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#1002192 - 01/04/14 02:06 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
Falk
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Zitat:
Ansonsten kann ich nur konstatieren, dass der Typ absolut keine Ahnung hat.

Das oder er wollte schwerer verkäufliche Ware loswerden. Auf jeden Fall war er psychologisch so geschickt, dass er genau die erkannt hat, die auf eine solche Argumentation hereinfallen. Überzeugen ist allerdings leicht, wenn man seinem Gegenüber genau das sagt, was er eigentlich von vornherein hören will.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1002198 - 01/04/14 02:54 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Mooney]
iassu
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In Antwort auf: Mooney
Der beratende Fahrradmechaniker antwortete ungefähr wörtlich: "Was wollt ihr denn mit Scheibenbremsen? Sind schwerer, höherer Wartungsaufwand."

Es ist beides richtich.
Schwerer stimmt
Höherer Wartungsaufwand stimmt auch.
Nämlich höher, als gefühlte 90% aller Fahrradbesitzinnen und Fahrradbesitzer an Wartung für das gute (?) Stück investieren: 0 (Null).

In den Köpfen von Lieschen M. und Hännschen N. existieren doch nur zwei Etiketten: Fahrrad "besitzen oder kaufen" sowie "Fahrrad fahren". Ende. Speziell in den Hamburger Vorortgebieten vom Harz bis nach Dänemark und speziell die dort jahrtausendelang naturalisierte Art des Einfachfahrrads betreffend ist das ja auch eine vollständige Zusammenfassung alles Nötigen.

Auch wenn sich jetzt wieder einige Freunde aus der Gegend kurzzeitig aus der geduckten "Mir-macht-Gegenwind-nix-aus-Haltung" aufrichten und ehrfurchtsgebietend auf die vorhandenen heftigen Mikroanstiege im allgemeinen und die Hochgebirgslandschaft im Hamburger Westen im besonderen verweisen: Es "braucht" dort weder enorme Entfaltungsbereiche noch enorme Bremsanlagen, Dreigang und Einfachkneifer reichen vollkommen.

In diesem Zusammenhang hat allein die Erwähnung des Begriffs des Wartungsaufwands eine bedrohliche Komponente.
Und machen wir uns nix vor: bevor dort Alu-(dattenn??)Felgen durchgebremst sind, passieren viel eher solche Sachen:

















Oder einfach nur dieses:




Und die Moral von der Geschicht:
Bitte overkill das Fahrrad nicht.


Gruß Andreas,
der nicht dort oben wohnt und hightech bevorzugt.

Edited by iassu (01/04/14 02:56 PM)
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Off-topic #1002207 - 01/04/14 03:11 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
Philueb
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In Anlehnung an eine ähnliche biblische Geschichte: Obacht! Vielleicht wollte eine böse Spinne im letzten Bild auch nur leichte Beute suggerieren ("um DAS Teil schert sich 100-pro keine Sau mehr")! Und zack, stand der gestern noch mit besagtem Objekt heimgeradelte Besitzer hinter der Gardine. zwinker
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Off-topic #1002241 - 01/04/14 04:34 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
panta-rhei
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Underway in French Southern Territories

Salut Andreas

In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: Mooney
Der beratende Fahrradmechaniker antwortete ungefähr wörtlich: "Was wollt ihr denn mit Scheibenbremsen? Sind schwerer, höherer Wartungsaufwand."

Es ist beides richtich.
Schwerer stimmt
Höherer Wartungsaufwand stimmt auch.
Nämlich höher, als gefühlte 90% aller Fahrradbesitzinnen und Fahrradbesitzer an Wartung für das gute (?) Stück investieren: 0 (Null).
...
Und die Moral von der Geschicht:
Bitte overkill das Fahrrad nicht.



Danke für den Beitrag.

Wohne auch nicht da oben, bevorgzuge zwar Lowtech, freue mich aber mittlerweile durchaus an meinen hydraulischen Pino-Scheibchen. Und wünschte, ich hätte ebensolche an meinem Birdy ... schmunzel ... ein frohes 2014 an alle hier!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1002252 - 01/04/14 05:02 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
fahrstahl
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Hallo,

schlage vor eine neue Rubrik "Polemik" zu eröffnen.

Gruß

Meinhard
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#1002254 - 01/04/14 05:03 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
Mooney
Member Accommodation network
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In Antwort auf: hawiro

Ansonsten kann ich nur konstatieren, dass der Typ absolut keine Ahnung hat.

Na ja, "absolut keine Ahnung" dürfte falsch sein; schlimmstenfalls relativ keine Ahnung. Ich benutze diesen Laden, der im übrigen sehr renommiert ist, seit ca. 20 Jahren und bin einigermaßen zuversichtlich, daß selbst ich inzwischen gemerkt hätte, wenn dort die absolute Ahnungslosigkeit herrschte. Ganz zu schweigen von den vielen anderen, die den Laden selbst jetzt im Winter permanent füllen.

Gleichwohl will ich keineswegs ausschließen, daß wir in diesem Fall suboptimal beraten wurden. ICH habe absolut keine Ahnung.

In Antwort auf: Falk
Überzeugen ist allerdings leicht, wenn man seinem Gegenüber genau das sagt, was er eigentlich von vornherein hören will.

Wie meistens trifft deine Polemik weit daneben. Ich habe völlig unvoreingenommen die Frage nach der Scheibenbremse aufgeworfen.

@iassu: Alle Achtung. Du bist extra in den hohen Norden gefahren, um die Topographie zu inspizieren und diese Fahrradleichen zu photografieren? Allerdings sehen meine Räder etwas anders aus, da ich sie in der Wohnung, mindestens aber im Keller (ebenerdig!) aufbewahre. Etwaig anfallende Spinnweben pflege ich sofort zu entfernen; da bin ich fast obsessiv. Ansonsten leide ich latent darunter, daß es hier keine vernünftigen Berge gibt. Deshalb fahre ich gern auch immer mal in den Süden; schon deshalb bin ich froh, mehr als drei Gänge an meinen Rädern zu haben, finde jedoch, daß ich damit auch für das Hamburger Umland sinnvoll ausgestattet bin. Richtig ist allerdings, das ich das kleine Kettenblatt hier praktisch nie benutze.

Wolfgang
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#1002344 - 01/04/14 08:48 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Mooney]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Mooney
In Antwort auf: hawiro
Ansonsten kann ich nur konstatieren, dass der Typ absolut keine Ahnung hat.

Na ja, "absolut keine Ahnung" dürfte falsch sein; schlimmstenfalls relativ keine Ahnung.

Die andere Erklärung, die mir nach dem Schreiben des Beitrags auch noch eingefallen ist, hat Falk ja oben geschrieben, wobei ich das eher für unwahrscheinlich halte. Dafür werden insgesamt noch zu viele Fahrräder mit Felgenbremsen verkauft. Die wahrscheinlichste Erklärung dürfte schlicht Voreingenommenheit sein.

In Antwort auf: Mooney
Ich benutze diesen Laden, der im übrigen sehr renommiert ist, seit ca. 20 Jahren und bin einigermaßen zuversichtlich, daß selbst ich inzwischen gemerkt hätte, wenn dort die absolute Ahnungslosigkeit herrschte.

Das muss nicht sein. Ich bin vor ein paar Jahren in einem der Top-3-Fahrradläden in Frankfurt, die laut eigener Aussage "die Spezialisten" für Alltags- und Reiseräder seien, auch - sagen wir mal - suboptimal beraten worden. Neben einigen anderen Punkten, die ich in der Zwischenzeit anders sehe, wurde mir damals dort explizit von Scheibenbremsen abgeraten, genau mit der Begründung, die Du auch genannt hast (zu defektanfällig und zu hoher Wartungsaufwand). Deswegen habe ich mir dann auch noch ein Rad mit Felgenbremsen aufschwatzen lassen. Ein zweiter der Top-3 wollte mir direkt ein für mich offensichtlich nicht passendes Rad aufschwatzen. Ein renommierter Fahrradladen schützt also leider nicht vor Falschberatung.

In Antwort auf: Mooney
Ganz zu schweigen von den vielen anderen, die den Laden selbst jetzt im Winter permanent füllen.

Gleichwohl will ich keineswegs ausschließen, daß wir in diesem Fall suboptimal beraten wurden. ICH habe absolut keine Ahnung.
[ ... ]

Dass der Laden voll ist, muss nichts heissen - siehe oben. Ich habe in dem ersten erwähnten Laden auch mehrmals trotz vereinbarter Termine ewig warten müssen, bis ich drankam, weil dort so viel los war.

Bei Fahrrädern ist es leider - wie in fast allen Bereichen des täglichen Lebens - inzwischen so, dass man sich eine gewisse Grund-Ahnung draufschaffen muss, weil man nicht mehr davon ausgehen kann, bedarfsgerecht und kundenorientiert beraten zu werden. Mag misanthropisch klingen, ist aber meiner Erfahrung nach so. traurig
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Off-topic #1002346 - 01/04/14 08:54 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
hawiro
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In Antwort auf: iassu
[ ... ] und ehrfurchtsgebietend auf die vorhandenen heftigen Mikroanstiege im allgemeinen und die Hochgebirgslandschaft im Hamburger Westen im besonderen verweisen: Es "braucht" dort weder enorme Entfaltungsbereiche noch enorme Bremsanlagen, Dreigang und Einfachkneifer reichen vollkommen.[ ... ]

Welche Bremsanlage sinnvoll ist, hängt doch eher von den Fahrgewohnheiten als von der Topographie ab. Ich fahre im Alltag auch keine starken oder langen Steigungen oder Gefälle. Ich möchte die Scheibenbremsen aber trotzdem keinen Meter mehr missen, weil sie wartungsärmer, witterungsunabhängiger und in kritischen Situationen durch ihre bessere Dosierbarkeit einfach sicherer sind.

Jemand, der dreimal im Jahr zum Biergarten ein paar Straßen weiter fährt, braucht natürlich keine Scheibenbremsen. Der braucht wahrscheinlich nicht mal V-Brakes.
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#1002576 - 01/05/14 03:41 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ro-77654]
travelguido
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Hallo,
was meinst Du mit "interner Ansteuerung" bei der Rohloff. Wie macht sich dies bemerkbar?
Habe keine Informationen gefunden das die Rohloff verschiedene (Qualitäts?)Varianten hat.

Gruß Guido
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#1002633 - 01/05/14 06:23 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: travelguido]
hawiro
Unregistered
Auf dieser Seite von Rohloff kannst Du die beiden Varianten sehen. Die mit der internen Schaltansteuerung sieht so aus, als würden die beiden Züge direkt in der Nabe verschwinden. Bei der externen Variante ist zusätzlich noch eine Box zu sehen, an der die Schaltzüge enden und die die Schaltbefehle sozusagen an die Nabe durchgibt. Der Vorteil der externen Variante ist, dass man die Box von der Nabe abnehmen kann, ohne dass beim Wiederanbringen die Züge neu justiert werden müssten usw. Das ist sehr hilfreich z.B. wenn man wegen einer Panne das Laufrad ausbauen muss. Bei einem neuen Rad würde ich auf jeden Fall darauf achten, eines mit externer Ansteuerung zu nehmen oder zumindest sicherzustellen, dass die nachgerüstet werden kann.
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#1002704 - 01/05/14 09:15 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
MatthiasM
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- Interne Ansteuerung, wieso Züge nach Radausbau neu justieren - bei der externen kann man sogar leichter das Ding versehentlich erst mal so zusammenbauen, daß Drehgriff und der in der Nabe gerade geschaltete Gang nicht zusammenpassen. Ist aber keine Affaire. Extern ist pflegeleichter zum Zerlegen, robuster, und man hat bei verschiebbarten Ausfallenden nichts nachzustellen, wenn der Zuggegenhalter auf der Kettebnstrebe sitzt und natürlich nichjt mit der Nabe mitverstellt wird.? Vorteil intern: Sieht aufgeräumter aus, Nachteil: Paßt offiziell mit Scheibenbremse nicht zusammen (OK, es gibt Leute, die eine DISC-Rohloff auf interne Ansteuerung zurückrüsten).

Wenn ein Rahmen schon scheibentauglich ist oder langfristig eine Rohloffnabe einen vorhandenen evtl. scheibenuntauglichen überlebt und irgendwann in irgendeinen anderen Rahmen umzieht, lohnt es sich, die Rohloff gleich in Disc-Variante mit externer Ansteuerung zu nehmen, weil dann irgendwann später das Nachrüsten einfacher geht.

lG Matthias
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#1002709 - 01/05/14 09:31 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: MatthiasM]
hawiro
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In Antwort auf: MatthiasM
- Interne Ansteuerung, wieso Züge nach Radausbau neu justieren[ ... ]

I stand corrected. schmunzel

An einem Fahrrad, dessen Besitzer früher oft morgens mit mir in der Bahn gefahren ist, sahen die Bajonettverschlüsse so aus, als seien das eben keine Bajonettverschlüsse gewesen, sondern hätten noch eine Justierungsmöglichkeit gehabt (kleine Gewindestange o.s.ä.). Hier sieht man aber deutlich, dass das nicht der Fall ist. Wahrscheinlich waren das, was ich da gesehen habe, nur verdreckte Züge - der Mann hat sein MTB artgerecht gehalten und war mit Sicherheit kein Putzfanatiker. zwinker

Aus erster Hand kenne ich nur die externe Ansteuerung am Rad meines Schwiegervaters, die man hier nochmal in voller Schönheit bewundern kann.
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#1002745 - 01/06/14 12:43 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: travelguido]
Falk
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Noch einen kleinen, aber unter Umständen entscheidenden Unterschied gibt es: Bei der internen Ansteuerung gibt es ein internes Schaltseil. Es ist das, was Du bei einem ausgebautem Hinterrad aus der Nabe raushängen siehst, normalerweise ist es mit den Faltenbälgen abgedeckt. Dieses besonders dünne Drahtseil verschleißt alleine schon durch das Biegen an den Stellen, wo es auf die Seiltrommel draufläuft. Zwar passiert das auch bei der externen Ansteuerung, nur ist dort der Durchmesser der Seiltrommel deutlich größer, außerdem sind diese Seile sehr viel leichter zu wechseln. Bei interner Ansteuerung kommt eine weitere Fehlerquelle dazu. Wenn die Seilführung nicht ganz genau in Richtung der Leitungsabgriffe des internen Achsringes läuft, dann schleift dieses interne Schaltseil an den Kanten der Abgangshülsen, wodurch es noch zusätzlich verschleißt. Zum Wechseln dieses internen Schaltseiles musst Du das Laufrad ausbauen und (mindestens bei Vorhandensein des Schnellwechselachsringes) die Achsplatte abnehmen. Dabei werden die M4-Achsplattenschrauben lose, außerdem kann Dreck in das Getriebeinnere kommen. Unter Feldbedingungen richtig schlecht. Ich rate dringend dazu, die interne Ansteuerung zu vermeiden.
Falk, SchwLAbt
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