Jein. In dem Beitrag, den ich zitiert habe, wird ja der Umkehrschluss gezogen, dass Frau, so sie sich nicht alleine auf Tour begibt, nicht emanzipiert sei. Und dieser Rückschluss ist schlicht falsch.

Suse

Mit dem Umkehrschluss hast Du natürlich völlig recht. Emanzipation habe ich hier mal unabhängig von der Männer/Frauenthematik verwenden wollen - was jetzt auch nicht heißen soll, dass der/die, der/die alleine losziehen kann, ein besserer Mensch ist...

Mann-Mann-Mann (Frau-Frau-Frau )! Hier gehts ja richtig ab seit gestern abend.

Die Leute kommen so langsam raus mit ihren Vorstellungen, was eine Frau so kann oder nicht kann ...

Z.B. einen Haushalt managen ... Also, ich kann das überhaupt nicht! (Fragt mal Cyclist, der mein Chaos kennt und mir sogar schon mal ein "vernünftiges" Küchenmesser zum Geburtstag schenkte). Und wisst Ihr was: Wenn ich mal ehrlich bin, dann liegts daran, dass ich das gar nicht können will. Während meiner heißen Dissertationsphase hatte ich sogar einen Putzmann und der schaffte das, was ich in drei Std. nicht hinkriegte, in 1,5. (Bin ich jetzt keine richtige Frau???)

Und ich unterstelle jetzt mal vielen ach so unfähigen Männern, dass sie könnten, wenn sie wollten: Putzen können sie nicht, aber wenns an ihr Auto geht, dann eben doch? Früher "konnte" kein Mann kochen oder einen Kinderwagen schieben, heutzutage gehts doch? Alles relativ, alles hängt mit Erwartungen zusammen und das, was eineR zugetraut wird.

So ists im Prinzip auch mit dem Radfahren. Wieso sollte eine Frau das nicht genauso können wie ein Mann? Wenn es sogar schon Gewichtheberinnen, Boxerinnen und massig Fußballerinnen gibt. In Californien sieht man allerorten Schulmädel kicken - ist eben alles relativ.

Diesen Thread über die gesponsorte Radlerin finde ich vom Unterton her richtig hämisch: "die Dame".

Und ach! wieso wird Frauen, die sich selbst zum Thema machen, immer so schnell unterstellt, sie würden polarisieren, die Männer ausschließen etcetc.? (Weil manche Menschen/Männer davor Angst haben?)

An DeusXMachina: Ich glaube, ich trete auf Touren "fröhlich-selbstbewusst" auf, bin eher extrovertiert als still-schüchtern und ziemlich kommunikativ drauf, d.h. ich unterhalte mich unterwegs viel mit den Menschen. Die besagte Frage wird mir denn auch nicht einfach so von der Straße her zugerufen, sondern gestellt, nachdem ich ein paar Sätze mit jemanden gewechselt habe. Und meist eben von Frauen.

Übrigens gab es auch schon Situationen auf Touren, wo ich schon Angst hatte. Aber das waren eben Ausnahmen, sonst würde ich kaum fahren.

Ich habe den gestrigen Tag hauptsächlich mit diesem Thread verbracht. Aber das wars mir wert.

Ich würde mich als passionierte Radfahrerin bezeichnen, meine Touren in Europa, besonders während der Studienzeit, haben mich doch sehr geprägt. Den Exotenstatus habe ich manchmal schon genossen, aber insgesamt merke ich, wie sehr ich mich jetzt darüber freue, endlich ein paar _Gleichgesinnte_ zu finden, mit denen ich meine Erfahrungen austauschen kann. Das tut enorm gut. Einer Meinung müssen wir dabei nicht sein, wäre ja auch langweilig.

Viele Grüße in die Runde
Petra

Hallo!


Ich glaube, das zweifeln die Wenigsten an. Die Frage ist vielmehr: Warum machen es so wenige?
(Diese Frage ist übrigens in ähnlicher Form hier im Forum auch schon diskutiert worden.)

Gruss
Uli

Uiuiui, "verbissen". Das möchte doch keine sein! Also, Katja, beteure mal ganz schnell, dass Du nicht "so eine" bist.

Sorry, Wolfrad, aber das ist doch nun wirklich das klassische Abwürg-Argument an Frauen, die sich trauen. Von Dir hätte ich schon was Sachlicheres erwartet. Oder war das eine stichelnde Provokation, die ich nur nicht verstanden habe?

Petra

Hallo Petra,

jau, einerseits ist der Exotenstatus was nettes, aber eben: ab und zu Gleichgesinnte treffen und sich mit ihnen austauschen - tut verdammt gut! Es hat sich ja doch gezeigt, dass es einige Frauen gibt, die alleine unterwegs sind, und so manche Erfahrung kommt mir bekannt vor. Deshalb möchte ich (gaanz unverbindlich) nochmal einen Gedanken vorstellen: wie wär´s mal mit einem Sternfahrt-Wochenende für Einzelradlerinnen: individuelle Anreise, damit das Feeling nicht verloren geht, dann aber Treffen auf nem Campingplatz oder so und ein, zwei Tage klönen?
Was meint Ihr dazu???

Liebe Grüßle aus dem Südwesten der Republik,
Lene

Hallo Petra!

Dementieren werde ich gar nix
Was ich geschrieben habe, habe ich geschrieben (wer sagte das noch mal so schön?).

Ist nur schade, wenn Leute die Beiträge nicht richtig lesen und sich von jedem Wort persönlich angegriffen fühlen. Zugegebenermaßen ist es allerdings auch manchmal nicht leicht, das zu unterscheiden. Schließlich kann man in diesem Forum immer nur auf einen Beitrag antworten, obwohl man manchmal etwas allgemeines sagen möchte.

Mir ist übrigens vorhin noch aufgegangen, dass ich total Glück hatte, dass ich, was das Radfahren betrifft, nicht ko-edukativ erzogen wurde. Radfahren war jahrelang Mädchensache. Als ich merkte, dass das so im Allgemeinen gar nicht gilt, waren die Radtouren schon völlig selbstverständlich für mich. Meinen alten Klassenkameradinnen gehts übrigens genauso.

Du sprichst mir aus der Seele... unglaublich, wer sich hier alles auf den Schlips getreten fühlt, nur weil ein paar Frauen darüber reden, dass sie es ertragen und sogar mögen , allein auf Radtour zu gehen. ( Nicht , dass sie was Besseres sind! Nicht, dass sie cooler sind! Nicht , dass Männer mmmpf sind!)
Es geht hier nur um unsere Gefühle, um unsere Erfahrungen. Nicht darum, irgendjemanden herunterzusetzen.

Ich wäge jedes Wort in dieser Diskussion inzwischen dreimal ab und brauche ungefähr eine Viertelstunde, bis zwei Sätze stehen, die hoffentlich niemanden verletzen - aber irgendeine Querseite kommt dann doch.

Bitte, bitte, bitte! In anderen Diskussionen wird doch auch kontrovers diskutiert, ohne dass ihr euch persönlich in eurer Lebensweise angegriffen fühlt!
Ich finde es so traurig, dass jeder konstruktive Ansatz durch einen hämischen Beitrag sofort wieder ins Verkehrte gezogen wird.

So lange ich es nicht organisieren muss: Sehr gern!

Hallo,

unter "Besondere Reisebekanntschaften" habe ich mal eine Begegnung beschrieben, die bestimmt "typisch weiblich" war, soll heißen: Da war ein besonderer Draht, den ein Mann so wohl nicht gefunden hätte. Nehmt es als meinen ersten "Reisebericht".

Falls es genug Vor-Interessentinnen gibt: Wie wärs mit einem Thread: Radlerinnentreffen. Anfang August würde ich mitorganisieren, soviel wirds da ohnehin nicht zu tun geben.

Schönen Abend noch,
Petra

Oh ja, das kenn ich auch

Gruß
Thomas

Ja, so einen FrauenTreffen-Thread fände ich auch gut - konkret für´s Treffen wäre ich eher für Mitte August zu haben, aber da können wir uns ja nochmal drüber unterhalten...
E bissel mitorganisieren würd` ich dann auch! Wär` schön, wenn wir was hinbekämen...

Hab auch noch eine Seite entdeckt: http://www.expeditionzone.com/ --> Woman auswählen.

Man beachte allerdings, dass Frauen dort ihren eigenen Bereich haben und nicht zu "Human" gehören .
Einige der Themen fand ich dennoch sehr interessant. (Nein, nicht die mit der Snowboarderin in Dessous ...) Die Seite zeigt mir aber, dass viele Frauenthemen rund um Reisen/Sport/Outdoor vorhanden sind und bloß noch nicht passend aufgegriffen und präsentiert werden.

Gruß Ingrid

Wow, danke nach Karlsruh! Den Bericht von der Frau aus dem Iran finde ich ja toll.

So, jetzt mache ich mal den Thread für ein Frauentreffen auf.

Viele Grüße
Petra

Boh ! Da ist frau mal 2 Tage nicht im Netz und schon ist dieses, für mich anfangs, interessante Tema irgendwie in ganz andere Bahnen gelaufen. Oder habe ich die Anfrage nicht verstanden? Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich zur Fraktion der allein fahrenden Frauen gehöre..Eigentlich habe ich immer einen Hund dabei, was auch der Grund ist, warum ich alleine fahre. Mal abgesehen davon, daß ich es genieße einfach mal allein durch die Gegend zu fahren und einfach mal abzuschalten. Es gibt wenig Leute, die mit Hund im Zelt übernachten wollen ( erst recht, wenn es regnet ) und den meisten Leuten fahre ich dann auch zu langsam ( wg. Hund und/oder Hund im Hänger -40kg-). Ich fahre dann halt mein Tempo und muß auf niemanden Rücksicht nehmen und kann fahren wie ich will.
Dieses Jahr gehts mit Hund und Hänger nach Polen/Masuren und natürlich hört frau die typischen Fragen, wie: Bist Du verrückt? So ganz alleine? Wenn da was passiert...! Ich würd das im Leben nicht machen..und denn noch durch Polen...! Von einem Klischee ins nächste geklatscht ! Und ich sag mir: Na und? Das wird bestimm toll!
Jede/r wie er/ sie mag

Hallo an alle Frauen,
ich sag euch was:
Es gibt nur zwei Wahrheiten
1. Männer sind klüger als Frauen
2. Die Erde ist eine Scheibe

quod erat nostradamus

und Grüße
Josef

Hallo Andreas,

keineswegs, alles wahr. Wie alle Vorurteile.

Grüße aus Weiden
Josef

Hallo,
ich habe mich hier im Forum vor ein paar Tagen registriert, da ich (Frau) dieser Tage meine erste Radtour starten werde, und zwar alleine.
Es geht nicht sehr weit, von Belgien nach Niederlande (Friesland) und zurück, aber mich beschäftigen natürlich auch so Fragen wie, ob ich die Fahrradtaschen vor dem Supermarkt abnehmen soll, oder ob ich im Zweifelsfall meinen Schlauch reparieren kann. Aber das wird sich zeigen. Für's Erste werde ich auch nicht campen (las auf der 1. Seite was von der Radlerinnenehre... sorry...). Gehe da ganz langsam ran. ...

Bin seit Jahren tagliche Stadtfahrerin, sogar in der belgischen Hauptstadt, in der es kaum nennenswerte Radwege gibt und wo die Autofahrer regelmässig auf den wenigen Radwegen parken und ansonsten einen ständig in Gefahr bringen, da sie einfach lebensgefährlich fahren. Aber in diesem Djungel bin ich täglich...

Eine Radtour ist natürlich was anderes, aber ich freue mich auf NL, wo ich vor allem wegen dem fahrradfreundlichen Klima und der guten Infrastruktur hinfahre - als Kontrast.

Meine Schwester ist letztes Jahr alleine von Bosnien über Ungarn in die Ukraine gefahren und kam heil wieder.

Neulich traf ich im Fachgeschäft eine junge Dame, die ebenfalls alleine nach Osteuropa will.

Viele Grüsse

fietslady

Lieber Igel-Radler,
danke für Deine Antwort, aber Brüssel hat noch viel zu tun, um die Stadt fahrradfreundlich zu gestalten. Der Internetauftritt der Behörden ist toll, aber meine Erfahrung und die vieler anderer hier ist eine andere. Nun dürfen wir seit dem 1.7. in allen Einbahnstrassen entgegen der Fahrtrichtung fahren, aber bis die Autofahrer sich daran gewöhnen, in den sehr schmalen Brüsseler Strassen langsam zu fahren und langsam die Kurve zu nehmen, da da ja ein Radfahrer kommen könnte, wird noch sehr viel Zeit die Flüsse runter fliessen...

Ach, es ist ein komplexes Thema, das vielerorts hier endlose Debatten auslöst. Wenn ich mit meinem Fahrrad durch die Strassen fahre, werde ich von den Herren der Schöpfung, häufig von Bauarbeitern, angepfiffen. Eine Frau auf einem Rad ist sexy... ich sehe eher durchschnittlich aus, werde aber oft und gerne auch aus heiterem Himmel angehupt, da ihnen der Anblick einfach gefällt und das hier einfach nicht sehr verbreitet ist. Mitten auf einer gefährlichen Kreuzung ist das natürlich nicht sehr witzig, wenn man dann wegen solchem Quatsch abgelenkt wird.
Noch eine Ankedote: ich war vor meiner Haustür und dokterte an meinem Rad herum. Das Ventil war nicht ganz in Ordnung. Ich kenne mein Ventil von vorne bis hinten. Da sprang ein Mann aus seinem BMW heraus und erklärte: "Ich mach' Ihnen das!" Er fuhrwerkte da herum, nichts ging, aber er tat so, als ob das Problem gelöst sei und meinte dann: "So kommen Sie wenigstens nachhause!" Sehr nett, aber erstens war ich zu hause und zweitens könnte man doch auch davon ausgehen, dass Radfahrerinnen nicht zwangsläufig nur Sonntagsfahrerinnen sind und somit ihr Rad auch kennen. Daher, wegen der vielen Wochenend-Fahrer wird in den Stellenausschreibungen der einschlägigen Fahrradlobby-Vereinen auch darauf gepocht, dass man "täglicher Radfahrer" ist. Das ist eine Bedingungen bei der Personalrekrutierung. Ich Deutschland würde man, glaube ich, nie im Traume solche Bedingungen stellen - weil sie einfach selbstverständlich sind...



Liebe Grüsse!

Hallo
als Frau auf dem Rad hat man genauso viele Vorteile und Nachteile wie ohne Rad.
Auf meiner letzten Reise war ich 2 Tage allein in Syrien und einen im Libanon unterwegs. Ich hatte vorher arge Bedenken. Aber es war kein Problem - ganz im Gegenteil.
Mach am Besten wie du denkst, bleib locker und geniess es. Wenn dir was passieren soll, wird es passieren. Und wenn du zuhause vom Hocker fällst - beim Lampe anklemmen.
Liebe Grüße und viel Spass
KATRIN*

jeder der herren ? aha, dann also auch ich. du hast mich soeben beleidigt !!!! frage am rande: hast du eigentlich einen mann oder lebensgefährten ?

...das ist ja ein recht heftiger Thread...ich hab mir das jetzt zumindestens teilweise mal durchgelesen und irgendwie bin ich wirklich entsetzt, wieviel Aggressionen von beiden Geschlechtern gegen das andere vorhanden sind


Zum Ausgangsthema: vielleicht liegt es aber eher daran, dass Männer, entwicklungsgeschichtlich gesehen, diejenigen sind, die auf die Jagd, auf Entdeckung ausgezogen sind, während die Frauen eher eine soziale Funktion inne hatten und auch für die Kindererziehung verantwortlich waren...vor ewigen Zeiten jedenfalls. Ich vermute, dass das in vielen Menschen immer noch vorhanden ist und dass sich das vielleicht im Reiseverhalten zeigen mag.

Im übrigen kenne ich sehr wohl alleine reisende Frauen - eine liebe Freundin und Forumsmitglied ist ja zur Zeit alleine in Kanada unterwegs. Und meine eigene Frau ist, als sie in ihren 20er/30er Jahren war, mit dem Rucksack durch Afrika getrampt, oder ist alleine von Zürich bis Afghanisten mit dem Bus gefahren und das alles auch ohne nennenswerte Negativerlebnisse.

Aber diese Fälle sind einfach nicht so häufig wie bei Männern. Ich glaub, Männer haben einfach mehr Abenteuerdrang, wollen sich auf andere Art und Weise erleben, als es Frauen tun - das ist zwar jetzt pauschalisiert, aber in der Regel trifft es zu. Darum würde ich die Ausgangsfrage auf einen kurzen Nenner bringen: es ist die Biologie

Gruss von
Martin

Hi Martin,
Deine Position nennt man übrigens "Biologismus".

Das mit den "Urzeiten" ist leider (bzw. zum Glück) eine Interpretationssache. Z.B. hat mann bei Gräbern mit Speerspitzen geschlossen, dass es Männergräber sind. Dem ist aber durchaus nicht so, denn auch Frauen jagten. Bei manchen Gräberfeldern hätte es ansonsten nur Männergräber gegeben . Ich habe darüber vor einiger Zeit ein Buch aus der hiesigen Unibibliothek gelesen, dessen Titel ich allerdings momentan nicht gewärtig habe.

Jaja, das passiert, wenn Wissenschaftler einfach unhinterfragt ihre eigenen Vorstellungen ("doch drinnen waltet die züchtige Hausfrau" ) zu ihren Interpretationen hinzunehmen. So was soll Historikern und anderen Ausgrabern ab und an passieren.

Und selbst _wenn_ es entwicklungsgeschichtlich wirklich so wäre, wie Du schreibst, dann bedeutet das nicht viel für die Gegenwart unserer Gesellschaft, in der Männer und Frauen sich in ihren Rollen immer mehr annähern.

Wie der "Abenteuerdrang" Frauen und Mädchen abhanden kommt, beschreiben obige Beiträge zu "Hast du denn keine Angst?" und außerdem empfehle ich Dir das Buch "Wir werden nicht als Mädchen geboren, wir werden zu Mädchen gemacht" zur kritischen Auseinandersetzung.

Beste Grüße
Petra

Hallo,
ein ähnliches Erlebnis hatte ich mal in Italien. Viele Leute hatten mich ja vor den italienischen Männern mit den Goldkettchen gewarnt. - Alles nur dumme Klischees, habe keinen einzigen getroffen. Es gab eher viel Respekt für die "sportliche" Leistung der Alpenüberquerung. Blöde Sprüche und Anmache kamen erst wieder in Österreich.

Frauen aufs Reiserad!
Petra

@Petra:

Mit "Biologismus" Martins Standpunkt abzutun, ist zur Zeit wohl recht beliebt (und natürlich gibt es Frauen, die einparken können, aber dafür nicht zuhören ), aber so manches wird auch von der modernen Hirnforschung bestätigt (d.h., es gibt tatsächlich - im Schnitt - signifikante Unterschiede in der Art der Benutzung des Hirns: Frauen fällt es i.A. leichter, mehrere Dinge gleichzeitig zu tun, dafür könne Männer sich besser auf eine einzelne Aufgabe konzentrieren; jedoch bei manchen Tätigkeite wie z.B. Autofahren, ist dies genau umgehrt - ich weiß das ich jetzt besser Radfahren als Beispiel genommen hätte, aber das wurde nicht untersucht )

@ Martin:

Deine Erklärung reicht allerdings nicht: Männer gingen in der Regel gemeinsam auf die Jagd: So ein Mammut lässt sich allein kaum erlegen, und unmöglich allein zur heimischen Höhle transportieren (ich habs allerdings auch noch nicht versucht ).

Ich glaube eher, die geringere Zahl alleinradelnder Frauen hängt mit unseren mythischen Archetypen zusammen, wie wir sie in Märchen und Sagen finden: Der männliche Held, der - allein - in die Welt hinauszieht, um sein Glück zu finden, begegnet uns in vielen alten Geschichten: Hans im Glück, Der Jüngling mit den goldenen Haaren (bekannter unter dem Namen "Eisenhans"), Tischleindeckdich, Die ferne Zarin (auch ein empfehlenswertes Buch von Robert Bly und Marion Woodman), usw usw, und das nicht nur in unserem Kulturkreis, sondern auch anderswo (vgl. z.B: Michael Meade: Die Männer und das Wasser des Lebens). Für Frauen gibt es da einfach weniger Vorbilder.

Gruß

Igel-Radler, der gern allein radelt, aber viel mehr Männer kennt, die lieber mit Freunden auf Tour gehen, als alleine zu fahren