Hallo

Das ist ja wirklich eine Brandrede gegen ... Heute gibt es das Wort zum Sonntag.

Die Schweizerin hat das Krankenhaus verlassen, und es geht ihr anscheinend wieder besser. Ich lese täglich die "Basler".

Dein Vorwurf richtet sich auch gegen "Margit", von Dir nicht namentlich benannt. Sie findet es verständlicherweise nicht angebracht, auf deinen läppischen Vorwurf einzugehen. Sie ist eine erfahrene Radreisende und hat kein Verständnis dafür, wenn sich eine Frau unnötig in Gefahr begibt. Sie bleibt deswegen derzeit bevorzugt in Bayern und Südtirol. Sie hat keine "Selber schuld" - Schuldzuweisung abgegeben, sie hat lediglich auf die Unbedarftheit hingewiesen, sich einer solchen Gefahrenlage auszusetzen. Das sollte noch erlaubt sein.

Ich kenne die Erlebniswelt, in der sich dieses Schweizer Radreisepaar befand. Ich habe mich früher auch ahnungslos und frohgemut solchen Situationen ausgeliefert. Neben kleineren Blessuren blieben keine größeren körperliche Schäden.

Massenvergewaltigung ist in gewissen Kreisen der Inder eine Art Gesellschaftsspiel. Nach verlässlichen Zahlen hat die Hälfte der indischen Frauen schon Missbrauch in früher Jugend erfahren. Die Massenvergewaltigungen sollen in Indien in letzter Zeit eher zugenommen haben, ausgelöst durch den Presserummel und die vermehrte öffentliche Aufmerksamkeit. Bitte jetzt keine Verniedlichungen in der Form: "Ich habe auch schon vergewaltigt." Und keine Anklage gegen mich wegen Rassismus, Volksverhetzung und Religionsfeindlichkeit, ...!

bringt nichts, Sepp. Hier ist das "Nur-gute-Menschen-Forum". In Afrika, Thailand und Philipinen habe ich mit vielen Frauen gesprochen, die zur Prostitution gezwungen werden/sind um ihre (Groß)-Familien zu ernähren. Sextourismus gibt es bei Radreisenden nicht und Vergewaltigung in deutschen Schlafzimmern gibt es auch nicht, dafür ist der "Deckmantel Ehe" da.

Also alles halb so wild. Na dann sind wir ja erleichtert. Danke Sepp. Dem Lauschen der Sonntagspredigt gleich um 10 steht dann nichts mehr im Wege.

Das liest sich zwar alles schön und gut, und natürlich liegt die Schuld letztlich einzig und alleine bei den Tätern. Aber man kann kriminelles Verhalten auch provozieren. Wenn du mit Geldscheinen wedelnd herumläufst und dann – im besten Fall nur – bestohlen oder ausgeraubt wirst, brauchst du dich auch nicht darüber wundern. Diebstahl oder Raub ist es natürlich trotzdem.

Warum verwenden wir eigentlich Fahrradschlösser, obwohl Diebstahl doch praktisch überall auf der Welt verboten ist?

(Wer nun meint, ich würde Frauen und Fahrräder gleichsetzen, der hat meinen Beitrag nicht verstanden und braucht nicht zu antworten...)

Christian

Und immer lockt das Rad.

Das ist eine gute Frage. Besonders als Radreisender muss man sich immer wieder fragen, wie man sich vor dem Fehlverhalten anderer Menschen bestmöglich Schützen kann. Dabei muss klar sein, das es keinen 100%igen Schutz gibt, nicht mal zu Hause. Problematisch kann es sein, das Verhalten in anderen Ländern abzuschätzen. Massenvergewaltigung in Indien durch Männergruppen waren bisher für den Normalbürger unbekannt. Das wurde erst durch den schlimmen Vorfall im Bus bekannt. Die Frau im vorliegenden Fall war nicht allein unterwegs, sondern mit ihrem Mann. Insofern war das bisher nicht als Hochrisikotätigkeit anzusehen.

Hallo!

Wie ich in den Videos sehe, war der Zeltplatz der Radler ein idyllisches Plätzchen; hätte auch Dir gefallen.

Die Frau vom Bus hatte auch einen Mann an ihrer Seite. Das scheint den Reiz zu erhöhen.

Ich kenne Indien nicht.
Und es liegt mir fern, "selber schuld ..." zu rufen.
Aber überfallen werden, kann heute überall geschehn. Selbst als wehrlose Frau kann man in der Klinik vergewaltigt werden. Wenn man eben gerade in der "Einflugschneise". Das Schlimme ist doch dass die Gesellschaft zwar mal aufschreit, aber dann schweigt. Schlimme Kindheit, unter Alk, ...
Obs unter der Scharia weniger Verbrechen gibt entzieht sich meiner Kenntnis. Aber für manche(n) vielleicht "hilfreich".

Es muss eben nicht Naiv oder Unbedarft gewesen sein sich einer solchen Gefahr auszusetzen. Es gibt durchaus auch Menschen, die um die Risiken ihrer Handlungen wissen. Und eigenverantwortlich entscheiden sich trotzdem so zu verhalten. Habe letztens einen Reisebericht einer Engländerin gelesen die alleine von England bis Kappstadt geradelt ist. Ihr ist nichts schlimmes passiert. "Tolle Leistung!" Wär ihr was passiert hätten da vermutlich auch wieder viele aufgeschrien "Wie Naiv!" oder eben. "Afrika ist sehr gefährlich,usw. [gefolgt von begründeten und unbegründeten Vorurteilen und schlecht recherchierten Kulturbeschreibungen]..."

Ich vermute die meisten Radreisenden die in fremden Ländern im Wald zelten haben sich vorher informiert welche Risiken dort möglichicherweise auftreten. Ich hab mich mit Indien noch nicht beschäftigt und weiß nicht ob es jetzt riskanter ist dort im Wald zu zelten als in Altenessen im Park zu schlafen oder in Köln von der Disco nach Hause zu gehen. Wenn dann was passiert ist es aber nicht unbedingt naiv und es muss auch kein ganzer Kulturkreis verurteilt werden. Wenn ich mit dem Rad auf Straße unterwegs bin und unsanft von einem PKW in den Straßengraben befördert werde bin ich auch nicht unbedarft und naiv gewesen und es sind auch nicht alle Autofahrer blindwütige Raser.


[Ab hier Off-Topic]



Im Kern richtig. Eine Frau sollte nicht vergewaltigt werden, egal was sie tut. Genauso wie keinem Menschen Gewalt angetan werden sollte. Ein Kind sollte gefahrlos auf einem Dreirad durch die Stadt fahren können (schöne Signatur eines Mitglieds hier im Forum). Jeder Mensch sollte zu jeder Zeit gefahrlos durch die Straßen gehen können und U-Bahn fahren können usw.

ABER

leider ist das nicht so und mit Emanzipation hat das so rein gar nichts zu tun!

Das geschriebene wirkt auf mich wie ein Aufruf den ich so nicht unterstützen möchte.

Und ich möchte auch nicht, dass demnächst Frauen (oder Männer) nackt im Supermarkt einkaufen um ihrem Gefühl von Emanzipation und Freiheit Ausdruck zu verleihen.

Es gibt Kulturkreise mit unverständlichen oder auch falschen Vorstellungen von Anstand und Sitte und dem richtigen Verhalten oder der richtigen Kleidung. Wer ein solches Land betritt der sollte sich nach bestem Wissen daran halten und nicht seinen individuellen Freiheitsbegriff verteidigen. Ganz gleich ob es um Bekleidung (auch als Mann) oder öffentliches Alkohol trinken oder sonst was geht. (natürlich ohne gegen seine eigene Moral zu verstoßen)

Aber es verstößt nicht gegen irgendeine mir bekannte Moral sich mehr als üblich zu bekleiden.

Das gilt für jede Gesellschaft in die man sich begibt und vergleichbare Einschränkungen nimmt man auch ständig hier Deutschland in Kauf und benimmt sich nicht überall als wäre man grad alleine.

[/Off-Topic Ende]

Gruß
Jörg

Ich schreibe das jetzt mal au dem Bauchheraus was ich grad denke,

wer hat das Recht zu vergewaltigen oder mit gewalt sich sein Recht gelten zu machen ?
ich denke keiner auf dieser Erde.

Aber das was das mit den Schweizer Radtouristen passiert ist geht garnicht , und ich denke grad wie geht es den Angehörigen ? hat da jemand irgendwo in einen Beitrag drüber nachgedacht ich denke nicht.Und wie ich schon gesagt habe in einen Anderen Beitrag: ich werde niemals nach Indien reisen. sorry ich bin voller wut wer gibt diesen Menschen nur das recht?? SAUEREI

Ich denke erstens nicht das Zelten im Wald in Begleitung des Ehemanns unbedarft ist, zweitens ist es sehr wohl eine Schuldzuweisung, wenn auch nur indirekt. Es wird ja praktisch gesagt, dass man halt damit rechnen muss, dass sowas passiert, und demnach wäre man ja selbst Schuld. Schlimmer finde ich zweiteres:



Könnte es nicht auch einfach daran liegen, dass es in Indien keine zuverlässige Polizei gibt? Klar ist es rassistisch was manche hier auf der ersten Seite behauptet haben. Ich wiederhol es nochmal deutlicher: es ist genauso wie wenn der nächste große Missbrauchsfall in der katholischen Kirche bekannt wird und ich dann dazu schreibe "ja das liegt halt am katholischen Wesen, wie die schon aufwachsen, mit ihrer verklemmten Sexualmoral". Und damit werden dann einfach mal alle Katholiken beleidigt, so wie hier einfach mal alle Hindus in einen Topf geworfen wurden.



Da wüsste ich gerne mal wie du jetzt darauf kommst. Es ging lediglich darum, dass ich erschrocken war, dass selbst in einem Forum für Radreisende, die ich doch mal als eher aufgeschlossen und Weltoffen bezeichnen würde, gleich die Vergewaltigung in den Zusammenhang mit der Religion gebracht wird. (Wobei jetzt dein Kommentar nicht gemeint ist).

Aber noch zu dem was du geschrieben hast: Was war den bei deinen Radreisen durch Afrika, Thailand und die Philippinen bedachter? Du müsstest ja dann aktiv etwas unternommen haben, um das zu verhindern.

Hier vom Spiegel

hoffentlich sind es auch die richtigen und nicht irgendwelche Bauernopfer die der Presse vorgestellt werden um die Massen zu beruhigen...

In der Türkei gab es mal einen sehr ähnlichen Fall (auch eine Schweizerin):

http://www.rp-online.de/panorama/ausland...aftet-1.2041466

Damals ging das nicht so durch die Presse ...

Das würde in der Konsequenz aber bedeuten: selber schuld.

Nein, es würde bedeuten, dass sie einfach Pech gehabt haben.

Grüße

zaher

Wie bitte?
Das funktioniert selbst in deiner Kölner Südstadt nicht. In allen mir bekannten Kulturen und Staaten gibt es den Tatbestand des öffentlichen Ärgernisses. Damit findest du dich auch in Köln schneller als gedacht auf der Polizeiwache.

Ausser im Englischen Garten

Im Ernst, das ist aber nicht nur auf Frauen bezogen, sondern auch wenn da Männer nackt rumlaufen würden. Nur ist es ein Unterschied, ob das ein öffentliches Ärgernis ist oder ob das als Aufforderung verstanden wird missbraucht zu werden. Ein riesengrosser Unterschied und das meinte wohl Zwott

Hallo!

Indischer Innenminister gibt den Opfern der Gruppenvergewaltigung eine Teilschuld:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ve...d-a-889360.html