Warum sollte mann sich von solchen Aussagen denn nicht auch be- oder getroffen fühlen, wenn Ihr (die holde Weiblichkeit) bei der "Hast Du denn keine Angst"-Frage nicht auch betroffen reagiert?

Mal ehrlich, ich persönlich finde es schon ganz schön deprimierend, daß mann unter Generalverdacht steht, frauenfeindlich / -verachtend / sexistisch usw zu sein, da ja "jeder der Herren - auch die friedlichen - weiß, wo er den Hebel anzusetzen hat". Es dürfte genügend dieser Geschlechtsgenossen geben, die sich durch solche rhetorischen Ausfälle der Frau gegenüber als -vermeintlich- Überlegene generieren müssen, aber dann gleich mit großem Kaliber zurückschießen und alle Männer unter Generalverdacht zu stellen, finde ich ebenfalls recht fragwürdig.

Viele Grüße

Andi

Lieber Andreas!
1a. die "Ansammlung" ist nicht grotesk, sondern basiert auf vielen schlechten Erfahrungen, nicht mit Dir und nicht in diesem Forum. Und schließlich geht es hier auch um die Frage, wieso so wenig Frauen auf Tour gehen. Tja, vielleicht u.a. wegen dieser Art von Vorurteilen und ihrer realen Hintergrunderfahrungen?

b. Klischees über Frauen kannst Du dagegen unter "nur ein Witz, nur so" bedient sehen (nicht in jedem Witz). Naja, manche Männer müssen halt Dampf ablassen, Klischees sind nun mal gut dafür, ich sag ja auch nichts dagegen.

c. Ich halte weder mich noch die anderen Diskussionsteilnehmerinnen für beschränkt.

2. Ich selbst habe nichts verallgemeinert. Aber Vorurteile entstehen nun mal und häufig gibts auch einen Grund dafür. Über diesen _Grund_ möchte ich sprechen, die Vorurteile wäre ich liebend gern los! Nicht ich bin ja die Böse, sondern die Typen, die blöde Sprüche absondern, mich nicht für voll nehmen etc. Das darf man nicht vergessen.

3. Wie Du auch nur auf die Möglichkeit dieser Schlussfolgerung kommst, ist mir schleierhaft. Das geht doch an den Tatsachen vorbei und auch am Inhalt dieser Diskussion. Ich z.B. habe oben darauf hingewiesen, dass es für Männer doch auch manchmal schwierig ist, die Technik-Klischees zu bedienen.

Jungs, was ich mir ganz konkret von EUCH wünsche: Denkt mal über dieses Thema nach. Und wenn Ihr das nächstemal einen Mann dummes Zeug labern hört, dann sagt was.

Oder macht es wie der Mann damals auf dem Campingplatz bei Nantes, dem ich ewig dankbar sein werde: Drückt der Frau den Gabelschlüssel in die Hand und zeigt ihr, wie es funktioniert.

Petra

Da diskutiert Ihr Frauen in bester theoretischer Manier, ob Männer „Schweine“ (Kostprobe aus dem Song der „Ärzte“ in der Fußnote) seien und bläht Euch auf, wenn man Euch die Verbreitung von Klischees und Vorurteilen vorhält.

Als aber hier im mitunter unsäglichen Witze-Thread ganz praktisch zur Sache gegangen wurde, gab es von Seiten der Frauen keinerlei Reaktion, nicht aus Frankfurt, aus Wien oder aus Dingsda.

Erst jetzt findet sich bei Petra mal eine matte Erwähnung dieses Threads, wobei auch noch ein gewisses Verständnis herauszuhören ist:

„Klischees über Frauen kannst Du dagegen unter "nur ein Witz, nur so" bedient sehen (nicht in jedem Witz). Naja, manche Männer müssen halt Dampf ablassen, Klischees sind nun mal gut dafür, ich sag ja auch nichts dagegen.“

Kein Wort der Kritik, des Unbehagens und des Unmuts war zu hören, keine Frau hat sich die sexistischen und diskriminierenden Witze, die ich hier meine, verbeten; die schlimmsten dieser Witze sind zum Glück dank der Moderatoren gelöscht worden. Kein Forumsmitglied ist den Verfassern (bezeichnenderweise Männer) ob ihrer Ferkeleien entgegengetreten, Anlaß hierzu hätte wahrlich ganz konkret bestanden. Warum hat da denn niemand von den Betroffenen widersprochen?


Den Ball spiele ich zurück:

Ihr Frauen, denkt mal über dieses Thema nach. Und wenn Ihr das nächst Mal einen Witz der oben beschriebenen Sorte lest, dann tretet dem Verfasser der ferkelhaften Zeilen entgegen.

Und nehmt es gelassen, wenn man manche Eurer Bekundungen im Thread "Frauen allein unterwegs" als Klischees und Vorurteile bezeichnet.

Wolfrad




Fußnote:

"Männer sind Schweine.
Traue ihnen nicht, mein Kind.
Sie wollen alle das Eine,
weil Männer nun mal so sind.
Ein Mann fühlt sich erst dann als Mann
...
Männer sind Schweine,
frage nicht nach Sonnenschein.
Ausnahmen gibt´s leider keine.
In jedem Mann steckt doch immer ein Schwein.
Männer sind Säue.
Glaube ihnen nicht ein Wort ..."

Warum ich nichts gesagt/geschrieben habe:

Ich hatte ANGST als humorlos bezeichnet zu werden und ganz allein da zu stehen. So was ist mir nämlich schon einige Male passiert und ich wollte mir diesen Stress nicht antun, weil ich mich ja sonst im Forum sehr wohl fühle. (ja, das war schwach und charakterlos, aber nobody is perfect).

Außerdem sind Witze etwas sehr Persönliches. Ich hatte daher auch die Befürchtung, eine Lawine los zu treten, weil sich die Herren auf den Schlips getreten fühlen könnten.

Wolfrad, ich bin Dir wirklich sehr dankbar, dass Du als Mann das Thema aufs Tapet bzw. Forum gebracht hast. Das ist so ungefähr das, was ich mir mal von Männern wünsche.

Ich wusste auch gar nicht, dass da einige Witze schon gelöscht werden mussten. Naja, da gibt es doch so ein Buch von Sigmund Freud: "Der Witz und das Unterbewusste" oder so ähnlich.

Als ich in diesen Witze-Thread reinschaute, dachte ich dies: "Da klaffen die Klischees und die real-existierenden Frauen weit auseinander. Und dann beschweren sie sich, dass so wenig Frauen Radtouren machen."

Tja, aber solche Klischees und (sexuelle) Wunschvorstellungen kriegst Du durch Diskutieren eben nicht weg. Auch ein Grund, weshalb ich nichts sagte. Ich persönlich - und das schreib ich nicht, weil ich was verharmlosen möchte - finde diese Klischees sogar eigentlich ganz "normal". Das sind halt so Standardvorstellungen, wie sie weit verbreitet sind und unhinterfragt übernommen werden.

Irgendwie hängt das aber alles zumindest indirekt mit dem Mangel an Tourenradfahrerinnen zusammen. Ich werde heute abend mal gründlich darüber nachdenken und melde mich nochmal zum Thema.

Nochmals danke!
Petra

Na denn dribbel ich doch munter weiter:



Ich z.B. habe diesen Thread noch kein einziges mal geöffnet, weil mich Witze nicht interessieren, wenn sie nicht live erzählt oder spontan gerissen werden. Hätte ich`s gemacht: Vielleicht hätte ich sogar protestiert?

Gruss

Antje

Dem schließe ich mich an.

Wow, Eva, das tut gut.

Und meine Meinung: Klar hast Du Vorurteile, aber die sind eben durch miese reale Erfahrungen gewachsen. Und über genau die lohnt es sich nachzudenken.

Moment mal, immerhin hat er das Thema aufgeworfen! Indirekt zwar und in einer Kritik versteckt, aber immerhin. Es hat ihn jedenfalls gestört und ok, aus diversen Gründen hat er nichts gesagt. Und sich dann geärgert, dass sonst niemand (=keine Frau) was sagt. Schließlich kam das Thema dann doch (irgendwie mit Haken) zögerlich raus.

So ging es mir auch. Ich finde das nicht gar nicht verwerflich, Wolfrad. Wichtig ist, was unterm Strich raus kommt, und wenn sich am Ende ein paar Herren Gedanken über ihr Frauenbild machen, ists doch gut.

Die Frage geht an Dich zurück, zumal Du sonst so aktiv bist.

Wenn's Dich schon interessiert: Ich habe mehrfach interveniert. Aber Du kannst ja auch nicht alles mitkriegen.

WdA

Hallo Eva!

Schade, dieser eine Satz senkt die Qualität deines ansonsten seriösen Beitrages. Der qualitative Unterschied zwischen dem Witze-Thread und deinem Statement besteht darin, dass ein Witz, auch wenn er noch so geschmacklos und daneben ist, eben ein Witz und per definitionem nicht ernst gemeint ist. Und insofern finde ich jeden auch noch so schlimmen Witz weniger beleidigend als dein ernst gemeintes Statement.

Aber vielleicht möchtest du auch gar nicht ernst genommen werden. Dann wäre dieser Satz im Thread "Mal ein Witz nur so" besser aufgehoben.

Hallo Wolfrad!

Da Du "aus Wien" schreibst, nehme ich, vermutlich zurecht, an, dass Du hier mich ansprichst ... bekanntermassen als Feministin und Binnen-I-Verwenderin ...

Nun denn: Zu diesem thread - das wird Dir aufgefallen sein - habe ich bisher genauso nichts gesagt, wie im Witze-thread. Einen bedeutenden Unterschied gibt es jedoch zwischen den beiden:

- Den thread hier habe ich mit Interesse gelesen - konnte aber nichts einbringen, was noch nicht gesagt worden wäre, mit Erfahrungen als alleinreisende Weitradlerin kann ich zurzeit eher auch nicht dienen;

- Den Witze-thread lese ich nicht (bin keine Witze-Leserin / -Erzählerin). Da ich nicht hellsehend bin und daher nicht von aussen sehen kann, was drinnen ist, konnte ich bzw. kann ich weder auf gute noch auf frauenfeindliche Witze Reaktionen liefern. Sorry.

HTH

lg
Elisabeth

Das sehe ich nicht ganz so. Stell Dir vor, Du bist Türke, Jude, behindert ... oder eine Frau.
Und dann kommt eben "nur ein Witz". Der Witz gefällt Dir nicht und beleidigt Dich oder er bereitet Dir ein subtiles Unbehagen. Aber wenn Du was sagst, tja, dann war es eben nicht ernst gemeint. "Sei doch nicht so humorlos" etcetc. Das ist ja das Gemeine, dass man eigentlich alles als Witz verkaufen und sich dadurch gleichzeitig wunderbar distanzieren kann.

Also, sehr betroffen hat mich der Witz über den Harem. Weil er nämlich das typische Klischee "ständige sexuelle Verfügbarkeit und Willigkeit von Frauen" rüberbringt. Ich habe mal eine Fotoausstellung über reale Harems gesehen. Ein Foto, nämlich das mit dem abgesperrten Telefon, ist mir besonders in Erinnerung geblieben und eines, wo ein junges Mädchen zum Fenster raus blickt. Da sitzen Frauen, die grenzenlos unfrei sind!! Das Gegenteil von einer Tourenradlerin .... und dann so ein Witz mit Männer auf Reisen .... aber es ist ja nur ein Witz??

Was schreib und erkläre ich eigentlich soviel? Nutzt das überhaupt was? Versteht Ihr, was ich meine? Wollt Ihr das überhaupt wissen?

Petra