen (Bremsbeläge, etc.).
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1014600 - 02/11/14 07:05 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Pauschal 10 bis 15 Euro. Auf Island etwas mehr.
Gruß,
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#1014601 - 02/11/14 07:09 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Uli]
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Dafür gehen bei mir pro Tag aktuell so um die 35 Euro über'n Tisch. Nur für Verpflegung oder ist da schon die Übernachtung mit dabei? Ohne Übernachtung kommt mir das sehr wenig vor, wenn Du nicht zeltest. Gruss Thomas
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#1014603 - 02/11/14 07:18 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hallo, auch von mir erst mal ein Willkommen Bei uns zu zweit in D: 15-18€ Zeltübernachtung 30€ einmal essen gehen, meist um die Mittagszeit 30€ Lebensmittel für Abendessen/Frühstück, Kaffeepause zwischendurch, Flasche Wein oder Bierchen In Norwegen z.B. wäre das tägliche essen gehen unbezahlbar. Dennoch wird das Presiniveau ähnlich liegen, vermutlich sogar höher, Reparaturkosten sind mit "0" anzusetzen. Schließlich fährt man mit einem gut gewarteten Rad los und ein Platten kostet nichts extra. Gruß Renata
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#1014658 - 02/11/14 10:02 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hallo Promise, ich bin auch noch "Anfänger", 2012 bin ich meine erste Tour gefahren. Einen Kocher nehme ich (noch) nicht mit und bisher war ich meist auf Campingplätzen. Ich benötige etwa 30,- bis 35,- € pro Tag: 10,- .. 11,- € CP, ~10,- für eine warme Mahlzeit, ~ 5,- € Frühstück. Der Rest geht für Wasser, Lebensmittel, Eis... drauf. Fahrkarten für Fähren und Bahn, Eintritt etc. geht natürlich extra. Verglichen mit dem, was ich bisher in Rad, Zubehör, Ausrüstung und Bekleidung gesteckt habe, sind 14 Tage @ 35 € nicht mehr so viel ;-)
Viel Spaß auf deiner Tour, Grüße Holger
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#1014691 - 02/12/14 07:20 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Thomas1976]
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Dafür gehen bei mir pro Tag aktuell so um die 35 Euro über'n Tisch. Nur für Verpflegung oder ist da schon die Übernachtung mit dabei? Ohne Übernachtung kommt mir das sehr wenig vor, wenn Du nicht zeltest. Schon die Fragestellung bezog sich ausdrücklich auf den täglichen Bedarf *ohne* Übernachtung. Martina
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#1014721 - 02/12/14 09:43 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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Schon die Fragestellung bezog sich ausdrücklich auf den täglichen Bedarf *ohne* Übernachtung.
Sorry, ich hatte es überlesen. Gruss Thomas
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#1014726 - 02/12/14 10:01 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Thomas1976]
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Nur für Verpflegung oder ist da schon die Übernachtung mit dabei? Alles außer Übernachtung + Frühstück und An-/Abreise. Gruß Uli
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#1014731 - 02/12/14 10:13 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Eintrittspreise wie z.B. hier fallen auch ins Gewicht. Vor allem wenn man sich 2-3 Sehenswürdigkeiten am Tag ansieht. Auch beim Essen können die Unterschiede zw. Nudeln mit Tomatensoße selbstgekocht vs. gute und teure Restaurants gross ausfallen. Zw. 5-100 EUR beträgt meine Spanne Gruß Thomas
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#1014828 - 02/12/14 05:36 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Ich verbrauche z.B. in Frankreich im Urlaub ca. 10-15 Euro pro Tag mehr für Lebensmittel, wie daheim, da ich morgens einen Kaffee in einem Cafe am Wegesrand und abends ein Bierchen oder einen Pastis im nächsten Ort genieße und unterwegs beim Bäcker oft mit süßen Teilchen den Kalorienmehrbedarf ausgleiche........
Viele Grüße / Micha
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#1014833 - 02/12/14 06:02 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: FordPrefect]
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in Frankreich ...abends ein Bierchen Bierchenn in Frankreich geht allerdings extrem ins Geld, dort haben es Weintrinker entschieden besser. Martina
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#1014867 - 02/12/14 07:59 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Wie schon angedeutet, hängt das auch sehr vom Land ab. Skandinavien z.B. ist recht teuer, insbesondere Norwegen, vor allem, wenn du dir abends noch ein Bier leisten möchtest. Schweiz ist auch nicht ohne. Im Gegensatz dazu sind die osteuropäischen Länder sehr preiswert. Da ist leicht mal Faktor 3-4 Unterschied. Aber die größte Bandbreite hat man wohl mit seinen Ansprüchen: Als Student musste ich mit Wildcampen und Tütensuppen/Konserven mit ein paar DDR-Mark/Tag auskommen (oder Forint, Lei, Zloty usw.). Jetzt gönne ich mir schon (wenn erhältlich) ein weiches Bettchen und ein bis zwei "servierte" Malzeiten am Tag. Das macht auch Faktor 4-5 denke ich. Und dabei leiste ich mir bestimmt keinen Luxus (naja kaum ). Ich denke, in D braucht man mind. 5 Euro pro Tag, selbst wenn man nur Leitungswasser trinkt. Aber vll. kann man das auch noch optimieren (Bahnhofsmission, Berliner Tafel). Dann sollte man aber kein allzu teures Rad haben oder es mind. hinter der nächsten Ecke stehen lassen.
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#1014880 - 02/12/14 08:20 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hi Promise,
so ein Zehner etwa, in Euro. Das geht sehr gut, kann allerdings um ehrlich zu sein nur vom Essen/Trinken sprechen, für Reparaturen hab ich fast alles dabei (keine Felgen, Rahmen aber Ersatzkette und Bowdenzüge). Auch ist die Technik wie Fahrrad, wasserdichte Säcke, Zelt, Kocher (...) eine Langzeitinvestition, die ich gerechnet nicht auf die Tour umlege. Sonst sicher 20€/Tag und mit Übernachtung 35.
In Skandinavien geht es dank dem Wildcampen erstaunlich preiswerter, man sollte aber wenn man dort mit kleinem Budget unterwegs sein möchte nicht fies davor sein Delphin, Thunfisch, irgendeinen Fisch aus der Blechbüchse mit Pasta zu verzehren - 10 Tage lang hintereinander. Wem Monotonie nichts ausmacht im Speiseplan, der kann also auch dort gut sparen, da geht dann 10-15€ Komplettkosten/Tag.
Ich bin bisher auch mit der Faustregel "ein Hunderter pro Woche" im nahen Europa gut gefahren/gewandert.
Ich wünsche dir noch viel Spaß im Forum!
Beste Grüße Felix
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Der Fahrradmarkt ist wie eine Tüte Haribo: man pickt sich das heraus, was man mag. Den Rest können die Anderen futtern. | |
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#1014973 - 02/13/14 12:58 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Standschalter]
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ich bin auf meiner letzten Tour durch Spanien und Portugal unter 10 Euro geblieben. (bzw. ziemlich genau 10 Euro wenn man die 6 Pilgerherbergen auf dem Compostela mit einberechnet.)
allerdings habe ich auf Tour auch Spaß daran an 30 Tour Tagen 3 mal warm zu Essen. Das liegt glaube ich nicht jedem ;D Und mir reicht es dann auch irgendwann ... das muss auf der nächsten Tour anders (teurer) werden.
geht aber.
gruss Jonas
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#1014979 - 02/13/14 03:39 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hallo Esther,
auch ich schlafe in Hotels auf Reise, unterwegs bin ich in Mittel- und Südeuropa. Das Frühstück ist da fast immer obligatorisch, nur bei gewissen Einfachunterkünften in der Nebensaison nicht.
Unterwegs esse ich dann häufig einmal stationär, das muß nicht immer warm sein, vor allem, wenn es, wie im Süden, hohe Außentemperaturen hat. Bevor ich mich abends dem Hotel nähere, decke ich mich dann mit Proviant ein, vor allem Getränken, denn mich überkommt trotz vielen Trinkens abends nochmal der große Durst, wenn möglich wird der mit Orangensaft und Wasser gestillt.
Häufig bin ich dann zu müde, um noch essen zu gehen und es bleibt bei leichten Snacks. So komme ich auf durchschnittliche Kosten ohne Übernachtung von 25-50 €/Tag.
Extrakosten wie Eintritte und Tickets aller Art fallen bei mir wenig ins Gewicht. Andere Reisekosten wie Zug- und Fährenfahrten sind natürlich auch nicht dabei. Ersatzteile und Reparaturen sind ebenfalls nicht relevant.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (02/13/14 03:40 AM) |
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#1014985 - 02/13/14 05:56 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Jonas1990]
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ich bin auf meiner letzten Tour durch Spanien und Portugal unter 10 Euro geblieben. [...] allerdings habe ich auf Tour auch Spaß daran an 30 Tour Tagen 3 mal warm zu Essen. [...] Dat ist aber auch eine Kunst: unter 10 EUR bei 90 warmen Mahlzeiten!
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#1014993 - 02/13/14 06:50 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: extraherb]
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Aber vll. kann man das auch noch optimieren (Bahnhofsmission, Berliner Tafel). Ich bekomme immer einen Graus wenn ich so etwas lese. Diese Einrichtungen sind für notdürftige Menschen gedacht und ganz bestimmt nicht für (Reise)radler, welche ihrem Hobby nachgehen. Gruß Thomas
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#1014994 - 02/13/14 07:01 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Thomas1976]
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Aber vll. kann man das auch noch optimieren (Bahnhofsmission, Berliner Tafel). Ich bekomme immer einen Graus wenn ich so etwas lese. Diese Einrichtungen sind für notdürftige Menschen gedacht und ganz bestimmt nicht für (Reise)radler, welche ihrem Hobby nachgehen. Gruß Thomas Sehe ich auch so.
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#1014998 - 02/13/14 07:09 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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Aber vll. kann man das auch noch optimieren (Bahnhofsmission, Berliner Tafel). Ich bekomme immer einen Graus wenn ich so etwas lese. Diese Einrichtungen sind für notdürftige Menschen gedacht und ganz bestimmt nicht für (Reise)radler, welche ihrem Hobby nachgehen. Gruß Thomas Sehe ich auch so. Tja wie fast immer bei solchen Threads gibt es ein paar Leute, deren eigentliches Hobby nicht Rad reisen, sondern Geld sparen zu sein scheint. Ob man immer alles glauben soll, was in diesem Zusammenhang so berichtet wird lasse ich mal offen, aber dass 'Geiz ist geil' gerade Mode ist dürfte unbestritten sein. Solche Beiträge bzw. Menschen, die sich entsprechend verhalten denken das letztlich nur konsequent zu Ende. Was mir gerade noch auffällt: es gibt einen Unterschied zwischen 'wieviele Euro benötigt ihr' und 'wieviele Euro gebt ihr aus'. Ich stehe jedenfalls dazu, dass ich im Urlaub weit mehr Geld ausgebe als zum Überleben nötig. Martina PS: Thomas sei mir nicht böse, aber über das Wort 'notdürftig' musste ich trotz meiner Zustimmung zu deinem Beitrag schmunzeln. Da denke ich dann doch an etwas anderes...
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#1015011 - 02/13/14 07:56 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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Was mir gerade noch auffällt: es gibt einen Unterschied zwischen 'wieviele Euro benötigt ihr' und 'wieviele Euro gebt ihr aus'. Ich stehe jedenfalls dazu, dass ich im Urlaub weit mehr Geld ausgebe als zum Überleben nötig. Dito. Benötigen würde ich bestimmt nur 1/4 meiner jetzigen Ausgaben auf einer Radreise. Da es sich aber sowohl um mein Hobby wie auch um meinen Urlaub handelt, gebe ich auch sehr gerne mehr Geld dafür aus und gönne mir gelegentlich auch schon mal den einen oder anderen Luxus unterwegs. Ich kann allerdings nur so viel Geld ausgeben wie ich besitze. Bei kleinerem Budget müsste ich nun mal meinen Reisestil anpassen (z.B. mehr zelten, weniger Hotels etc.). Aber auf eine Idee bin ich noch nie gekommen (oder werde darauf kommen), mich für mein Hobby spenden zu lassen oder Einrichtungen wie Bahnhofsmission oder Tafeln in Anspruch zu nehmen. Dann mache ich lieber Abstriche oder verzichte auf (Rad)reisen. PS: Thomas sei mir nicht böse, aber über das Wort 'notdürftig' musste ich trotz meiner Zustimmung zu deinem Beitrag schmunzeln. Da denke ich dann doch an etwas anderes... "Notdürftig" war wohl etwas weit hergegriffen. Abr ich denke mal, Du weißt schon was ich meine. Gruss Thomas
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Edited by Thomas1976 (02/13/14 07:58 AM) Edit Reason: Rechtschreibfehler korrigiert |
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#1015012 - 02/13/14 08:17 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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[…]Was mir gerade noch auffällt: es gibt einen Unterschied zwischen 'wieviele Euro benötigt ihr' und 'wieviele Euro gebt ihr aus'. Ich stehe jedenfalls dazu, dass ich im Urlaub weit mehr Geld ausgebe als zum Überleben nötig. […] Ja, den Unterschied sehe ich auch. Und auch ich gebe im Urlaub deutlich mehr aus, als ich zum Überleben benötige. Und auch mehr, als ich zum normalen "Alltags"-Überleben benötige - auch da könnte ich sparsamer sein, das widerspricht aber meinem Komfort-, Bequemlichkeits- und Gutgeh-Bedürfnis. Auf Einrichtungen, die für Bedürftige geschaffen sind (um mal ein passenderes Wort zu nutzen, notdürftig brachte mich auch etwas zum Schmunzeln ) zuzugreifen, um Ausgaben zu mindern, ist auch meiner Meinung nach nicht legitim. Gruß Holger
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#1015013 - 02/13/14 08:17 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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Ich stehe jedenfalls dazu, dass ich im Urlaub weit mehr Geld ausgebe als zum Überleben nötig.
Ich sehe das genauso und setz da noch einen drauf. Ich spare in meinem normalen Alltag damit ich mir dann einen Urlaub leisten kann. Den plane ich vorab so, dass unterwegs nicht jede Geldausgabe existentielle Bedeutung bekommt. Natürlich weiss ich vorher ob ich wildcampend mich selbst versorgen muss oder nur fett in teueren Hotels rumhänge. Diese Vorbeireitung gehört für mich zum entspannen im Urlaub unbedingt dazu. Wenn ich im Urlaub nur darüber nachdenke, ob mein Geld noch reicht, dann hab ich falsch geplant und kann ich nicht entspannen (das ist aber der eigentlich Sinn von Urlaub, zumindest für mich). Meistens geb ich im Urlaub mehr Geld pro Tag aus als wie im normalen Alltag, weiß aber wie gesagt ob ich 10, 50 oder 100€ pro Tag ausgeben will und eingeplant habe.
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#1015016 - 02/13/14 08:35 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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Liebe Matina, ich weiß nicht ob das mit der Bahnhofsmission ein gemeinter Vorschlag ist, was ich allerdings weiß ist, das nicht jeder einen gut bezahlten Job hat wo er in der Lage ist so viel Geld, wie einige hier im Urlaub, auszugeben kann. Ich gönne es jedem, nur sind die Diskussionen in den Medien über Menschen die von Ihrem Gehalt/Rente nicht leben können leider nicht weit her geholt. Nicht jeder der günstig Reisen möchte findet Geiz geil. ich selber habe Zeiten in meiner Selbständigkeit erlebt wo ich genug verdient habe und leider auch über längere Zeit so wenig, daß es für mich besser gewesen wäre Harz 4 zu beantragen. Nicht jeder kann für den Urlaub sparen. Und dann gibt es auch immer noch Menschen die lieber länger unterwegs sind, dafür mehr auf die Kosten achten müssten. Das kann auch Geil sein ohne Geiz, habe ich schon öfter gemacht. Ich habe noch niemals 50 Euro pro Tag im Schnitt ausgegeben und bei Reisedauern von Wochen oder Monaten ist das auch nicht drin. Trotzdem hatte ich immer schöne Radurlaube und musste nicht auf viel verzichten.
Ich fände es schön, weil schon oft im Forum gelesen, daß man den Menschen, die auf reisen auf das Geld achten müssen nicht pauschal Geiz oder asoziales Verhalten unterstellt, da man deren Hintergrund nicht kennt. Wir werden hier sicherlich einige im Forum haben, die von Harz 4 leben müssen und vielleicht gibt es sogar einen Millionär. Gebt jedem Menschen Respekt unabhängig vom Kontostand.
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------------------------------------------ Beste Grüße, Robert "Stahl hat eine größere Schadenstoleranz" |
Edited by robrad (02/13/14 08:40 AM) Edit Reason: Ergänzung |
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#1015019 - 02/13/14 08:46 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: robrad]
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Ich gönne es jedem, nur sind die Diskussionen in den Medien über Menschen die von Ihrem Gehalt/Rente nicht leben können leider nicht weit her geholt. Nein sind sie nicht. Aber ganz ehrlich: ich traue mir zu, den Unterschied zwischen Leuten, die auf der 'Geiz ist geil'-Schiene fahren und solchen, die wirklich kein Geld haben erkennen zu können. Ich habe auch schon Reisen unternommen, als ich noch keinen gut bezahlten Job hatte. Natürlich habe ich damals weniger Geld ausgegeben, trotzdem wäre ich nie auf die Idee gekommen, die Bahnhofsmission in Anspruch zu nehmen oder mein Zelt einfach so auf einem fremden Grundstück aufzustellen, nur damit ich verreisen kann. Martina
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#1015026 - 02/13/14 09:19 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Thomas1976]
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Hallo Leute,
tut mir leid, wenn ich mit meinem - eigentlich nicht ganz ernstgemeinten - Vorschlag hier eine moralinsaure Empörungsdebatte losgetreten habe. Das hätte ich nicht erwartet.
Ich selber war noch nie auf einer Bahnhofsmission und die Berliner Tafel kennt mich nur als Spender. Auch wollte ich niemanden von Euch unterstellen, auf solche Art sein Urlaubsbudget zu entlasten.
Im Übrigen wäre es mir am Liebsten, unsere Gesellschaft wäre so strukturiert, dass es solcher Organisationen nicht bedürfte.
Viele Grüße Uwe
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#1015027 - 02/13/14 09:20 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: extraherb]
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[…] - eigentlich nicht ganz ernstgemeinten - […] Dann ist ja okay Das habe ich so nicht aus dem Beitrag herausgelesen. Und es ist leider durchaus vorstellbar, dass solche Vorschläge ernst gemeint sind. Viele Grüße, Holger
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Edited by Holger (02/13/14 09:21 AM) Edit Reason: ERgänzung |
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#1015031 - 02/13/14 09:29 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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Das habe ich so nicht aus dem Beitrag herausgelesen. Ich auch nicht. Ich fand einfach nur den Vorschlag, sagen wir mal, nicht für angebracht. Gruss Thomas
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#1015033 - 02/13/14 09:34 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Thomas1976]
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Aber auf eine Idee bin ich noch nie gekommen (oder werde darauf kommen), mich für mein Hobby spenden zu lassen Du hast es heute aber mit den Stilblüten .... Gruß Uli
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#1015147 - 02/13/14 01:41 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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[…] - eigentlich nicht ganz ernstgemeinten - […] Dann ist ja okay Das habe ich so nicht aus dem Beitrag herausgelesen. Und es ist leider durchaus vorstellbar, dass solche Vorschläge ernst gemeint sind. Möglich, sicherlich aber nicht relevant, nicht mal marginal. Von wieviel Radreisenden werden das welche ausprobieren, geschweige denn dauerhaft praktizieren? Wie praxistauglich ist das für eine Radreise? Im Ausland, wo es solche Einrichtungen meist gar nicht gibt? - Eher könnte ich mir Missbrauch im Alltag im Heimatort vorstellen, wirklich relevant ist das aber auch nicht. Ein paar spektakuläre Fälle dürfte die Presse sicherlich mal finden. Sollte ein Radreisender darunter sein, dürfen wir annehmen, das wir in den Bereich der Einmaligkleit vordringen. Ich sehe eher das Problem, dass man sich im Angesicht eines Sparzwangs sich selbst die Reise vermiest bzw. sich selbst um ein paar unwiederbringliche Erlebnisse des Urlaubsvergnügens betrügt. Sicherlich wird jemand, der sein Niveau bewusst nach unten senkt, selten etwas wirklich vermissen, weil er die Alternativen ja bewusst ausschlägt oder auch gar nicht kennt. Es kommt aber vor, dass das einem erst später bewusst wird. Das kann z.B. ein Museum sein, dass man eigentlich gerne betreten hätte, aber aus Spargründen verzichtet. Der Ärger über diese Entscheidung kann sogar erst Jahre später auftreten. Kann aber auch ein Essen sein, eine Seilbahnexkursion, ein Souvenir etc. Manchmal erfolgt der Verzicht auch nicht aus Geldnot, sondern aus vermeintlicher Zeitnot. Auch das kann einen später mal beißen. Eine andere Beobachtung sagt mir aber, dass Sparzwänge nicht unbedingt nur aus der Logik niedrigen Einkommens folgen, sondern auch aus Prioritäten im Alltag zuhause. Der Verzicht auf diverse Konsumgüter erscheint vielen schwieriger als ein Einschränkung von Luxus auf Reisen. Ich sehe das Problem bei Armen sogar stärker als bei Reichen, weil der Besitzfaktor von etwas Dinglichem die scheinbar größere (dauerhaftere) Befriedigung bringt als eine vergängliche Serviceleistung oder ein käufliches Erlebnis im Urlaub. Vieles unterliegt dem Dogma "unverzichtbar" - die mediale Aufrüstung und das Auto mal als Beispiele genannt, die häufig verzichtbar wären, aber eine starke mentale Änderung verlangen würde - von Lebensorganisationen, von Gewohnheiten. Manchmal erkenne ich auch an, dass die Sparer für ein anderes Hobby Hemd und Hose lassen (Fotoausrüstung, Musikinstrument etc.). Dann sollte man aber auch so ehrlich sein, dass der (Rad-)Reise nicht seine allererste Liebe gilt. Denn Liebe heißt ja immer auch Opfer zu bringen, etwas Wertvolles von sich herzugeben - etwas mehr zu schätzen als anderes, bis ins Irrationale hinein.
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#1015154 - 02/13/14 01:55 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Ich sehe eher das Problem, dass man sich im Angesicht eines Sparzwangs sich selbst die Reise vermiest bzw. sich selbst um ein paar unwiederbringliche Erlebnisse des Urlaubsvergnügens betrügt.
Das kenne ich vor allem von der Unterkunftswahl (die ja hier ausdrücklich nicht Thema ist). Mag sein, dass sich das durch die mediale Vernetzung etwas entschärft hat, aber ich kenne genug Leute, die sich eine Radreise dadurch selber vermiest haben, dass sie zur Hauptsaison in eine bekannt teure Gegend gefahren sind und den halben Tag damit verbracht haben, eine möglichst billige Unterkunft zu suchen. Dass die Erinnerung an diese Art Urlaub nicht so toll war, ist m.E. logisch. Es kommt aber vor, dass das einem erst später bewusst wird. Das kann z.B. ein Museum sein, dass man eigentlich gerne betreten hätte, aber aus Spargründen verzichtet. Der Ärger über diese Entscheidung kann sogar erst Jahre später auftreten. Kann aber auch ein Essen sein, eine Seilbahnexkursion, ein Souvenir etc. Manchmal erfolgt der Verzicht auch nicht aus Geldnot, sondern aus vermeintlicher Zeitnot. Auch das kann einen später mal beißen.
Das finde ich jetzt aber ein bisschen überdramatisiert. Wenn ich erst Jahre später zu der Erkenntnis komme, dass ich irgendwo wohl was versäumt habe, dann kann meine Entscheidung damals doch trotzdem richtig gewesen sein, ganz offensichtlich haben sich meine Maßstäbe geändert. Außerdem passiert es höchst selten, dass Museen ganz plötzlich verschwinden und es ist nicht verboten, nochmal irgendwo hinzufahren, um Versäumtes nachzuholen. Ich finde es im Gegenteil sogar recht angenehm, noch nicht 'alles' gesehen zu haben. [zita] Dann sollte man aber auch so ehrlich sein, dass der (Rad-)Reise nicht seine allererste Liebe gilt. [/zitat] Auch wenn ich oben dafür angegriffen worden bin: ich glaube nach wie vor, dass viele erst dann so richtig glücklich sind, wenn ihre Radreise so wenig wie möglich gekostet hat. Das macht für sie den Reiz aus und darauf sind sie stolz. Ich sehe darin ehrlich gesagt keinen großen Unterschied zu deinem ganz offensichtlichen Stolz, auf mediale Ausrüstung zu 'verzichten' (und nehme dir ehrlich gesagt nicht ab, dass du das hauptsächlich aus finanziellen Gründen tust) Denn Liebe heißt ja immer auch Opfer zu bringen, etwas Wertvolles von sich herzugeben - etwas mehr zu schätzen als anderes, bis ins Irrationale hinein.
D.h. wer warum auch immer keine Opfer bringen muss, um seine gewünschten Radreisen durchzuführen liebt das Radreisen nicht wirklich? Martina
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Edited by Martina (02/13/14 01:56 PM) |
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#1015169 - 02/13/14 02:19 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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Ich sehe darin ehrlich gesagt keinen großen Unterschied zu deinem ganz offensichtlichen Stolz, auf mediale Ausrüstung zu 'verzichten' (und nehme dir ehrlich gesagt nicht ab, dass du das hauptsächlich aus finanziellen Gründen tust) Das ist sicherlich teils richtig, andererseits verzichte ich tatsächlich derzeit immer noch auf gewisse Möbelstücke etc., auch einen fotobearbeitungswürdigen Bildschirm würde ich noch gern hinzufügen (was wiederum auch einen neuen PC erfordern würde). Dabei spielt aber in Bezug auf Möbel/Herd/Zivilkleidung auch eine Rolle, dass mir der Nutzen gering erscheint, weil ich häufig unterwegs bin und ich leiber dann das Geld in noch mehr "unterwegs" (Wochenendtouren etc.) umsetzen würde. Ich sehe also bei vielen denkbaren Anschaffungen tatsächlich immer, was ich mir radreisemäßig im Tausch dazu leisten könnte und unterlasse dann die Anschaffung. Das muss dann aber nicht unddingt 1:1 in eine Radreisegeschichte fließen, so genau rechne ich sicherlich nicht. Die Alternativüberlegungen gibt es bei mir aber, wenn auch nicht unbedingt so sehr das Digitale und das Auto betreffend. Sicherlich ist dabei nicht jede Abwägung immer nur auf Geld vorhanden oder Geld nicht vorhanden bezogen. Denn Liebe heißt ja immer auch Opfer zu bringen, etwas Wertvolles von sich herzugeben - etwas mehr zu schätzen als anderes, bis ins Irrationale hinein. D.h. wer warum auch immer keine Opfer bringen muss, um seine gewünschten Radreisen durchzuführen liebt das Radreisen nicht wirklich? Diese Frage muss unbeantwortet bleiben, bevor sie zerredet wird. Manchen Fragen bleiben offen - ein Leben lang, eigentlich die meisten.
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#1015184 - 02/13/14 03:04 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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D.h. wer warum auch immer keine Opfer bringen muss, um seine gewünschten Radreisen durchzuführen liebt das Radreisen nicht wirklich? Naja, das Opfer besteht doch oft schon in der Reise selber. Ich hab' mir jedenfalls schon tausendmal gesagt (vorwiegend bei tagelangen Dauerregen in Schottland oder Nordskandinavien oder stundenlangen steilen Anstiegen): "Das mache ich niiiiieee, niiieee wieder!!!" Um schon ein paar Wochen später zu überlegen, wo es das nächste mal hingehen soll Das ist doch eine ganz hübsche Portion Selbstaufopferung, oder?
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#1015185 - 02/13/14 03:08 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: extraherb]
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Naja, das Opfer besteht doch oft schon in der Reise selber. Ich hab' mir jedenfalls schon tausendmal gesagt (vorwiegend bei tagelangen Dauerregen in Schottland oder Nordskandinavien oder stundenlangen steilen Anstiegen): "Das mache ich niiiiieee, niiieee wieder!!!"
Sorry, aber das habe ich mir noch nie gesagt und auch noch nie ansatzweise gedacht. Allerhöchstens habe ich beschlossen, dass so ein Regenloch nicht meine Gegend ist. Martina
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#1015195 - 02/13/14 03:52 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Thomas1976]
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Hallo und vielen Dank für die Willkommensgrüße :), tja, ich sehe schon die Spanne geht sehr weit auseinander. Also, ich gehe schon davon aus, dass ich mehr esse - dummerweise esse ich auch sehr gerne und etwas leisten möchte ich mir auch zwischendurch, Essengehen, Eintritte oder so. Ich möchte das ganze als Urlaub betrachten, der Spaß machen soll. Immerhin spare ich jetzt ja an vielen Dingen, um mir die Tour gönnen zu können. Dann möchte ich nicht auf jeden Euro schauen, aber jeden Tag essen gehen und in Luxus schwelgen wird auch nicht funktionieren. Ich werde auf jeden Fall einen Kocher mitnehmen mich selbst versorgen Ihr unternehmt doch sicher öfter und länger Radreisen. Wie finanziert ihr diese denn, wenn die täglichen Ausgaben auch schon mal über 30 oder 50 Euro liegen. Habt ihr einen Sponsor oder arbeitet ihr unterwegs? Wie ist es denn eigentlich mit den Reparaturen? Das Rad ist sicher immer in einem guten Zustand, aber es kann doch unterwegs immer mal (auch größere Defekte) geben. Habt ihr die wirklich nicht? Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Schöne Grüße
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#1015207 - 02/13/14 04:56 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Ihr unternehmt doch sicher öfter und länger Radreisen. Wie finanziert ihr diese denn, wenn die täglichen Ausgaben auch schon mal über 30 oder 50 Euro liegen. Habt ihr einen Sponsor oder arbeitet ihr unterwegs? Zu den Langzeitreisen gibt es hier immer wieder das Themen. Das letzte Mal ist noch nicht lange her, meine ich. Für Urlaubsreisende im Rahmen üblicher Arbeitnehmerurlaubsgrenzen bedarf es ja keiner besonderen Anstrengungen, außer bei kleinen Einkommen, wo man eben das Jahr über für den Urlaub ansparen muss. Wie ist es denn eigentlich mit den Reparaturen? Das Rad ist sicher immer in einem guten Zustand, aber es kann doch unterwegs immer mal (auch größere Defekte) geben. Habt ihr die wirklich nicht? Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Doch. Aber ich schrieb oben, das Durchschnittswerte keinen Sinn machen. Größere Schäden sind ja nicht ein Regelfall im Urlaub. In der Regel wird das Rad bei mir vor der Reise geprüft, kritische Verschleißteile ausgetauscht. Natürlich kostet das dann zuhause Geld und viel Radfahren bedeutet auch höhrere laufende Kosten. Das ist aber ein anderes Budget, nicht das Reisebudget. Geht was auf der Reise kaputt, hilft es ja nichts. Etwas Reserve auf em Konto dürfte selbst bei ärmeren Zeitgenossen auf einem Konto liegen. Kann ja auch Krankheit dazwischen kommen und eine etwas teurere Rückreise erforderlich werden. Teuerste Reparatur bisher im Ausland (F) war Felgenriss, neue Felgen einspeichen lössen, kostete ca. 78 Euro, in Deutschland hätte es mehr gekostet. Wenn man ganz knapp beio Kasse ist, geht man 2-3 Mal weniger ins Restaurant, dann ist es etwa wieder reingeholt.
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#1015209 - 02/13/14 05:02 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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[…]Ihr unternehmt doch sicher öfter und länger Radreisen. Wie finanziert ihr diese denn, wenn die täglichen Ausgaben auch schon mal über 30 oder 50 Euro liegen. Habt ihr einen Sponsor oder arbeitet ihr unterwegs? Also, bei mir sind es drei Wochen im Maximum. Das ist für mich kein PRoblem, das zu finanzieren. Ein bisschen spare ich für den Urlaub, ansonsten sind meine täglichen AUsgaben - etwa in dem von Dir angegebenen Bereich. […]Wie ist es denn eigentlich mit den Reparaturen? Das Rad ist sicher immer in einem guten Zustand, aber es kann doch unterwegs immer mal (auch größere Defekte) geben. Habt ihr die wirklich nicht? Das kann ich mir gar nicht vorstellen.[…] Ich hatte bisher da schlicht Glück, anders kann man es nicht bezeichnen. Etwas Gravierendes ist mir noch nicht passiert, wenige Platte und einmal habe ich Schrauben von der Gepäckträgeraufhängung verloren. Da konnten mir zufällig andere Reiseradler auf dem Campingplatz weiterhelfen, seitdem habe ich da Ersatz dabei. Gruß Holger
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#1015242 - 02/13/14 07:19 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Ich sehe eher das Problem, dass man sich im Angesicht eines Sparzwangs sich selbst die Reise vermiest bzw. sich selbst um ein paar unwiederbringliche Erlebnisse des Urlaubsvergnügens betrügt.
das finde ich ganz und gar nicht so. Eine Reise mit weniger Geld ist nicht notwendigerweise erlebnisärmer als eine teurere, sie ist nur anders und die Erlebnisse sind auch andere. Ich hatte schon sehr schöne (Radreise-) Erlebnisse in Zeiten des Geldmangels, allerdings sind die nicht möglich, wenn man sich die ganze Zeit darüber grämt, dass man nun auf dieses oder jenes verzichten muss. Eine prinzipiell positive Einstellung zu den Dingen ist jedoch recht hilfreich. Gruß Nat PS: Opfer bringe ich übrigens generell keine, ich fahre nämlich zum Spaß mit dem Fahrrad in der Gegend herum
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Edited by natash (02/13/14 07:21 PM) |
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#1015247 - 02/13/14 07:44 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Zwischen 50 und 120ct pro gefahrenen Kilometer.
:job
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#1015248 - 02/13/14 07:45 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: natash]
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#1015252 - 02/13/14 08:18 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Thomas1976]
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wenn ich unterwegs bin, lebe ich nicht gerade wie die made im speck. mein proviant kommt aus dem supermarkt, nur das bier welches ab und zu auf den cp zu haben ist gönne ich mir. sollte man aber den franz von assisi als vorbild haben, könnte man das geld fürs essen sparen. dabei fällt mir gerade ein, es gäbe da noch eine andere art sich zu ernähren und geld zu sparen: breatharianismus. wobei ich die möglichkeit noch nicht durchgespielt habe, die kosten durch diese art sich zu ernähren, auf das reisekonto gutschreiben zu lassen. da käme bei einer monate langen tour jede menge kohle zusammen.
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I'm not a tourist, I'm a voyager. | |
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#1015254 - 02/13/14 08:23 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hallo und vielen Dank für die Willkommensgrüße :), tja, ich sehe schon die Spanne geht sehr weit auseinander. Also, ich gehe schon davon aus, dass ich mehr esse - dummerweise esse ich auch sehr gerne und etwas leisten möchte ich mir auch zwischendurch, Essengehen, Eintritte oder so. Ich möchte das ganze als Urlaub betrachten, der Spaß machen soll. Immerhin spare ich jetzt ja an vielen Dingen, um mir die Tour gönnen zu können. Dann möchte ich nicht auf jeden Euro schauen, aber jeden Tag essen gehen und in Luxus schwelgen wird auch nicht funktionieren. Ich werde auf jeden Fall einen Kocher mitnehmen mich selbst versorgen Ihr unternehmt doch sicher öfter und länger Radreisen. Wie finanziert ihr diese denn, wenn die täglichen Ausgaben auch schon mal über 30 oder 50 Euro liegen. Habt ihr einen Sponsor oder arbeitet ihr unterwegs? Wie ist es denn eigentlich mit den Reparaturen? Das Rad ist sicher immer in einem guten Zustand, aber es kann doch unterwegs immer mal (auch größere Defekte) geben. Habt ihr die wirklich nicht? Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Schöne Grüße Defekte: Lies dir mal ein paar Blogs durch, viele mit Langzeitreise-Erfahrung hier haben sie ja im Profil verlinkt. Unterwegs arbeiten: Macht und kann kaum jemand. Mangels Qualifikation, weil man in D. einen höheren Stundenlohn hat etc. In Australien gibt es für junge Leute die Möglichkeit, ein Arbeitsvisum zu bekommen. Sponsor: Das ist ein Trend vor allem beim Material, dafür musst du aber etwas bieten: Mit einem Zwilling reisen, besonders jung/alt sein, irgendwie medienaffin sein und viel Zeit in PR (Blog, Print, Videos drehen etc) investieren. Besonders "Schlaue" (bzw. meiner Ansicht nach Schäbige...) verkaufen sogar die von Sponsoren abgestaubte Ware. Wenn du unterwegs sparen willst: Ein dicker Batzen ist die Anreise, die jedoch mit Reisedauer auf den Tag gerechnet nicht so reinhaut. Unter Umständen sind drei Monate Asien billiger als drei Monate Deutschland. Der weitere sind Unterkünfte. So sind Campingplätze in Deutschland und Italien meist teuer. Länder, wo wild campen gut möglich ist, können unter Umständen trotz höherer Lebensmittelpreise pro Tag relativ günstig sein. Innerhalb von Ländern gibt es ein Gefälle, die Haupttouristenattraktionen/Regionen haben meist ein insgesamt höheres Preisniveau. Z.B. ist die Florida-Halbinsel deutlich teurer als der obere Teil von Florida (Pandhandle).
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Edited by ro-77654 (02/13/14 08:25 PM) |
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#1015311 - 02/14/14 08:04 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Ihr unternehmt doch sicher öfter und länger Radreisen. Wie finanziert ihr diese denn, wenn die täglichen Ausgaben auch schon mal über 30 oder 50 Euro liegen. Habt ihr einen Sponsor oder arbeitet ihr unterwegs?
Sponsor? Also für meinen 3wöchigen Jahresurlaub brauch ich da wohl gar nicht erst mit Suchen anzufangen. Und die damit verbundene Gegenleistung (Rezensionen schreiben, Urlaubsdoku, etc.) wäre mir zu viel Aufwand. Ansonsten gehöre ich wohl auch eher (noch?) zu der Fraktion, die auch im Urlaub das Portemonaie nicht maßlos öffnen. 25€ Museumseintritt im Palast in Istanbul fand ich seinerseit schlicht überzogen und hab lieber für 3€ ne Fährfahrt den Bosporus entlang an die "Schwarzes-Meer-Mündung" gemacht, dort dann gut für ebenso ca. 3€ Mittag gegeessen. Unterm Strich benötigen wir im Urlaub nicht derart wesentlich mehr Geld als sonst im Alltag (da muss man ja auch essen...), dass ein übliches "Zurücklegen" in den Nichturlaubsmonaten zur Urlaubsfinanzierung völlig ausreicht. Wie ist es denn eigentlich mit den Reparaturen? Das Rad ist sicher immer in einem guten Zustand, aber es kann doch unterwegs immer mal (auch größere Defekte) geben. Habt ihr die wirklich nicht? Das kann ich mir gar nicht vorstellen.
Ich hab mal Radtouren für Jugendliche organisiert, immer so ca. 15 Leute. In der Summe sind da reichlich 15.000 Urlaubs-km in den Alpen zusammengekommen. Reicht vielleicht für ne brauchbare Statistik: die ersten 5000km völlig pannenfrei (nichtmal nen Platten) auf den zweiten 5000km ein zerstörtes Dynamovorderrad (wurde da Tagfahrt) durch ein Standard-VR ersetzt, 3 Platten und ein gebrochenes Schaltauge (-> Schaltwerksdefekt, Speichenschäden im Hinterrad, Ausweichen auf ein Ersatzfahrrad) letzte 5000km: einen Platten. Zusätzlich noch ein paar wenige Sätze Bremsbeläge. Wie du siehst wirklich schwer kalkulierbar, aber sofern man keine Superduperkomponenten fährt preislich i.d.R. nicht schwergewichtiger als z.B. ein, zwei unvermeidbare Hotelübernachtungen in der 100€-Klasse.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1015328 - 02/14/14 08:46 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Ich werde auf jeden Fall einen Kocher mitnehmen mich selbst versorgen
In deinem Profil steht etwas von 15.000km/Jahr. Das klingt für mich so, als ob du sehr, sehr gerne fährst Ist dir klar, dass Kochen unglaublich bremst? Tausenderlei voluminöse Gegenstände von Gasbuddel bis Gewürzdose herumschleppen und jeden Tag in die Taschen rein- und rausräumen, einkaufen, Zeugs waschen, schälen, kochen, abwaschen, etc. pp. -- ich bin dafür sehr (!) viel zu ungeduldig Meine Standardernährung auf Tour sieht so aus, dass ich mir ein Brot kaufe, das quer aufschneide und irgendwas leckeres dazwischentue, dazu ein schönes Bier, und das alles vorzugsweise bei schöner Aussicht verputze. Geht schnell, macht wenig Mühe und kostet nicht die Welt. Wie ist es denn eigentlich mit den Reparaturen? Das Rad ist sicher immer in einem guten Zustand, aber es kann doch unterwegs immer mal (auch größere Defekte) geben. Habt ihr die wirklich nicht? Das kann ich mir gar nicht vorstellen.
Es geht immer mal etwas kaputt. Ich hatte schon Felgenbruch, abgerissenes Schaltwerk, Chainsuck mit verbogener Kette, gebrochene Rückholfeder im Schalthebel, im Schalthebel abgerissener Zug, aufgerissener Mantel, gebrochener Gepäckträger... Es ist gut, wenn du dein Rad selbst reparieren kannst - dann fallen dir auch Möglichkeiten ein, mit dem unterwegs verfügbaren Material (Kabelbinder, Isolierband, ein paar Schrauben, ...) Notreparaturen zu improvisieren, mit denen du wenigstens noch ein paar km langsam weiterfahren kannst. Notfalls mit einem noch funktionierenden Gang, reduziertem Luftdruck und eiernder Felge und nur noch einer Bremse, aber egal An sonsten finde ich ein GPS mit der Openmtbmap für Europa ganz praktisch: Finde -> Points of Interest -> Bike Station hat mir beim letzten Felgenschaden mit einem Zeitverlust von nur einer Stunde zu einem neuen Hinterrad verholfen. Den nächsten Bahnhof oder die nächste Bushaltestelle findet man damit auch. LG Erik
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#1015331 - 02/14/14 08:56 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: buche]
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Ist dir klar, dass Kochen unglaublich bremst? Tausenderlei voluminöse Gegenstände von Gasbuddel bis Gewürzdose herumschleppen und jeden Tag in die Taschen rein- und rausräumen, einkaufen, Zeugs waschen, schälen, kochen, abwaschen, etc. pp. -- ich bin dafür sehr (!) viel zu ungeduldig Naja, man kann die Sache auch dramatischer sehen als sie ist. So eine kleine Fahrpause tut ab und an ja auch mal ganz gut. Hilfreich ist, sich vorher ein paar praktikable Rezepte zu überlegen. 3-Komponenten-Essen ist auf dem Campingkocher kaum umsetzbar und wenn, dann wirklich mit viel Zeit verbunden. Um ne Dosenkonserve warm zu machen brauchst du hingegen weder Messer noch Gewürze. Wir praktizieren oft einen Mittelweg: Konserven mit etwas frischem Gemüse "pimpen". Couscous ist der Geheimtipp, was geringen Energiebedarf, geringes Packmaß und "schnell fertig" betrifft.
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Edited by derSammy (02/14/14 08:57 AM) |
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#1015342 - 02/14/14 09:12 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: derSammy]
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Ist dir klar, dass Kochen unglaublich bremst? Tausenderlei voluminöse Gegenstände von Gasbuddel bis Gewürzdose herumschleppen und jeden Tag in die Taschen rein- und rausräumen, einkaufen, Zeugs waschen, schälen, kochen, abwaschen, etc. pp. -- ich bin dafür sehr (!) viel zu ungeduldig Naja, man kann die Sache auch dramatischer sehen als sie ist. So eine kleine Fahrpause tut ab und an ja auch mal ganz gut. […] Für mich ist das mindestens so dramatisch wie für Erik! Ich habe viiiiiiiiiel besseres in den Fahrpausen zu tun, als zu kochen und das Brimborium drumrum. Das kann man doch delegieren an Menschen, die es zudem noch besser können als ich
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#1015344 - 02/14/14 09:14 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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Für mich ist das mindestens so dramatisch wie für Erik! Ich habe viiiiiiiiiel besseres in den Fahrpausen zu tun, als zu kochen und das Brimborium drumrum. Das kann man doch delegieren an Menschen, die es zudem noch besser können als ich Martina, die das Kochen nicht nur im Urlaub am liebsten delegiert
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#1015347 - 02/14/14 09:19 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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Für mich ist das mindestens so dramatisch wie für Erik! Ich habe viiiiiiiiiel besseres in den Fahrpausen zu tun, als zu kochen und das Brimborium drumrum. Das kann man doch delegieren an Menschen, die es zudem noch besser können als ich grins Geht mir genauso. Der Kocher kommt nur noch mit, wenn ich wirklich tagelang durch einsame und nicht erschlossene Gegenden fahren sollte (was aber bei mir selten vorkommt). In den letzten 2 Jahren hatte ich den Kocher und die Küche gar nicht mehr mit dabei. In Ländern, wo ich für ca. 5€ ausgiebig essen kann (Peru, Bulgarien) braucht es meiner Ansicht nach keinen Kocher, außer das Budget ist doch stark eingeschränkt. Für das Kochen gehen immer 1-2 Stunden drauf und da ich in der Regel bis Sonnenuntergang radle, habe ich anschießend auf die Kochprozedur einfach keine Lust mehr. Notfalls esse ich abends auch kalt, falls sich nichts geeignetes findet. Gruss Thomas
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#1015358 - 02/14/14 09:43 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: buche]
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jeden Tag in die Taschen rein- und rausräumen, einkaufen, Zeugs waschen, schälen, kochen, abwaschen, etc. pp. -- ich bin dafür sehr (!) viel zu ungeduldig dafür muss ich nicht einmal auf Radreise sein, das nervt mich schon zu Hause, trotz Spülmaschine Meine Standardernährung auf Tour sieht so aus, dass ich mir ein Brot kaufe, das quer aufschneide und irgendwas leckeres dazwischentue, dazu ein schönes Bier, und das alles vorzugsweise bei schöner Aussicht verputze. So ähnlich mache ich das auch, da schlepp ich doch lieber eine bequeme Sitzgelegenheit mit und gehe abends essen
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#1015362 - 02/14/14 09:52 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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Für mich ist das mindestens so dramatisch wie für Erik! Ich habe viiiiiiiiiel besseres in den Fahrpausen zu tun, als zu kochen und das Brimborium drumrum. Das kann man doch delegieren an Menschen, die es zudem noch besser können als ich Ich lerne ein Land auch nur kennen, wenn ich mich mit den dortigen Essgewohnheiten auseinander setze bzw. wenn ich mich ihnen aussetze. Ich geh doch lieber im Kloster Andechs leckeren Schweinebraten esssen als auf dem Campingplatz seelenlose Miracoli zu kochen.
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------------------------ Grüsse Stephan |
Edited by StephanBehrendt (02/14/14 09:53 AM) |
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#1015367 - 02/14/14 10:05 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: StephanBehrendt]
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Für mich ist das mindestens so dramatisch wie für Erik! Ich habe viiiiiiiiiel besseres in den Fahrpausen zu tun, als zu kochen und das Brimborium drumrum. Das kann man doch delegieren an Menschen, die es zudem noch besser können als ich Ich lerne ein Land auch nur kennen, wenn ich mich mit den dortigen Essgewohnheiten auseinander setze bzw. wenn ich mich ihnen aussetze. Und da ich mich auch noch für ihre Wohngewohnheiten interessiere schlafe ich in festen Unterkünften. Gruß Werner
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#1015368 - 02/14/14 10:12 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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Komisch,Conny delegiert das Kochen auf der Radreise auch. Jetzt haben wir 2:2 beim delegieren (Männlein : Weiblein)
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#1015378 - 02/14/14 10:51 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Also Kocher hab ich eigentlich fast immer mit, allerdings weniger um gross aufzukochen sondern eher um mir in der Frueh Tee oder Kaffee zu kochen und Abends auch noch was warmes zu haben, ev. ne einfache Tuetensuppe (da bin ich nicht soo anspruchsvoll) oder eben auch wieder Tee. Besonders wenns etwas kuehler ist will ich darauf nicht verzichten und es reicht auch einen Topf dabei zu haben, der auch weider leicht abzuwaschen ist (der Tee is mir noch nie angebrannt) Der Topf ist gerade gross genug damit die Gaskartusche reinpasst und nimmt nicht so viel Platz weg. Gerade beim wild campen freu ich mich wenn ich waehrend das Zelt in der Sonne v trocknet erstmal einen Kaffee trinken kann.
Ansonsten gibts meistens auch eine recht brotlastige Ernaehrung, so ein Sandwich laesst sich unterwegs leich zubereiten und kostet nicht viel wenn man die Zutaten im Supermarkt besorgt.
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#1015383 - 02/14/14 11:23 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Rasu]
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"früher" (also bis vor drei oder vier Jahren) habe ich auf meinen Radreisen (immer Deutschland) gezeltet und mich mit dem Kocher selbst verpflegt. Da habe ich im Schnitt am Tag 8-10 EUR für den CP ausgegeben und etwa 10 EUR für Lebensmittel. Dazu noch mal so um um die 5 - 8 EUR Eintrittsgelder.
Mittlerweile hab ich es wegen des Rückens nicht mehr so gerne, auf dem Boden zu schlafen. Denn die dünnen Matten reichen mir nicht mehr aus. Ich habe zwar für die Auto-CP-Urlaube (wir zelten immer im Sommer-Familienurlaub) eine saubequeme dicke Matte von Exped, aber die ist sehr sperrig.
Bei meinen Solo-Radreisen übernachte ich deshalb mittlerweile in Jugendherbergen, Pensionen oder auch mit AirBnb. Damit steigen die Übernachtungskosten auf ca. 40 EUR pro Nacht. Das heisst, ich benötige so um die 70 EUR am Tag. Morgens Frühstück in der Pension oder Juhe, Mittags Obst, Gemüse, Brötchen, Käse aus dem Supermarkt, abends irgendwo wenn möglich beim Italiener ne Pizza oder Nudeln :-).
Pannen (bis auf Platten) hatte ich auf den Radreisen noch nie. Ich schleppe lediglich ein Miniwerkzeug, Pumpe und Schlauch mit. Einen gerissenen Bowden-Zug oder gerissene Kette oder sowas könnte ich eh unterwegs nur mit Umständen reparieren. Da habe ich im Urlaub keine Lust zu, da zahle ich dann lieber den Zweiradmechaniker :-)
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#1015390 - 02/14/14 11:50 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: derSammy]
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....Hilfreich ist, sich vorher ein paar praktikable Rezepte zu überlegen....Komm wir grillen Opa.....
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1015804 - 02/16/14 06:00 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Deul]
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Bin ja ueberrascht, dass hier so viele das Kochen fuer so eine laestige Angelegenheit halten. Mach ich zu Hause gern, ebenso gern aber auch unterwegs. Es gibt nichts schoeneres, als in der Wildnis zu essen, schmeckt einfach auch viel besser mit dem Duft von Tannennadeln in der Nase.
Kommen bei mir aber auch noch beguenstigende Faktoren dazu: Ich esse auch im Alltag drei bis viermal die Woche Nudeln, meine Sauce hat schon so manche vom Hocker gehauen. Die ist dann auf Reisen bei entsprechendem Tomatenangebot noch besser. Ausserdem kann ich mir die Menge entsprechend dosieren. Habe noch nie irgendwo ein Nudelgericht (oder auch irgendwas anderes) gegessen, dass auch nur annaehernd gereicht haette. Und da wird's dann auch wieder 'ne Geldfrage. Couscous steht bei mir ebenfalls ganz oben. Zusammen mit selbstgemischtem Curry-Paprika Gewuerz und ein wenig frischem Gemuese kommt da kein Restaurantessen mit. Kommt aber auch noch dazu, dass ich aeusserst ungern in Zimmern sitze um einfach nur auf Essen zu warten. Warten! Das ist mir seit jeher ein Graus.
Letztendlich spielen aber das Budget und die Tatsache, dass ich gerne koche und das daher nicht delegieren moechte (ich bezahle ja auch niemanden dafuer, dass er fuer mich Rad faehrt) die entscheidenden Rollen. In Deutschland brauche ich all inclusive wohl irgendwas zwischen 10 und 15 Euro. Letztes Jahr war Geld sparen (im Vergleich zum normalen Leben) einer der Gruende fuer eine Reise.
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Edited by asfriendsrust (02/16/14 06:00 AM) |
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#1016178 - 02/17/14 06:42 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: asfriendsrust]
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Bin ja ueberrascht, dass hier so viele das Kochen fuer so eine laestige Angelegenheit halten. […] Ich glaube nichtmal, dass das sooo viele sind. Hier haben sich jetzt ein paar gemeldet, aber wenn Du schaust, wie beliebt diese Rezept-Threads sind oder was zum Thema "Kocher" geschrieben wird, da sind schon noch einige hier, die auch gerne selbst kochen. […] Mach ich zu Hause gern, ebenso gern aber auch unterwegs. Es gibt nichts schoeneres, als in der Wildnis zu essen, schmeckt einfach auch viel besser mit dem Duft von Tannennadeln in der Nase.[…] Ich koche weder zu Hause noch unterwegs gerne. Mittagspausen sehen auch schon mal so aus Supermarkteinkauf am Straßenrand ... okay, das ist schon eine Ausnahme, also nicht der Supermarkteinkauf, aber der Straßenrand. In der Regel suche ich schon ein schönes Plätzchen, das war aber vor einem längeren Anstieg und ich habe schon länger kein schönes Plätzchen gefunden und hatte HUNGER.
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#1016224 - 02/17/14 11:11 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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Nur als kleine Anregung Wir backen unser Brot manchmal unterwegs selbst. Einfaches Rezept: Wasser, Salz, Mehl, durchmischen, ziehen lassen für gut 6 h, ausrollen, backen, schmeckt lecker Schnell zu lernen Billig und sehr gut Gruß Wi grenzenlos
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#1016235 - 02/17/14 11:58 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: grenzenlos]
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hammer sind das lecker aus wie schön kann doch Selbstverpflegung sein . Zu Beginn habe ich versucht meine Übernachtungskosten auf bis 10 Euro zu beschränken. Ist mir auch fast geglückt. Nun habe ich Tipps bekommen auch mal in Jugendherbergen oder so zu übernachten. Den Luxus werde ich zwischendurch auch einschieben ...ist ja schließlich Urlaub Ich freue mich auch schon dadrauf, da ich während der Fussball - WM unterwegs bin, bei allen Spielen public viewing zu machen und jeden Tag in einem anderen Ort
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#1016245 - 02/17/14 12:38 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: grenzenlos]
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Nur als kleine Anregung […] Sieht gut aus! Kommt für mich dennoch nicht in Frage, meine Alternative plus das.
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#1016270 - 02/17/14 02:25 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: iassu]
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Ohne Haifischflossensuppe und Käseplatte?
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#1016346 - 02/17/14 08:25 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: grenzenlos]
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so ähnlich sieht das bei uns auch meistens aus. Nur die Brotversuche waren mir bislang zu klebrig und mein wasser zu kostbar um die Sauerei hinterher wieder wegzumachen. Deshalb gibts zum Bratgemüse meist irgendetwas á la Couscous. Teuer muss nicht unbedingt leckerer sein und essen gehen nicht besser wie äh als selbst gekochtes. Entscheidend ist eigentlich dder Grundgeschmack der Zutaten. Gruß Nat
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#1016389 - 02/18/14 06:29 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: natash]
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Wasser braucht man ganz wenig. Und Übung macht den Meister Na ja, bei mir ist es ja eigentlich die Meisterin Ich esse dann lieber viel
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#1016390 - 02/18/14 06:35 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: natash]
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[…]Teuer muss nicht unbedingt leckerer sein und essen gehen nicht besser wie äh als selbst gekochtes. […] Kommt auf die Selbst-koch-Fähigkeiten an (okay, und auf die des Restaurantkochs, manchmal - sehr selten - denke selbst ich: Das hätte ich jetzt besser gekonnt ...).
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#1016396 - 02/18/14 07:09 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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[…]Teuer muss nicht unbedingt leckerer sein und essen gehen nicht besser wie äh als selbst gekochtes. […] Kommt auf die Selbst-koch-Fähigkeiten an (okay, und auf die des Restaurantkochs, manchmal - sehr selten - denke selbst ich: Das hätte ich jetzt besser gekonnt ...). Ich hab zwar schon ab und zu gedacht, dass es für den Preis besser schmecken könnte aber dass ich es besser gekonnt hätte hab ich glaub noch gar nie gedacht. Martina
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#1016402 - 02/18/14 07:23 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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[…]Teuer muss nicht unbedingt leckerer sein und essen gehen nicht besser wie äh als selbst gekochtes. […] Kommt auf die Selbst-koch-Fähigkeiten an (okay, und auf die des Restaurantkochs, manchmal - sehr selten - denke selbst ich: Das hätte ich jetzt besser gekonnt ...). Ich hab zwar schon ab und zu gedacht, dass es für den Preis besser schmecken könnte aber dass ich es besser gekonnt hätte hab ich glaub noch gar nie gedacht. Martina Zugegeben, das waren keine allzu vertrauenswürdigen Läden ... aber Tiefgefrorenes auftauen kann ich an guten Tagen besser als die es konnten
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#1016416 - 02/18/14 08:13 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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Also ganz ehrlich. […]Teuer muss nicht unbedingt leckerer sein und essen gehen nicht besser wie äh als selbst gekochtes. […] Kommt auf die Selbst-koch-Fähigkeiten an (okay, und auf die des Restaurantkochs, manchmal - sehr selten - denke selbst ich: Das hätte ich jetzt besser gekonnt ...). dass ich etwas selber besser gekonnt hätte, habe ich auch noch selten gedacht. Dafür eher: Das kann mein Liebster aber bestimmt besser!
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------------ Radlergrüße, Karin | |
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#1016423 - 02/18/14 08:45 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: KUHmax]
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Also ganz ehrlich. […]Teuer muss nicht unbedingt leckerer sein und essen gehen nicht besser wie äh als selbst gekochtes. […] Kommt auf die Selbst-koch-Fähigkeiten an (okay, und auf die des Restaurantkochs, manchmal - sehr selten - denke selbst ich: Das hätte ich jetzt besser gekonnt ...). dass ich etwas selber besser gekonnt hätte, habe ich auch noch selten gedacht.[…] Siehe meine Antwort auf Martina. In diesen - zugegeben Ausnahme- - Fällen hättest Du das auch gedacht, da bin ich mir sicher
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#1016505 - 02/18/14 01:36 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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... war mir bisher gar nicht so klar, dass Radreisen – und dabei die Nahrungsaufnahme – so kompliziert sind [+1] Selberkocher ich lass doch nicht diese ganzen herrlichen unbekannten Lebensmittel unprobiert * Auf Reisen benötige ich tendenziell weniger Euronen als zuhause, kommt aber auch auf das Reiseland an. Das geht natürlich nur, sofern der ganze Ausrüstungskrempel schon vorhanden ist.
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Edited by radlsocke (02/18/14 01:38 PM) |
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#1016509 - 02/18/14 01:44 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: natash]
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Teuer muss nicht unbedingt leckerer sein und essen gehen nicht besser wie äh als selbst gekochtes. Entscheidend ist eigentlich dder Grundgeschmack der Zutaten. Solange die Rohprodukte/Zutaten nahe am Rohzustand bleiben. Käse und Schinken eingekauft braucht man ja gar nicht zubereiten, da bekommt man natürlich die besseren Produkte auf dem Markt/im Laden ohne Geschmacksverlust im Eigenbedarf - was im Gasthof wesentlich teurer wird. Derartige Produkte genieße ich aber bereits tagsüber (Frühstück, Mittagsimbiss, Zwischenmahlzeiten). Je komplizierter aber die Zubereitung, desto mehr wachsen die Grenzen in der Wildnisverkochung. Viele Gerichte lassen sich nicht ohne Backofen, eine Vielzahl von Töpfen und Spezialgeräten herstellen. (grenzenlos hat ja Fladenbrot gebacken, glaube aber kaum, dass es zu Baguette oder Holzofenbrot gereichen würde - von Torten ganz zu schweigen. Man beachte auch die 6 h Teigruhe - nicht unbedingt mit klassischen, zeitlich eng begrenzten Urlaubsradreisen kompatibel.) Soweit man sich auf Gerichte mit einfacher Zubereitung beschränkt, spielt das natürlich eine geringe Rolle. Dürfte dann aber selten in Richtung landestypische Küche gehen als vielmehr in die Richtung "was kann ich kochen" - also wie zuhause. Das muss natürlich nicht schlecht sein, kann auch "besser" als das Restaurantgericht sein, aber ich will mich ja auf der Reise auf neue Geschmäcker einlassen (damit meine ich nicht die Rohprodukte). Ich bestelle manchmal sogar blind, soweit mir etwas als landestypisch empfohlen oder namentlich bekannt ist. Je vielfältiger die landestypische Küche, desto größer wird der Abstand, selbst etwas Entsprechende nachzukochen und dem, was man eben mal auf Radreise selbst zubereiten kann. Selbst in Montenegro, nicht unbedingt jetzt ein Land der ganz großen Küchenkunst, brauchen viele landestypische Gerichte stundenlange Vorbereitungen. Essen auswärts ist auch teuer, weil damit ein Service verbunden ist. Diesen Service muss man natürlich schätzen können. Oder anders ausgedrückt: das eigene Kochen (unter erscherten Nomadenbedingungen) muss einem lästig genug sein, um anderen einen Mehrwert für den Service zuzubilligen. Lästig muss dabei nicht nur das Kochen sein, sondern auch das Sauberhalten der Utensilien und das vermehrte Einkaufen, entsprechend auch ein gewisser Zeitbedarf und ein gewisses Mehrgewicht. Schließlich erhalte ich beim Restaurantbesuch eine notfalls wettergeschützte Behausung mit Sitzplatzmöglichkeit für ein weitgehend ungestörtes Aufnehmen der Nahrung - auch gerne begleitet von ein paar Notizen oder gar dem Laden von Akkus. Selbst viele Campings bieten keine Sitzplatzmöglichkeiten für Kleinzelter - wieder müsste man die Gerätschaften aufrüsten. Probleme gibt es auch bei schwierigen Witterungsbedingungen und Getier - je kleiner das Zelt, desto schwieriger. Ein drittes Kriterium ist die Eigenwertung. Selbst Zubereitetes vermittelt ein Erfolgsgefühl und das schmeckt man mit. Mit fremden, bezahltem Essen geht man kritischer ins Gericht. Ein bereits geschwärzte Paprika wirst du vielleicht im Restaurant zurückgehen lassen, vor dem eigenen Lagerfeuer gehört das zum Abenteuerfeeling dazu. Richtige Speisetemperaturen sind auch ein gravierendes Problem bei geringer Gerätschaft. Da nimmt man es zuweilen auch nicht so genau - Hauptsache "es schmeckt". Ähnliches gilt für das eigentlich ungeeignete Zusammenrühren von Speiseteilen. Eine vierte Kompente ist mir selbst wichtig: Ich komme eher zu einem Gespräch im Gastbetrieb als auf dem Cmaping oder gar beim Wildcamping. Dabei spielt das Alleinreisen sicherlich auch eine andere Rolle als bei Paar- und Gruppenreisen. Wie ich schon oben erwähnte, sind kommunikative Areals auf Campings eher selten (Tische, Grillmöglichkeiten). Die meisten Gespräche habe ich natürlich nicht mit anderen Gästen, sondern mit den Gastwirten. Das sind aber durchaus interessante Gesprächspartner, weil sie ja aus der Region kommen und auch ggf. viele Geschichten kennen. Und tatsächlich finde ich zuweilen diese Gespräche interessanter als die mit anderen Reiseradlern, die ich zuweilen unterwegs treffe. Ich bewege mich halt auch gerne mal aus dem eigenen Kreis heraus.
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#1016510 - 02/18/14 01:44 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: radlsocke]
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[+1] Selberkocher ich lass doch nicht diese ganzen herrlichen unbekannten Lebensmittel unprobiert Ganz ehrlich: ich habe den Eindruck, dass Selbstkocher mindestens so gefährdet sind, immer dasselbe wie zu Hause zu essen wie Restaurantgeher. Wer eh jeden Abend Nudeln mit Tomatensoße oder noch schlimmer von zu Hause mitgebrachte Tütensuppen isst, unterscheidet sich nur unwesentlich von dem, der in jedem Restaurant Schnitzel mit Pommes bestellt. Martina
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#1016517 - 02/18/14 02:14 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: grenzenlos]
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Das sieht echt gut aus. Ich kenne nur die "Stockbrotversion", die ich auch immer wieder mal praktiziere. Habe das gleiche Kochgeschirr, aber ich bin noch nie auf die Idee gekommen, den Deckel "verkehrt" herum zu gebrauchen. Danke für den guten Tipp!
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Leben und leben lassen Liebe Grüße, Peter | |
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#1016548 - 02/18/14 04:22 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hallo,
nach dem Ausflug des Fadens in die feinen Befindlichkeiten der Ich-mache-es-mir-am-Abend-am-liebsten-selber-Fraktion, führe ich wieder zur Ausgangsfrage zurück: wir (meine Familie und ich) schlafen auf Radreisen in gemachten Betten und gehen abends essen. Frühstück ist preislich im Zimmerpreis enthalten, untertags kaufen wir Lebensmittel im kleinen Laden oder Markt (Brot, Käse, Wurst, Obst, Getränke, Süßigkeiten). Auf der Strecke muss mindestens (!) einmal täglich irgendwo ein Kaffee getrunken werden (für die Kinder heißt das meist Eis) und abends gehen wir essen, wo auch die Einheimischen gerne hingehen, oft auch mit Aperitif vorher auf der Piazza.
In mitteleuropäischen Regionen ergibt das dann um die 30 Euro pro Person und Tag. Kosten für Sehenswürdigkeiten fallen auf Radreisen kaum an, dafür im Sommer (wenn die Kinder dabei sind/waren) Eintritte in ein Schwimmbad. In Städten kommen ab und zu noch ein paar Euro für öffentlichen Verkehr oder für eine nächtliche Taxifahrt dazu.
Auf großen mehrwöchigen Reisen war ich mit dem Rad noch nicht, aber ich schätze, dort würden wir die Kosten rapide zu halbieren versuchen.
Hans
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#1016549 - 02/18/14 04:27 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: indomex]
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Das sieht echt gut aus. Ich kenne nur die "Stockbrotversion", die ich auch immer wieder mal praktiziere. Habe das gleiche Kochgeschirr, aber ich bin noch nie auf die Idee gekommen, den Deckel "verkehrt" herum zu gebrauchen. Danke für den guten Tipp! Bitte! Man lernt halt nie aus
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Edited by grenzenlos (02/18/14 04:27 PM) |
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#1016556 - 02/18/14 04:56 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Ich bestelle manchmal sogar blind, soweit mir etwas als landestypisch empfohlen oder namentlich bekannt ist. Vor vielen Jahren bestellte ich in Spanien "Calamari" - schon allein das Wort zergeht einem ja auf der Zunge. Was bekam ich: Tintenfisch - den mag ich nicht! Seither gehe ich stets erst einmal durch das Restaurant (auch zu Hause) und schaue was die Leute so auf den Tellern haben. Wann mir was gut gefällt, bestelle ich das auch. In leere Restaurants setze ich mich nicht, es sei denn, mir werden in der Küche die Tagesspeisen gezeigt. Auf diese Art habe ich in Österreich den "Lungenbraten" kennengelernt und in Thailand schmeckte mir das Essen der Straßen-/Garküchen wesentlich besser als im (teuren) Hotel.
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#1016582 - 02/18/14 05:41 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Volle Zustimmung, Veloträumer.
Wenn ich ein Land kennenlerne möchte, so darf ich nicht nur die Kathedrahlen der bildenden Künste und die der Verkehrtpolitik aufsuchen sondern muss auch in die Kathedralen der Esskunst und die Keller der Winzer oder Brauer eintauchen.
Und auch ich bestelle gerne Gerichte, deren Name mir vollkommen fremd ist; übrigens häufig zum Grausen meiner Frau.
Ich lasse mir auch nicht erzählen, dass die auf dem Trangia zusammengematschten Miracoli die gleiche Qualität hätten wie die Penne all’Arrabbiata in einem mehrgängigen Menü und dabei Plaudereien mit Gattin und Wirt.
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#1016591 - 02/18/14 05:52 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: StephanBehrendt]
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Wenn ich ein Land kennenlerne möchte, so darf ich nicht nur die Kathedrahlen der bildenden Künste und die der Verkehrtpolitik aufsuchen sondern muss auch in die Kathedralen der Esskunst und die Keller der Winzer oder Brauer eintauchen. Sehe ich auch so! Auch das gehört für mich zur Kultur, wenn ich in einem mir nicht bekannten Land die jeweiligen Landesspezialitäten esse. Und oftmals sind Sachen dabei, die noch nicht einmal die Promis im Dschungelcamp essen würden Jeden abend selber auf dem Gas- oder Benzinkocher was brutzeln ist für mir ein absoluter Graus. Küche kommt sowieso nur noch mit, falls ich nicht die Möglichkeit haben sollte einige Tage essen gehen zu können. Gruss Thomas
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Edited by Thomas1976 (02/18/14 05:52 PM) Edit Reason: Rechtschreibfehler korrigiert |
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#1016650 - 02/18/14 08:05 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Margit]
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Ich bestelle manchmal sogar blind, soweit mir etwas als landestypisch empfohlen oder namentlich bekannt ist. Vor vielen Jahren bestellte ich in Spanien "Calamari" - schon allein das Wort zergeht einem ja auf der Zunge. Was bekam ich: Tintenfisch - den mag ich nicht! Seither gehe ich stets erst einmal durch das Restaurant (auch zu Hause) und schaue was die Leute so auf den Tellern haben. Das ist natürlich auch eine Methode, irgendeiner hier im Forum hat das mehrheitlich so in Korea oder Taiwan gemacht. Ich selbst habe in Frankreich mangels Kenntnisse Kutteln erwischt - die hätte ich wisssentlich auch nicht bestellt. Das wurde jetzt zwar nicht zu meiner Leibspeise, aber sie waren doch recht erträglich zubereitet. Die Tintenfische hätte ich dir übrigesn gerne abgenommen. Hier schon mal vorweg ein kleines Tintenfischrisotto:
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1016657 - 02/18/14 08:20 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Als Nachschlag Tintenfisch frisch aus dem Baskenland - müsste noch gegart werden:
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Edited by veloträumer (02/18/14 08:20 PM) |
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#1016659 - 02/18/14 08:22 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Als Nachschlag Tintenfisch frisch aus dem Baskenland - müsste noch gegart werden: Uiuiui, es wird Zeit, zu gestehen, dass ich auch manchmal McDo aufsuche ...
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#1016661 - 02/18/14 08:23 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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Gibt es da Calamari-Burger?
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1016682 - 02/18/14 09:10 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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Gibt es da Calamari-Burger? Zum Glück nicht! Aber der ist meine Rettung, wenn es sonst nur Fischmeeresfrüchtekram gibt nicht nur deine Rettung
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#1016740 - 02/19/14 01:16 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Ich selbst habe in Frankreich mangels Kenntnisse Kutteln erwischt - die hätte ich wisssentlich auch nicht bestellt. Sowas! Es geht doch nichts über einen schönen großen Topf süßsauere Piepen. Selber kann man die unterwegs leider nicht machen. Vier Stunden auf dem Benzinkocher ist etwas viel des Guten. Ich dachte, Du wärest ein Kulturmensch. ich fürchte fast, Du verträgst statdessen Linsen. (Wer Linsen mag ist alles mögliche, aber auf keinen Fall ein homo sapiens)
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#1016770 - 02/19/14 07:19 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Falk]
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(Wer Linsen mag ist alles mögliche, aber auf keinen Fall ein homo sapiens)
He, du redest hier über das schwäbische Leib- und Nationalgericht. Martina
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#1016773 - 02/19/14 07:39 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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Linsen mit Spätzle und Saitenwürstle statt Linsen mit Schwarzgräuchertem, na ja, kann man zur Not noch essen aber "saure Kutteln" die konnte ich nicht einmal probieren, der Anblick genügte mir. Da muss man nicht unbedingt in ferne Länder um fremde Esskulturen kennen zu lernen
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#1016777 - 02/19/14 07:56 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Margit]
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Linsen mit Spätzle und Saitenwürstle statt Linsen mit Schwarzgräuchertem, na ja, kann man zur Not noch essen Auch in schwäbische Linsen gehört gerauchter Bauch. Martina, die auch indisch zubereitete Linsen sehr lecker findet
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#1016783 - 02/19/14 08:19 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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(Wer Linsen mag ist alles mögliche, aber auf keinen Fall ein homo sapiens)
He, du redest hier über das schwäbische Leib- und Nationalgericht. Martina Wo ist da jetzt der Widerspruch zu Falks Satz? Ihr seid gehört halt nur der Gattung des homo swabians an
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#1016785 - 02/19/14 08:21 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Holger]
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und die "saure Brieh" bzw. "saure Kartoffelsuppe" bekommt man bei den Menschen die hessisch babbele, gelle
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#1016883 - 02/19/14 01:50 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Falk]
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ich fürchte fast, Du verträgst statdessen Linsen.
(Wer Linsen mag ist alles mögliche, aber auf keinen Fall ein homo sapiens) Es geht so. Anpassung. In meiner rheinischen Kindheit gab es Linsen nur als Suppe. Das war auch nicht mein Hit. Die schwäbsiche Variante mit Linsenpampe mit Würstle und Spätzle finde ich ein bisschen schmackhafter. Im eigenen Kochtopf hatte ich aber noch nie Linsen - immer nur auswärts. Probleme habe ich eher mit der Essigkultur der Schwaben. Entsprechend esse ich die Linsenpampe meist ohne Essig. Ganz entsetzt bin ich über die Immigranten aus Griechenland z.B. - manchmal sogar Italiener - die sich im Schwabenland emanzipiert haben, mit Olivenöl geizen und Salat in Essigfässern servieren. veloträumer, Vorsitzender des Vereins Pro-Öl im Salat
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#1016887 - 02/19/14 02:13 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Falk]
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(Wer Linsen mag ist alles mögliche, aber auf keinen Fall ein homo sapiens)
Linsen-Reis-Salat ♥ Den könnte man sogar auf Radreise machen, ist nur ein bissi Wasser- und Energieintensiv. Ganz ehrlich: ich habe den Eindruck, dass Selbstkocher mindestens so gefährdet sind, immer dasselbe wie zu Hause zu essen wie Restaurantgeher. Wer eh jeden Abend Nudeln mit Tomatensoße oder noch schlimmer von zu Hause mitgebrachte Tütensuppen isst, unterscheidet sich nur unwesentlich von dem, der in jedem Restaurant Schnitzel mit Pommes bestellt. Du hast zwar vom Prinzip her recht, aber: Am Campingkocher ist man mit den Zutaten (Menge, Gewicht, Haltbarkeit ohne Kühlung etc.) halt schon stark eingeschränkt. Außerdem muss man beim Selberkochen mit den einheimischen Zutaten etwas anfangen können. Wenn man dann irgendwas falsches oder ungenießbares kauft steht man verhungernd in der Wildniss.
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#1016898 - 02/19/14 02:43 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Mike42]
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Ich habe schon länger befürchtet, dass Außerirdische unter uns sind. Dass aber die Unterwanderung so dramatisch ist, hätte ich nicht gedacht. Ich werde gleich nachher die außerirdischen-Fallen prüfen und nachspannen.
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#1016919 - 02/19/14 03:19 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Mike42]
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Wenn man dann irgendwas falsches oder ungenießbares kauft steht man verhungernd in der Wildniss. Aber die Wildnis hat ja auch noch was zu bieten: Fische, Hirsche, eiweißreiche Insekten, Pilze, Beeren, Früchte, Kräuter - zur Not könnte man noch einer Kuh auf einer Weide ihrer Milch berauben. Möchte aber sachlich einwenden, dass man auch als notorischer Restaurantbesucher verhungern kann - insbesondere wenn man erhoffte geöffnete Gasthäuser verschlossen vorfindet oder auch gar nicht vorhanden sind (gar nicht mal so selten auf meinen Reise). Dafür habe ich oft Notrationen, die aber nicht unbedingt ein stimmiges Mneü ergeben (Nusstorte mit Ziegenkäse und Wildschweinwurst z.B.). Eher wird der Selbstkocher die exotischen Unbekannten meiden, auf Bekannntes zurückgreifen und genau eben auch deswegen wie o.a. die landestypische Küche nur unzureichend kennen lernen (wollen).
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#1016922 - 02/19/14 03:23 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Wer sagt dass man jeden Tag selbst kochen muss?
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#1016936 - 02/19/14 03:45 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Deul]
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Du musst aber auch alles kompliziert machen, bisher war es mit den zwei Fraktionen so einfach. Ernsthaft: Mal so, mal so ist eigentlich noch schwieriger, weil man zuweilen dann Vorräte vorhält, die man erst an übernächsten Tagen verbraucht (oder auch wegschmeißen muss). Je seltener man kocht, desto schwieriger wird die Koordination - auch für Zutaten wie Salz, Pfeffer, Öl. Ich habe auf meinen ersten Radreisen auch mal mehr als nur einen Ruhetag gehabt, d.h. auch Ferienhütte mit Geschirr/Besteck gemietet etc. Will man dann für 2, 3 oder 4 Tage etwas Öl kaufen etc., geht aber zwischendrin essen und braucht die Vorräte dann nach Abreise mehrere Tage nicht, ist das kaum planbar, lässt man die halbe Ölflasche zurück. Auch mein Picknickvorrat muss ja einer bestimmten Lagerfähigkeit gewachsen sein. Ich habe auch schon (recht festen) Käse gehabt, wo nach wenigen drei Tagen sich Maden breit gemacht hatten. Einige Würste und Käse halten hingegen auch mal eine Woche trotz großer Hitze. Man denke auch an Getränke wie Wein und Bier, so etwas ist recht schwer und ärgerlich wenn nicht aufgebraucht. Macht auch noch einen Unterschied, ob alleine oder mehr Personen. Alleine ist es grundsätzlich schwieriger Vielfalt vorzuhalten und das Essen stets abwechslungsreich zu gestalten - es sei denn, man schmeißt sehr viel weg. (Wer allein kocht und isst, bekommt auch kein Lob.) Gilt übrigens auch für daheim.
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#1016958 - 02/19/14 04:24 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Wer sagt, dass das Leben einfach ist. Wir haben immer Essen für einen Tag in den Taschen, Bier und so weiter halt nicht. Normalerweise wird ein Tag gekocht und wir gehen dann eine Tag essen. Manchmal hat man Pech und die Restaurants sind dicht (Frankreich ). Dann wird halt an zwei Tagen hintereinander gekocht und wir freuen uns auf den nächsten Tag.
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#1017002 - 02/19/14 06:21 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Deul]
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Aus meiner Sicht war nicht-jeden-Tag-kochen völlig unproblematisch. Spielte ohnehin nur zu zweit eine Rolle, alleine bleibt die Küche zu Hause. Für einen nicht-Kaffeeabhängigen keine Einschränkung.
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#1017017 - 02/19/14 06:51 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Falk]
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Oh mein Gott Ohne Kaffee hätte ich dicke Probleme. Während unserer 4 Jahre unterwegs, gab es nur an ca. 5 Tagen keinen Morgenkaffee. Übrigens war da ich fürs Frühstück zuständig. Sonst wären es wohl auch 1000 Tage ohne Morgenkaffee geworden
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Edited by grenzenlos (02/19/14 06:52 PM) |
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#1017049 - 02/19/14 08:16 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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. Eher wird der Selbstkocher die exotischen Unbekannten meiden, auf Bekannntes zurückgreifen und genau eben auch deswegen wie o.a. die landestypische Küche nur unzureichend kennen lernen (wollen). also manchmal sind Deine Rückschlüsse ehrlich gesagt recht gewagt, vor allem wenn man in Erwägung zieht dass es in vielen Regionen sehr selten landestypische Küche in Restaurants gibt, weil die dort ansässigen Menschen in der Regel fast gar nicht auswärts essen gehen (wenn doch gibts dann da wahlweise was "exotisches" oder ungenießbare Massenkochware). Da findet sich landestypische Küche am ehesten in einem Haushalt- und ob man in den hineingelangt ist oftmals Zufall. Ich/wir kochen überwiegend selbst und gehen aber auch gerne mal essen, wenn es sich gerade so ergibt. Oft ergibt es sich nicht, weil es dort wo wir gerade unser Zelt aufschlagen oder Pause machen, weit und breit keine Restaurants oder ähnliches gibt. Auch finzanzielle Gründe spielten schon ein Rolle pro Selbstversorgung. Allerdings sind auch die selbstgemachten Gerichte meist ganz andere als daheim - ich würde unterwegs z.B. nie Linsen mit Spätzle zubereiten und daheim kein Roggenbrot mit gesüßter Dosenmilch und Buchweizengrütze lecker finden. Um mal wieder zum eigentlichen Thema zu kommen: Essen gehen ist in vielen Länder ein teurer Brocken, ebenso wie die Übernachtung. Beides zusammen kann die Reisekosten locker verdreifachen - auch aus diesem Grund ist es nahezu unmöglich einen feststehenden Tagessatz für einen Radreisenden zu veranschlagen, den ebenfalls erheblichen Unterschied zwischen den Reiseländern und Regionen gar nicht mitgerechnet. Aber keine Bange, auch wenn mach einer anderes behauptet - man kann ein Land auf vielerlei Arten und unter unterschiedlichen Aspekten erfahren, man benötigt nicht zwingenderweise einen Sack voller Gold oder eine Ortliebtasche voller Kulturreiseführer um etwas Neues zu erkunden. Gruß Nat
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#1017055 - 02/19/14 08:26 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: natash]
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. Eher wird der Selbstkocher die exotischen Unbekannten meiden, auf Bekannntes zurückgreifen und genau eben auch deswegen wie o.a. die landestypische Küche nur unzureichend kennen lernen (wollen). also manchmal sind Deine Rückschlüsse ehrlich gesagt recht gewagt Ich habs oben schon gesagt: ich halte den Schluss für genauso falsch wie das Gegenteil. Ob man eher gewohntes oder eher fremdes essen mag (wenn man denn die Wahl hat, ab und zu hat man sie nicht...) ist m.E. Typsache. Und hängt auch von der Art der landestypischen Küche ab. Wer wie ich nunmal keinen Fisch mag, wird versuchen, den weitestmöglich zu meiden, auch wenn er zehnmal landestypisch ist. Und nach asiatischer Art zu frühstücken würde mir auch schwerfallen, da kann man schonmal auf die Idee kommen, Brot zu backen... Martina
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#1017074 - 02/19/14 09:10 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Ich benötige 40-50 EUR täglich gemittelt Gasthaus/Zelt. Für Schweiz 80 EUR. Abzüglich Haushaltskostenersparnis 10 EUR!
Ich koche nie außer Kaffee, den dafür aber auch im Gasthaus morgens zu Bette. Dafür habe ich immer Original-Jakobs-Expressosticks dabei. Ich kann wochenlang ohne warmes Essen auskommen ohne Verstopfung. Fische esse ich viel zuhause im Kühlschrank, auf Wanderschaft schätze ich italienischen Glas-Thun, der ist teuer und sehr lecker, nicht dieses Katzenfutter, das es hier in Dosen gibt. Überhaupt leide ich nie unter Nahrungsmangel, es gibt so viel zu kaufen. Ich hab schon wieder Hunger. Als ich neulich mal in der Wüste fuhr, hab ich vorher 2 kg Kraftproviant zugekauft, wozu da noch kochen ? Ausgaben mache ich auch für Seife, Klopapier und Ersatzgas, außerdem für Klamotten, die ich gerne verliere. Auch da kann man sparen. Habe am Vesuv eine Hose für 2 EUR gekauft, und neulich 3 Brillen (alle verloren) für 15, 13 und 2 EUR.
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#1017080 - 02/19/14 09:48 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Barfußschlumpf]
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Hey Schlumpf Verrätste mir, wo Du langfährst? Ausgaben mache ich auch für Seife, Klopapier und Ersatzgas, außerdem für Klamotten, die ich gerne verliere.
Damit ich Dein ganzes Geraffel einsammeln kann ...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1017088 - 02/19/14 10:13 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: natash]
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Aber keine Bange, auch wenn mach einer anderes behauptet - man kann ein Land auf vielerlei Arten und unter unterschiedlichen Aspekten erfahren, man benötigt nicht zwingenderweise einen Sack voller Gold oder eine Ortliebtasche voller Kulturreiseführer um etwas Neues zu erkunden. Da suche ich mir immer die klassischen Weinanbeugebiete aus. Dort paßt meist das Wetter und die Küche ist ebenfalls immer sehr gut. Bevor ich mir kulturelle Highlights reinziehe reise ich am liebsten von Kochtopf zu Kochtopf. Das macht vor allem in südeuropäischen Ländern viel Spaß. Ich wage mal zu behaupten, dass ich nach wie vor durch alle meiner Lieblingsländer mit weniger als 10 Euro pro Tag radle. Ich leiste mir aber mehr. Ganz nach dem Motto, wie hier schon mal einer gepostet hat. Man muß sich ab und zu was leisten, weil es einfach schön ist. Mein Mathelehrer sagte schon immer, wenn er mir eine Arbeit mit einer "Fünf" oder schlechter zurückgab: "Josef, da hast du dir mal wieder was Schönes geleistet". In diesem Sinne.
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Edited by Rennrädle (02/20/14 11:55 AM) Edit Reason: Zitatfehler korrigiert - bitte mehr Sorgfalt beim zitieren und Voransicht nutzen |
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#1017089 - 02/19/14 10:14 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Barfußschlumpf]
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Fische esse ich viel zuhause im Kühlschrank
Das wäre mir zu kalt. Ich sitze lieber in der Sonne. Aber bei vielem sonst kann ich mithalten, vor allem beim Kaffee...
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Leben und leben lassen Liebe Grüße, Peter | |
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#1017103 - 02/19/14 11:29 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: veloträumer]
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Alleine ist es grundsätzlich schwieriger Vielfalt vorzuhalten und das Essen stets abwechslungsreich zu gestalten - es sei denn, man schmeißt sehr viel weg. (Wer allein kocht und isst, bekommt auch kein Lob.) Gilt übrigens auch für daheim. Ich sehe ehrlich gesagt das Problem nicht. Öl füll ich mir bei Reisestart in einer Plasteflasche ab, das hält sich, warum sollte man das wegschmeißen? Zusätzliches Gewicht? Ja mei.. Habel letztes Jahr auch ein halbes Kg Couscous über acht Alpenpässe geschleppt bis mir in den Sinn kam, das mal zu verwenden. Ansonsten bekommt man doch alles auch in Ein-Mann-Portionen (Obst, Gemüse). Klar, wenn ich mir was koche, dann ist das meist auch 'ne ziemlich große Portion, aber wenn der Magen damit klar kommt, nur einmal am Tag viel zu essen.. Meist freue ich mich sogar, wenn die Vorräte ein bisschen länger als die nächsten drei Stunden reichen. Selbstversorgung ist klasse, nur die Einkauferei in Supermärkten geht mir tierisch auf die ****.
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#1017120 - 02/20/14 06:47 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Hi Promise, viel Spaß bei der Tour! Ich habe von 2008-2012 selber eine etappenweise Deutschlandumrundung gemacht (insgesamt 45 Fahrtage), wenn Du also Tipps brauchst --> PN. Außer einmal in der Oberpfalz habe ich dabei immer auf Campingplätzen übernachtet, die Preisspanne war von 5 EUR in Haslach am Grüntensee bis zu fast 20 EUR in Bleialf (Eifel), einem Platz, von dem ich auch sonst herzlich abraten möchte (zweimal musste ich nach Holland ausweichen, da wars noch teurer). Ich fahre zwar mit einem (Gaskartuschen-)Kocher, aber nur mit so einem Mini-2-Tassen-Wasserkessel, um mir zum Frühstück einen Kaffee kochen zu können. Was das Finanzielle angeht: zum Anfang dachte ich, mit 10 EUR für Lebensmittel täglich mehr als ausreichend hinzukommen. Es wurde dann aber schnell mehr, weil der Wunsch, sich für die Anstrengungen zu belohnen, so stark wird. Deswegen bin ich nicht selten abends essen gegangen, und wenn morgens ein Bäcker auf dem Weg lag, blieb auch der nicht unbesucht- in Sachsen habe ich aus Forscherdrang sogar einen Eierschecketest bei täglich mehreren Bäckern vorgenommen . Am Ende lagen die täglichen Ausgaben eher bei 20-25 EUR ohne Übernachtung.
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Edited by Thorbjoern (02/20/14 06:58 AM) |
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#1017128 - 02/20/14 07:14 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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... wieviel Euros ihr pro Tag so ungefähr verbraucht bzw. einplant - ohne Übernachtung - nur für Essen, evtl Reparaturen und was vlr so anfallen mag. Ich freue mich sehr, wenn der eine oder andere mir antworten mag. Schöne Grüße Also bin von Ravensburg nach Berlin geradelt, siehe hier: http://bike4peace.eu/de/wo/ravensburg-berlin/Auf manchen Bildern kann man dann die Konserven sehen. Ich hatte wenig Geld und hab am Tag nicht mehr als 4-6 Euro ausgegeben. Aber hier im Thema steht es irgendwo geschrieben, man fängt an sich für die Leistungen zu belohnen. Ab Leipzig habe ich dann auch mal ein Steak am Stand gekauft und abends dann ne Pizza, mir hatte nämlich ein Mann auf dem Weg (bei Gera) 20 Euro in die Hand gedrückt. Das war ein schönes Gefühl. Aber hey, ohne zu scherzen: Du kannst in den Supermärkten günstig einkaufen und dir die Brote selber schmieren, dann kommst du mit wenig aus. Aber muss ja nicht immer billig heißen, es gibt auch Bauernhöfe wo du fragen kannst, ob du was helfen kannst. Auf der Strecke war das bei mir der Fall (fällt mir gerade auf, dass ich darüber nie geschrieben habe): Ein Bauer wollte, dass ich mit ihm einen großen Anhänger versetze, seine Söhne wären nicht da und ihm fehlt ne starke Hand. Zwei Minuten Arbeit und dafür gabs ein Stück Speck und en Liter Milch. Menschen helfen dir immer, wenn sie es können. So meine Erfahrung. Ich wünsche dir viel Spaß auf deinen kommenden Reisen und du wirst merken, dass Radfahrer sehr willkommen sind. Vor allem in Deutschland blicke ich auf eine schöne Zeit zurück, wo fremde Menschen mich sogar in ihr Haus gelassen haben, um zu duschen und dann auch dort mit ihnen zu essen und darauf hin in einem Gästezimmer zu schlafen ! Ach ja, radeln ist schon was schönes ! Viel Spaß dir und genieße die Vorbereitungszeit. Alexandros PS: Hier im Forum schreiben sehr wenige Leute über ihre Ausgaben, es gibt Berichte von Mitgliedern wo die Ausgaben sehr genau gelistet sind, andere wiederum geben nur grob an was sie täglich ausgeben, manch einer sagt teuer, günstig, preiswert und so... Ich glaube das hat damit zu tun, dass hier der Schnitt der Radfahrer nicht von Hartz4 lebt und sich um Geld keine Sorgen machen muss. Darum sticht dieser Punkt bei den Berichten auch nicht heraus. Aber ich glaube, wenn du die anschreibst und genau nachhackst, dass die Mitglieder da keine Geheimnisse draus machen... über Geld sprechen hier viele zwar nicht so, aber dass sie es oft haben ist ja oft sehr ersichtlich und auch nichts schlimmes. Einfach nachfragen, die beißen hier nicht, auch wenn oft gebellt wird... Bye.
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#1017130 - 02/20/14 07:16 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: JoMo]
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Mein Mathelehrer sagte schon immer, wenn er mir eine Arbeit mit einer "Fünf" oder schlechter zurückgab: "Josef, da hast du dir mal wieder was Schönes geleistet". In diesem Sinne.
Da haste mir aber ein Lächeln ins Gesicht gezaubert !
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#1017197 - 02/20/14 10:53 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: asfriendsrust]
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Ansonsten bekommt man doch alles auch in Ein-Mann-Portionen (Obst, Gemüse) In Supermärkten dann oft nicht. Zu Hause habe ich da immer einen besonderen Trick. Ich koche dann immer anstatt einer, gleich drei Portionen vor. Meistens esse ich die dann trotzdem auf einmal....
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#1017203 - 02/20/14 11:12 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: asfriendsrust]
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Ansonsten bekommt man doch alles auch in Ein-Mann-Portionen (Obst, Gemüse). Vielleicht in Tucson, hier aber nicht. Ich ärgere mich schon zuhause trotz Kühlschrank immer, wenn ich verdorbene Lebensmittel entsorgen darf, nur weil das kleinste Gebinde viel mehr enthält als ich bei üblicher Verzehrdauer benötige. Noch häufiger als bei Obst & Gemüse passiert mir das bei Milchprodukten, die es selten in Verpackungsgrößen gibt, die für (m)einen Single-Haushalt geeignet sind. Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
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#1017213 - 02/20/14 11:29 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Uli]
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Echt? Ich wundere mich immer, für wen diese Zwergenportionen mit 150ml Joghurt gedacht und außerdem interessant sind. Unter 500ml fange ich nicht an.
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#1017217 - 02/20/14 12:14 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: JoMo]
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Ansonsten bekommt man doch alles auch in Ein-Mann-Portionen (Obst, Gemüse) In Supermärkten dann oft nicht. Zu Hause habe ich da immer einen besonderen Trick. Ich koche dann immer anstatt einer, gleich drei Portionen vor. Meistens esse ich die dann trotzdem auf einmal.... Das kommt mir bekannt vor...
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#1017235 - 02/20/14 01:15 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Falk]
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Ich wundere mich immer, für wen diese Zwergenportionen mit 150ml Joghurt gedacht und außerdem interessant sind. Ich schrieb ja auch "selten" und nicht "nie". Mit einem Liter Frischmilch käme ich locker zwei Wochen hin und in Rezepten steht immer "ein Löffel Creme Fraiche" und nicht "150g". Gruß Uli
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Edited by Uli (02/20/14 04:01 PM) Edit Reason: verdreht |
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#1017290 - 02/20/14 03:55 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Martina]
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[+1] Selberkocher ich lass doch nicht diese ganzen herrlichen unbekannten Lebensmittel unprobiert Ganz ehrlich: ich habe den Eindruck, dass Selbstkocher mindestens so gefährdet sind, immer dasselbe wie zu Hause zu essen wie Restaurantgeher. Wer eh jeden Abend Nudeln mit Tomatensoße oder noch schlimmer von zu Hause mitgebrachte Tütensuppen isst, unterscheidet sich nur unwesentlich von dem, der in jedem Restaurant Schnitzel mit Pommes bestellt. Martina Von zuhause wird nichts mitgenommen außer Öl und Gewürze, dazu eine Not-Portion Trockenfutter (nur zur Sicherheit, wird aber meistens nicht genutzt). Alles andere wird vor Ort gekauft. Schon deswegen gibt es nicht jeden Abend Nudeln mit Tomatensauce. Am wunderbarsten sind natürlich Märkte. Auch in den Tiefkühl-Abteilungen der Supermärkte gibt es landestypisches Fertiges, in kleinen Läden sowieso. Außerdem ist Essengehen selbstverständlich nicht ausgeschlossen. Richtig fies finde ich, keinen Kocher dabei zu haben, und aufgrund dessen z.B. irgendwelche doofen ölgetränkten Pommes aus dem einzig erreichbaren Futterschuppen essen zu müssen, weil weit und breit kein Restaurant zu finden ist. Hatte ich schon, will ich nie wieder haben. So ein Kochset bedeutet für mich einfach eine erfreuliche Erweiterung der Möglichkeiten. Und ohne Kaffee morgens geht sowieso nix ... Wenn ich mir außerdem den Streetfood-Sektor anschaue, und dort sehe, wie Leute mit sehr sehr eingeschränktem Equipment und Zutaten in kürzester Zeit die leckersten Dinge hinkriegen, finde ich – auch als nicht unerfahrener Selberkocher – dass es da noch ganz viel zu lernen gibt. Man sieht da nämlich: Im Prinzip ist es möglich!
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Edited by radlsocke (02/20/14 03:58 PM) |
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#1017574 - 02/21/14 03:31 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Thorbjoern]
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Hallo Thorbjoern, vielen Dank das klingt ja schon ziemlich gut und hat mich neugierig gemacht . Da werde ich mich sicher melden, sobald ich meine Fragen im Kopf sortiert habe 45 Etappen !?!? Da warst du aber reichlich flott unterwegs!?!? Ich höre immer man fährt mit Sack und Pack, hoch und runter eingerechnet so ca. 12 bis 19 KM/Std!?!? Andererseits habe ich im Internet einen Zeitungsartikel gefunden, da ist einer von 9h bis 21h gefahren und war auch ungefähr solange unterwegs. Bis bald Promise
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#1017814 - 02/22/14 03:39 PM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Promise]
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Ich höre immer man fährt mit Sack und Pack, hoch und runter eingerechnet so ca. 12 bis 19 KM/Std!?!? Ganz genau so war es auch bei mir! Ich habe gerade nochmal in meinen alten Tagebüchern nachgesehen: die Durchschnittsgeschwindigkeiten lagen zwischen 12 und höchstens 18 km/h, die Etappen waren meist zwischen 90 und 110 km lang, manchmal nur 60, manchmal auch 120- von Leer bis Nordhorn sogar 140, aber auch nur, weil es an dem Tag so gut lief. Die reine Fahrzeit war nie länger als acht Stunden, losgefahren bin ich meist gegen 9 Uhr. Weil ich tagsüber keine längeren Pausen mache, bin ich aber eigentlich immer vor 18 Uhr angekommen. Rest folgt per PN
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Edited by Thorbjoern (02/22/14 03:40 PM) |
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#1018387 - 02/25/14 06:26 AM
Re: wieviel € benötigt ihr täglich so ca.?
[Re: Thorbjoern]
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Ich höre immer man fährt mit Sack und Pack, hoch und runter eingerechnet so ca. 12 bis 19 KM/Std!?!? Ganz genau so war es auch bei mir! Ich habe gerade nochmal in meinen alten Tagebüchern nachgesehen: die Durchschnittsgeschwindigkeiten lagen zwischen 12 und höchstens 18 km/h, die Etappen waren meist zwischen 90 und 110 km lang, manchmal nur 60, manchmal auch 120- von Leer bis Nordhorn sogar 140, aber auch nur, weil es an dem Tag so gut lief. Die reine Fahrzeit war nie länger als acht Stunden, losgefahren bin ich meist gegen 9 Uhr. Weil ich tagsüber keine längeren Pausen mache, bin ich aber eigentlich immer vor 18 Uhr angekommen. Rest folgt per PN Ebenfalls ganz genau so war es bei uns. Durchschnitt so 15 km/h. Tages-km so durchschnittlich 80 km. Mann/Frau sind ja schließlich nicht auf der Arbeit
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