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#99648 - 07/06/04 07:24 AM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Lene]
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eva-maria
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OK, nun haben wir uns gemeldet - ein paar Männer haben sich gleich mit gemeldet ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) - und was machen wir jetzt damit? Ausnahmsweise mal gemeinsam fahren? Frauengruppen im ADFC bilden? Eine Website zum Mutmachen für Reiseradlerinnen einrichten (bzw. "outdoor-frauen.de" mit weiteren Berichten ergänzen)? Oder radeln wir einfach allein weiter und freuen uns, dass wir was Besonderes sind ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#99654 - 07/06/04 07:34 AM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Urs]
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Es wurde als selbstverständlich angenommen, dass eine alleinreisende Frau bewaffnet ist. Was will frau mehr? Ist doch gut, wenn alle glauben, dass ich (=Django) gleich was Fieses aus meinen Ortliebs (=Sarg) ziehe und alle ummähe... Gruss Djanga
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#99660 - 07/06/04 08:20 AM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: petronella]
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... Auf Tagestouren hab ich das schon gemacht, und war eigentlich ziemlich begeistert (falls Ihr das lest, Ihr zwei Mitradler, das war ein Kompliment ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ) ... hocherfreut zur Kenntniss genommen ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ... aber was heisst hier eigentlich ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif)
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Off-topic
#99661 - 07/06/04 08:31 AM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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Warum sollte mann sich von solchen Aussagen denn nicht auch be- oder getroffen fühlen, wenn Ihr (die holde Weiblichkeit) bei der "Hast Du denn keine Angst"-Frage nicht auch betroffen reagiert?
Mal ehrlich, ich persönlich finde es schon ganz schön deprimierend, daß mann unter Generalverdacht steht, frauenfeindlich / -verachtend / sexistisch usw zu sein, da ja "jeder der Herren - auch die friedlichen - weiß, wo er den Hebel anzusetzen hat". Es dürfte genügend dieser Geschlechtsgenossen geben, die sich durch solche rhetorischen Ausfälle der Frau gegenüber als -vermeintlich- Überlegene generieren müssen, aber dann gleich mit großem Kaliber zurückschießen und alle Männer unter Generalverdacht zu stellen, finde ich ebenfalls recht fragwürdig.
Viele Grüße
Andi
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Das Leben ist wie eine Reise. Wenn Du reist, lebst Du zweimal. | |
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#99666 - 07/06/04 08:44 AM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: atk]
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PetraClaudia
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Das ist ja eine groteske Ansammlung von Klischees und Vorurteilen hier Ist ja unglaublich, seid ihr echt so beschränkt? Meiner Erfahrung und meiner subjektiven Einschätzung nach gibt es unter Männern und unter Frauen gleichermaßen Idioten, aber das gleich zu verallgemeinern? Soll man aus dem hier gesagten schließen, dass alle Frauen gewalttätig sind? Wenn ich es nicht besser wüsste, müsste ich es fast glauben. Andreas Lieber Andreas! 1a. die "Ansammlung" ist nicht grotesk, sondern basiert auf vielen schlechten Erfahrungen, nicht mit Dir und nicht in diesem Forum. Und schließlich geht es hier auch um die Frage, wieso so wenig Frauen auf Tour gehen. Tja, vielleicht u.a. wegen dieser Art von Vorurteilen und ihrer realen Hintergrunderfahrungen? b. Klischees über Frauen kannst Du dagegen unter "nur ein Witz, nur so" bedient sehen (nicht in jedem Witz). Naja, manche Männer müssen halt Dampf ablassen, Klischees sind nun mal gut dafür, ich sag ja auch nichts dagegen. c. Ich halte weder mich noch die anderen Diskussionsteilnehmerinnen für beschränkt. 2. Ich selbst habe nichts verallgemeinert. Aber Vorurteile entstehen nun mal und häufig gibts auch einen Grund dafür. Über diesen _Grund_ möchte ich sprechen, die Vorurteile wäre ich liebend gern los! Nicht ich bin ja die Böse, sondern die Typen, die blöde Sprüche absondern, mich nicht für voll nehmen etc. Das darf man nicht vergessen. 3. Wie Du auch nur auf die Möglichkeit dieser Schlussfolgerung kommst, ist mir schleierhaft. ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif) Das geht doch an den Tatsachen vorbei und auch am Inhalt dieser Diskussion. Ich z.B. habe oben darauf hingewiesen, dass es für Männer doch auch manchmal schwierig ist, die Technik-Klischees zu bedienen. Jungs, was ich mir ganz konkret von EUCH wünsche: Denkt mal über dieses Thema nach. Und wenn Ihr das nächstemal einen Mann dummes Zeug labern hört, dann sagt was. Oder macht es wie der Mann damals auf dem Campingplatz bei Nantes, dem ich ewig dankbar sein werde: Drückt der Frau den Gabelschlüssel in die Hand und zeigt ihr, wie es funktioniert. Petra
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#99673 - 07/06/04 09:04 AM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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PetraClaudia
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.... und was machen wir jetzt damit? .... Frauengruppen im ADFC bilden? .....
Was Frauen im ADFC betrifft, habe ich leider auch meine erfahrungsbedingten Vorurteile ![traurig traurig](/images/graemlins/default/frown.gif) aber die Erfahrungen sind auch schon einige Zeit her .... Ich finde: (Wir) Frauen müssen klar sagen, was sie/wir wollen und erwarten. Ich hab das schon ein bisschen in meinem letzten Posting getan. Generell wünsche ich mir, dass Frauen einfach mehr zugetraut wird und dass sie sich selbst auch viel zutrauen. Um allein auf Radtour zu gehen, braucht es halt ein Mindestmaß an Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten, mit dem Ungeplanten umzugehen. Petra
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#99702 - 07/06/04 12:45 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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Generell wünsche ich mir, dass Frauen einfach mehr zugetraut wird und dass sie sich selbst auch viel zutrauen. Um allein auf Radtour zu gehen, braucht es halt ein Mindestmaß an Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten, mit dem Ungeplanten umzugehen. Petra
Ich denke, dass nötige Vertrauen stellt sich von selbst ein, wenn man überhaupt mal auf die Idee kommt, sowas zu machen. Die Haupthindernisse sind eigentlich neben dem ja schon diskutierten "gefährlich" 1. "anstrengend" 2. "so lange alleine" An "anstrengend" diskutiere ich häufig rum und versuche den Leuten klar zu machen, dass zwar eine gewisse Grundkondition zum Radeln nötig ist, dass aber ansonsten die Ausstattung des Fahrrades, die Wahl der Strecke, die tägliche Streckenlänge und das Tempo einen entscheidenden Einfluss darauf haben, wie anstrengend eine Tour wird. D.h. man von gemütlichem Rumgondeln bis sportlicher Leistung für sich selber alles finden kann. Nutzt nix, Radfahren ist halt "Sport" und "anstrengend". Tja, und etwas alleine zu machen oder es nur in der eigenen Gesellschaft für gewisse Zeit auszuhalten, ist eine Fähigkeit, die IMHO vielen Menschen (Weiblein und Männlein) abgeht. Für die wäre eine Alleinreise, ob mit Füssen, Fahrrad oder sonstigen Verkehrsmitteln eh indiskutabel. Suse
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#99720 - 07/06/04 01:54 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: SuseAnne]
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PetraClaudia
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[Ich denke, dass nötige Vertrauen stellt sich von selbst ein, wenn man überhaupt mal auf die Idee kommt, sowas zu machen. Die Haupthindernisse sind eigentlich neben dem ja schon diskutierten "gefährlich" 1. "anstrengend" 2. "so lange alleine" Suse
Hallo Suse, willkommen bei der Diskussion! Du hast völlig Recht, WENN eine Frau mal wirklich mit dem Rad unterwegs ist, dann findet sie das ziemlich schnell ziemlich gut. Habe auch mal erlebt, wie toll eine Frau ihr neues Rad mit Kettenschaltung fand, nachdem ich verhindert hatte, dass man ihr ein Einkaufsrad mit Nabenschaltung verkaufen wollte. Sie hatte nämlich Angst vor der Kettenschaltung (sie dachte: zu kompliziert und ohne Rücktrittbremse). Ich kenne mich nun sooo toll mit Rädern auch nicht aus, aber nachdem ich nur den Slangbegriff "grip ![zensiert zensiert](/images/graemlins/default/censored_german.gif) " (für Gripshift-Schaltungen) ins Gespräch geworfen hatte, wurden wir plötzlich ganz anders vom Verkäufer behandelt und er verkaufte uns was Anständiges. Ich merke auch immer wieder, wie es bei den Frauen, die mich unterwegs fragen, ob ich keine Angst hätte, so ganz allein, im Inneren rappelt und arbeitet: "Was die kann, könnte ich doch auch?" Das Problem ist aber, wie fängt die gute Frau an, sich erstmal überhaupt was (zu)zu trauen? Allein reisen: Vielleicht sind die Ängste, die Frauen mehr als Männer haben, auch irgendwo berechtigt, insofern, dass Männer nun mal nicht mit Grapschern, Exhibitionisten etc. konfrontiert werden. Da wird dann eben vom Risiko im eigenen Umfeld (der Weg vom Kino nach Hause etc.) auf die Radtour geschlossen. Das Fremde erscheint ja immer unheimlicher als das Heimische. Realistisch betrachtet, ist aber die Gefahr, vergewaltigt zu werden, im eigenen Umfeld sogar größer als sonstwo in Deutschland (und anderen europäischen Ländern?!). Männer werden übrigens, statistisch gesehen, häufiger überfallen als Frauen und kriegen in so einem Fall kräftiger eins "in die Fresse". Das relativiert die Dinge doch ein bisschen. Petra
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#99728 - 07/06/04 02:06 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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Ich denke, jede Frau kann dir ihre Geschichten über blöde Anmachen und Unterstellungen erzählen. Und einige Männer auch. Besonders besoffene Frauen, mit denen man alleine in einem Zugabteil sitzt, gefallen mir weniger. Gruß
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#99729 - 07/06/04 02:09 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Konsi]
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Du Ärmster und das in Deinen jungen Jahren schon.
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#99736 - 07/06/04 02:23 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Konsi]
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PetraClaudia
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[Und einige Männer auch. Besonders besoffene Frauen, mit denen man alleine in einem Zugabteil sitzt, gefallen mir weniger.
Glaub ich Dir gern. Und wenn Du das schon schlimm fandest, dann kannst Du Dir sicher auch vorstellen, wie widerlich es ist, von einem wildfremden Menschen, mit denen man (oder besser frau) allein im einem Zugabteil sitzt, angegrapscht zu werden.
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#99743 - 07/06/04 02:49 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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Hallo Eva-Maria, tja, dass sich gleich so viele melden, hätte ich nicht gedacht... was wir damit machen? Uns freuen, dass wir nicht alleine sind, Erfahrungsaustausch gab´s ja schon jede Menge, ein paar Tips gegen das Hilfe-mir-fällt-das-Zelt-Dach-auf-den-Kopf-Gefühl auch - ist doch schon mal was! Die Idee mit der Frauen-ADFC-Gruppe ist allerdings auch nicht so schlecht, mal ne Sternfahrt (damit das alleine-sein-Feeling nicht untergeht ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ) etc... Mal schauen! Grüßle, Lene
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#99746 - 07/06/04 03:01 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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Da diskutiert Ihr Frauen in bester theoretischer Manier, ob Männer „Schweine“ (Kostprobe aus dem Song der „Ärzte“ in der Fußnote) seien und bläht Euch auf, wenn man Euch die Verbreitung von Klischees und Vorurteilen vorhält. Als aber hier im mitunter unsäglichen Witze-Thread ganz praktisch zur Sache gegangen wurde, gab es von Seiten der Frauen keinerlei Reaktion, nicht aus Frankfurt, aus Wien oder aus Dingsda. Erst jetzt findet sich bei Petra mal eine matte Erwähnung dieses Threads, wobei auch noch ein gewisses Verständnis herauszuhören ist: „Klischees über Frauen kannst Du dagegen unter "nur ein Witz, nur so" bedient sehen (nicht in jedem Witz). Naja, manche Männer müssen halt Dampf ablassen, Klischees sind nun mal gut dafür, ich sag ja auch nichts dagegen.“ Kein Wort der Kritik, des Unbehagens und des Unmuts war zu hören, keine Frau hat sich die sexistischen und diskriminierenden Witze, die ich hier meine, verbeten; die schlimmsten dieser Witze sind zum Glück dank der Moderatoren gelöscht worden. Kein Forumsmitglied ist den Verfassern (bezeichnenderweise Männer) ob ihrer Ferkeleien entgegengetreten, Anlaß hierzu hätte wahrlich ganz konkret bestanden. Warum hat da denn niemand von den Betroffenen widersprochen? Jungs, was ich mir ganz konkret von EUCH wünsche: Denkt mal über dieses Thema nach. Und wenn Ihr das nächstemal einen Mann dummes Zeug labern hört, dann sagt was. Den Ball spiele ich zurück: Ihr Frauen, denkt mal über dieses Thema nach. Und wenn Ihr das nächst Mal einen Witz der oben beschriebenen Sorte lest, dann tretet dem Verfasser der ferkelhaften Zeilen entgegen. Und nehmt es gelassen, wenn man manche Eurer Bekundungen im Thread "Frauen allein unterwegs" als Klischees und Vorurteile bezeichnet. Wolfrad Fußnote: "Männer sind Schweine. Traue ihnen nicht, mein Kind. Sie wollen alle das Eine, weil Männer nun mal so sind. Ein Mann fühlt sich erst dann als Mann ... Männer sind Schweine, frage nicht nach Sonnenschein. Ausnahmen gibt´s leider keine. In jedem Mann steckt doch immer ein Schwein. Männer sind Säue. Glaube ihnen nicht ein Wort ..."
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#99752 - 07/06/04 03:16 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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Männer werden übrigens, statistisch gesehen, häufiger überfallen als Frauen und kriegen in so einem Fall kräftiger eins "in die Fresse".
Hm, vielleicht. ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif) Vielleicht aber auch nicht! Immerhin gibt es da ja noch die Dunkelziffer. Statistiken stellen ja nur das Hellfeld dar. ...und dass Männer grundsätzlich "kräftiger eins in die Fresse kriegen" möchte ich so eigentlich auch nicht stehen lassen. Dafür sehe ich zu häufig die Frauen, die nicht so "funktioniert" haben, wie der jeweilige Täter (i.d.R. Mann) es sich gerade vorgestellt hat. ![schockiert schockiert](/images/graemlins/default/shocked.gif) Die sind manchmal sogar halb tot! Viele Frauen zeigen körperliche Übergriffe jedweder Art aus den verschiedensten Gründen gar nicht an! ![peinlich peinlich](/images/graemlins/default/blush.gif) Manchmal kann ich das sogar gut nachvollziehen, selbst, wenn ich es nicht richtig finde... Auf unsere Situation bezogen glaube ich, dass die Gefahr von Übergriffen für uns weniger von irgendwelchen "völlig fremden" Tätern, die plötzlich aus dem Gebüsch springen ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) , ausgeht. Ich glaube, dass wenn, die Gefahr eher von Personen ausgeht, mit denen man vorher vielleicht mal ein "Pläuschchen" gehalten hat (Nettes Gespräch über Belanglosigkeiten, in dessen Rahmen schon mal das "Woher?", "Wohin?", "Wo lang?", "Wo und wie übernachten?", Ganz alleine???", "Gar keine Angst???", pp. geklärt wird). Die Person checkt unauffällig schon mal die Lage... und wir freuen uns nichts ahnend über den netten Menschen. Wenn so eine Person dann unterwegs zufällig ein zweites Mal auftauchen würde, wäre man doch eher arglos, weil man sich doch schonmal ganz nett unterhalten hatte. Ich denke, da wäre man (frau!) dann ziemlich chancenlos. ...war nur so'n Gedankenspiel. Schade, dass man sich mit diesen möglichen Gefahren auseinander setzen muss. Also: Infos sparsam preisgeben und fiese Verteidigungsmittel stets griffbereit! ...und ggf. beweisen, dass ein Übergriff auf Reiseradlerinnen u.U. mit übelsten Schmerzen verbunden ist... ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif)
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Off-topic
#99755 - 07/06/04 03:26 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Wolfrad]
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PetraClaudia
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Warum ich nichts gesagt/geschrieben habe:
Ich hatte ANGST als humorlos bezeichnet zu werden und ganz allein da zu stehen. So was ist mir nämlich schon einige Male passiert und ich wollte mir diesen Stress nicht antun, weil ich mich ja sonst im Forum sehr wohl fühle. (ja, das war schwach und charakterlos, aber nobody is perfect).
Außerdem sind Witze etwas sehr Persönliches. Ich hatte daher auch die Befürchtung, eine Lawine los zu treten, weil sich die Herren auf den Schlips getreten fühlen könnten.
Wolfrad, ich bin Dir wirklich sehr dankbar, dass Du als Mann das Thema aufs Tapet bzw. Forum gebracht hast. Das ist so ungefähr das, was ich mir mal von Männern wünsche.
Ich wusste auch gar nicht, dass da einige Witze schon gelöscht werden mussten. Naja, da gibt es doch so ein Buch von Sigmund Freud: "Der Witz und das Unterbewusste" oder so ähnlich.
Als ich in diesen Witze-Thread reinschaute, dachte ich dies: "Da klaffen die Klischees und die real-existierenden Frauen weit auseinander. Und dann beschweren sie sich, dass so wenig Frauen Radtouren machen."
Tja, aber solche Klischees und (sexuelle) Wunschvorstellungen kriegst Du durch Diskutieren eben nicht weg. Auch ein Grund, weshalb ich nichts sagte. Ich persönlich - und das schreib ich nicht, weil ich was verharmlosen möchte - finde diese Klischees sogar eigentlich ganz "normal". Das sind halt so Standardvorstellungen, wie sie weit verbreitet sind und unhinterfragt übernommen werden.
Irgendwie hängt das aber alles zumindest indirekt mit dem Mangel an Tourenradfahrerinnen zusammen. Ich werde heute abend mal gründlich darüber nachdenken und melde mich nochmal zum Thema.
Nochmals danke! Petra
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#99756 - 07/06/04 03:27 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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"Das Problem ist aber, wie fängt die gute Frau an, sich erstmal überhaupt was (zu)zu trauen?" Je mehr bekannt wird, dass frau sich durchaus einige Wochen durch Deutschland / Europa / Welt alleine per Rad bewegen kann, ohne an jeder Ecke vom Rad gezerrt zu werden, desto eher kommt die ein oder andere auch auf die Idee, es auch mal zu versuchen! Das innere "Rappeln" habe ich auch schon oft erlebt, und vor kurzem hat eine Freundin, durch mein Beispiel angeregt, beschlossen, selbst auch mal alleine loszuziehen... Das betrifft vor allem diejenigen, die schon immer mal eine Tour machen wollten, aber niemanden finden, der mit fährt - die Erkenntnis: Aber das kann ich auch alleine! steht am Anfang. Also: weiterstrampeln und drüber berichten! ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Lene
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#99758 - 07/06/04 03:30 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Wolfrad]
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Na denn dribbel ich doch munter weiter: Als aber hier im mitunter unsäglichen Witze-Thread ganz praktisch zur Sache gegangen wurde, gab es von Seiten der Frauen keinerlei Reaktion Ich z.B. habe diesen Thread noch kein einziges mal geöffnet, weil mich Witze nicht interessieren, wenn sie nicht live erzählt oder spontan gerissen werden. Hätte ich`s gemacht: Vielleicht hätte ich sogar protestiert? Gruss Antje
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#99760 - 07/06/04 03:32 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Antje]
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Ich z.B. habe diesen Thread noch kein einziges mal geöffnet, weil mich Witze nicht interessieren, wenn sie nicht live erzählt oder spontan gerissen werden. Dem schließe ich mich an. ![listig listig](/images/graemlins/default/smirk.gif)
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#99761 - 07/06/04 03:38 PM
[Re: atk]
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#99763 - 07/06/04 03:42 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Lene]
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PetraClaudia
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"Das Problem ist aber, wie fängt die gute Frau an, sich erstmal überhaupt was (zu)zu trauen?" Je mehr bekannt wird, dass frau sich durchaus einige Wochen durch Deutschland / Europa / Welt alleine per Rad bewegen kann, etc. fang. Also: weiterstrampeln und drüber berichten! ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Lene Ja, stimmt. Ich bin auch durch eine Schulfreundin, die ich bewundert habe und die mich mal "mitgenommen" hat, auf das Radfahren gekommen. Läuft ja bei den meisten Hobbies so. Aber wo und wem soll ich darüber berichten?
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#99769 - 07/06/04 03:52 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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PetraClaudia
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Und ich werde hier keinesfalls in den Proporzgesang "Auch Frauen..." einstimmen. Erstens weiss ich auch ohne diese Beteuerungsformel, dass ich nicht realitaetsblind bin, und zweitens lenkt nur vom Thema ab, soll das m.E. sogar.
Wow, Eva, das tut gut. Und meine Meinung: Klar hast Du Vorurteile, aber die sind eben durch miese reale Erfahrungen gewachsen. Und über genau die lohnt es sich nachzudenken.
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#99772 - 07/06/04 04:04 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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PetraClaudia
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Tja, Wolfrad, warum hast Du denn als Mann nicht mal lauthals Deine Stimme erhoben und Deine Geschlechtsgenossen wegen ihrer "Witze" zur Ordnung gerufen?
Moment mal, immerhin hat er das Thema aufgeworfen! Indirekt zwar und in einer Kritik versteckt, aber immerhin. Es hat ihn jedenfalls gestört und ok, aus diversen Gründen hat er nichts gesagt. Und sich dann geärgert, dass sonst niemand (=keine Frau) was sagt. Schließlich kam das Thema dann doch (irgendwie mit Haken) zögerlich raus. So ging es mir auch. Ich finde das nicht gar nicht verwerflich, Wolfrad. Wichtig ist, was unterm Strich raus kommt, und wenn sich am Ende ein paar Herren Gedanken über ihr Frauenbild machen, ists doch gut.
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#99774 - 07/06/04 04:09 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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Tja, Wolfrad, warum hast Du denn als Mann nicht mal lauthals Deine Stimme erhoben Die Frage geht an Dich zurück, zumal Du sonst so aktiv bist. Wenn's Dich schon interessiert: Ich habe mehrfach interveniert. Aber Du kannst ja auch nicht alles mitkriegen. WdA
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#99787 - 07/06/04 05:05 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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Hallo Eva! Insofern zoegere ich keine Sekunde, "jeder der Herren" zu sagen, denn statistische Erbsenzaehlerei, welcher von ihnen nur vielleicht doch weniger verklemmt ist, halte ich fuer vergebene Liebesmuehe.
Schade, dieser eine Satz senkt die Qualität deines ansonsten seriösen Beitrages. ![traurig traurig](/images/graemlins/default/frown.gif) Der qualitative Unterschied zwischen dem Witze-Thread und deinem Statement besteht darin, dass ein Witz, auch wenn er noch so geschmacklos und daneben ist, eben ein Witz und per definitionem nicht ernst gemeint ist. Und insofern finde ich jeden auch noch so schlimmen Witz weniger beleidigend als dein ernst gemeintes Statement. Aber vielleicht möchtest du auch gar nicht ernst genommen werden. Dann wäre dieser Satz im Thread "Mal ein Witz nur so" besser aufgehoben.
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#99789 - 07/06/04 05:15 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Wolfrad]
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Als aber hier im mitunter unsäglichen Witze-Thread ganz praktisch zur Sache gegangen wurde, gab es von Seiten der Frauen keinerlei Reaktion, nicht aus Frankfurt, aus Wien oder aus Dingsda. Hallo Wolfrad! Da Du "aus Wien" schreibst, nehme ich, vermutlich zurecht, an, dass Du hier mich ansprichst ... bekanntermassen als Feministin und Binnen-I-Verwenderin ... Nun denn: Zu diesem thread - das wird Dir aufgefallen sein - habe ich bisher genauso nichts gesagt, wie im Witze-thread. Einen bedeutenden Unterschied gibt es jedoch zwischen den beiden: - Den thread hier habe ich mit Interesse gelesen - konnte aber nichts einbringen, was noch nicht gesagt worden wäre, mit Erfahrungen als alleinreisende Weitradlerin kann ich zurzeit eher auch nicht dienen; - Den Witze-thread lese ich nicht (bin keine Witze-Leserin / -Erzählerin). Da ich nicht hellsehend bin und daher nicht von aussen sehen kann, was drinnen ist, konnte ich bzw. kann ich weder auf gute noch auf frauenfeindliche Witze Reaktionen liefern. Sorry. HTH lg Elisabeth
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#99792 - 07/06/04 05:25 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: Blackspain]
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PetraClaudia
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Der qualitative Unterschied zwischen dem Witze-Thread und deinem Statement besteht darin, dass ein Witz, auch wenn er noch so geschmacklos und daneben ist, eben ein Witz und per definitionem nicht ernst gemeint ist.
Das sehe ich nicht ganz so. Stell Dir vor, Du bist Türke, Jude, behindert ... oder eine Frau. Und dann kommt eben "nur ein Witz". Der Witz gefällt Dir nicht und beleidigt Dich oder er bereitet Dir ein subtiles Unbehagen. Aber wenn Du was sagst, tja, dann war es eben nicht ernst gemeint. "Sei doch nicht so humorlos" etcetc. Das ist ja das Gemeine, dass man eigentlich alles als Witz verkaufen und sich dadurch gleichzeitig wunderbar distanzieren kann. Also, sehr betroffen hat mich der Witz über den Harem. Weil er nämlich das typische Klischee "ständige sexuelle Verfügbarkeit und Willigkeit von Frauen" rüberbringt. Ich habe mal eine Fotoausstellung über reale Harems gesehen. Ein Foto, nämlich das mit dem abgesperrten Telefon, ist mir besonders in Erinnerung geblieben und eines, wo ein junges Mädchen zum Fenster raus blickt. Da sitzen Frauen, die grenzenlos unfrei sind!! Das Gegenteil von einer Tourenradlerin .... und dann so ein Witz mit Männer auf Reisen .... aber es ist ja nur ein Witz?? Was schreib und erkläre ich eigentlich soviel? Nutzt das überhaupt was? Versteht Ihr, was ich meine? Wollt Ihr das überhaupt wissen? Petra
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#99801 - 07/06/04 05:49 PM
Re: Frauen allein unterwegs?
[Re: ]
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PetraClaudia
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Wehren sie sich adhoc gegen ein solches Posting, sind sie humorlose vertrocknete Zicken/Emanzen, schweigen sie einfach nur angeekelt und erwaehnen dann das Thema spaeter bei passender Gelegenheit, werfen ihnen die Maenner vor, dass sie sich nicht gleich gewehrt haetten. Na, wie denn nun?
Dem kann ich mich anschließen! Aber, Eva, bedenke, der Wolfrad hat schon lange von sich aus dagegen protestiert! s.o.
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