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#979103 - 10/04/13 10:52 AM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: plun3]
Nordisch
Unregistered
Warum führst du bei der V-Brake hohen Felgenverschleiß an und bei der HS33 nicht?

Ich habe am Rennrad Felgenkneifer, die jeweils 50.000 und 40.000 km ihren Dienst getan haben und noch weiter tun.
In meiner Schublade liegt eine Bremse (billige Exage), die bereits an 100.000 km (habe sie gebraucht erworben) ihren Dienst getan hat. Das sie nicht mehr im Einsatz ist liegt daran, dass ich derzeit keinen Rahmen für lange Rennbremsen habe.

Haltbarkeit ist somit bei anderen Bremstypen auch kein Problem, wenn man nicht gerade billigste Bremsen hat, die auf Plastikbuchsen gelagert sind oder wo sich die Feder zur Regulierung der Spannung der Bremsarme auf Plastik abstützt (sehr billige V-Brakes, Canti).
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#979122 - 10/04/13 12:35 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: MatthiasM]
HyS
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In Antwort auf: MatthiasM
Und an einer Firmtechgabel gibt'S eben genau nix, um notfalls was anderes hinzubasteln.

Die Magura Firm-Tech-Gabeln haben gleichzeitig eine Scheibenbremsaufnahme.
*****************
Freundliche Grüße
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#979123 - 10/04/13 12:36 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: ]
hawiro
Unregistered
Nö, Rennen fahre ich natürlich nicht. Ich möchte aber - harter Druckpunkt hin oder her - die viel geringeren notwendigen Handkräfte bei Hydraulikbremsen nicht missen. Die Hände ermüden dadurch weniger, wenn man längere Zeit (z.B. bei Abfahrten) bremst, und ausserdem ermöglichen sie eine bessere, weil feinfühligere, Dosierung der Bremsleistung.
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Off-topic #979126 - 10/04/13 12:38 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: iassu]
Auberginer
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In Antwort auf: iassu

Was genau verstehst du unter esoterisch?


Argumentativ unfassbar.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #979132 - 10/04/13 12:52 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Auberginer]
HyS
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In Antwort auf: Auberginer
In Antwort auf: iassu

Was genau verstehst du unter esoterisch?


Argumentativ unfassbar.

Offenbar können einige mit dem Begriff der haptischen Wahrnehmung nichts anfangen. Esoterisch ist dabei nichts, sondern der Unterschied beim Bedienen der Bremse ist für jeden wahrnehmbar und somit ist die Aussage auch gut fassbar.
Mag sein, das diese Eigenschaften für den einen oder anderen nicht wichtig sind, so wie für manche auch die Farbe völlig egal ist. Mir aber nicht. Ich will z.B. kein rosa Fahrrad und auch nicht irgendeine raue Seilzugbremse, sondern eine schön geschmeidige Hydraulik zur haptischen Ergötzung meiner Finger. grins
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #979133 - 10/04/13 12:55 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: HyS]
Auberginer
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nein, es ist individuell. Argumente gibt es für haptische Wahrnehmung wie du so schön sagst nicht.

Es ist nicht verallgeinerbar, esoterisch.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #979135 - 10/04/13 01:03 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Auberginer]
HyS
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Individuell und nicht verallgemeinerbar ist allein die Bewertung. Argumente gibt es für Aussehen und Gefühl einer Bremse sehr wohl. Viele Dinge werden genau danach ausgewählt.
Esoterisch wäre es, wenn man behaupten würde, die Hydraulikflüssigkeit wäre durch einen Granderwasseraperat gelaufen und nun energetisch aufgeladen. Das kann man nicht nachprüfen, die haptischen Eigenschaften aber sehr wohl.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #979136 - 10/04/13 01:05 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Auberginer]
iassu
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Nicht offen zugänglich oder nicht ohne Weiteres unmittelbar zugänglich = esoterisch. Das bedeutet aber nicht, daß dem keine objektive Realität zugrunde liegen kann. Das wird immer verwechselt. Die Feinheiten moderner Physik und Biologie und Chemie sind auch für den nicht geschulten Menschen unzugänglich. Weiter heißt esoterisch erstmal garnix. Im Neugriechischen bedeutet es schlicht: drinnen; exoterisch: draußen.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #979139 - 10/04/13 01:10 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Auberginer]
Oldmarty
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In Antwort auf: Auberginer
nein, es ist individuell. Argumente gibt es für haptische Wahrnehmung wie du so schön sagst nicht.

Es ist nicht verallgeinerbar, esoterisch.



ist nicht vieles hier esoterisch , wie Druckpunkt .... knackige Schaltung usw. Fühlt auch jeder anders für sich.
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Off-topic #979144 - 10/04/13 01:21 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: iassu]
Auberginer
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Esoterik ist per Definition nicht durch Realität Begründbar. Wenn es begründbar wäre ist es keine Esoterik mehr.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #979146 - 10/04/13 01:29 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Auberginer]
iassu
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Einen so einheitlichen Sprachgebrauch gibt es eigentlich nicht . Mir kam es auf die eigentliche Wortbedeutung an.
...in diesem Sinne. Andreas
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#979150 - 10/04/13 01:50 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: ]
plun3
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In Antwort auf: Nordisch
Warum führst du bei der V-Brake hohen Felgenverschleiß an und bei der HS33 nicht?


Weil ich festgestellt habe, dass die V-Brakes meine Felgen schneller verschlissen haben. Vielleicht liegts an der schlechter zu dosierenden Bremskraft und dem Fahren in der Stadt. Aber hier geht's ja um die individuelle Meinung und Erfahrung schmunzel
#plun3
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#979157 - 10/04/13 02:17 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: plun3]
Nordisch
Unregistered
Die Art der Bremsbeläge und das Felgenmaterial spielt dabei auch eine erhebliche Rolle.
Witterungsbedingungen ebenso.
Vielleicht hast du auch gelernt effektiver zu bremsen.

Fragen über Fragen ...

Aber ohne die ist eine objektive Beurteilung nicht möglich.

EDIT

Ja, die Fahrbedingungen und die Häufigkeit des Bremsens spielen auch eine Rolle.
Zwischen 5 Ausfahrten *1 und 40.000 km haben bei mir Bremsbeläge gehalten.
Zwischen 3000 und 50.000 km die Felgen.

*1

Das wurde beim Cyclocross übrigens auch schon mit Discbremsen hinbekommen.

Edited by Nordisch (10/04/13 02:21 PM)
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Off-topic #979159 - 10/04/13 02:23 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Auberginer]
hawiro
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In Antwort auf: Auberginer
Esoterik ist per Definition nicht durch Realität Begründbar. Wenn es begründbar wäre ist es keine Esoterik mehr.

Der Unterschied zwischen Hydraulik- und Seilzug-Bremsen (erstere leichtgängig, letztere rau laufend und deutlich schwergängiger) ist aber objektiv messbar und subjektiv fühlbar, also in zweifacher Hinsicht real. An der Unterscheidung ist nichts Esoterisches dran.

Dass Du hydraulische Bremsen offensichtlich nicht magst, sie für dich nicht für nötig hälst, sie für technologischen Overkill hälst, oder was auch immer, steht auf einem ganz anderen Blatt und hat mit Esoterik aber sowas von überhaupt gar nichts zu tun.

Edited by hawiro (10/04/13 02:24 PM)
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Off-topic #979160 - 10/04/13 02:31 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: ]
Auberginer
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Ich benutze durchaus auch Hydraulikbremsen zwinker

Wie geschmeidig sich was anfühlt ist rein subjektiv und nicht messbar. Da ändert auch Diskussion drehen nix dran.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #979163 - 10/04/13 02:49 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Auberginer]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Auberginer
Ich benutze durchaus auch Hydraulikbremsen zwinker

Wie geschmeidig sich was anfühlt ist rein subjektiv und nicht messbar. Da ändert auch Diskussion drehen nix dran.

... aber dass man für Seilzugbremsen mehr Kraft aufwenden muss, weil der Zug und die Zughülle aneinander reiben, ist messbar. Da beisst die Maus kein' Faden ab.

Abgesehen davon würde Dir ein Physiker jetzt erklären, dass man natürlich auch die Rauhheit der Oberfläche des Seilzuges messen kann, die den ungeschmeidigen Lauf verursacht. Die Hydraulik-Flüssigkeit hat das Problem mit der rauhen Oberfläche nicht. Auch da ist also nix esoterisch dran, das ist Physik auf Mittelstufen-Niveau. schmunzel

Edited by hawiro (10/04/13 02:51 PM)
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Off-topic #979165 - 10/04/13 02:54 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Auberginer]
Tillus
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Vielleicht ändert ja die Darstellbarkeit von Bremsmoment, Hebelmoment und Bremskraft in Form von Funktionsgebirgen oder Diagrammen deinen Standpunkt?
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.

Edited by Tillus (10/04/13 02:55 PM)
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Off-topic #979171 - 10/04/13 03:12 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Tillus]
toddio
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Der Verschleiß an Bremsklötzen bei der Magura - um das noch als Argument nachzuschieben - ist bei nassem Wetter und sandigem Untergrund ebenfalls enorm.
Nicht zu verifizierende Berichte aus der städtischen Radkurier-Szene sprechen sogar von verschlissenen Vorderbremsklötzen an EINEM Tag unter ungünstigsten Bedingungen....
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Off-topic #979175 - 10/04/13 03:25 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: toddio]
plun3
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In Antwort auf: toddio
(...)aus der städtischen Radkurier-Szene sprechen sogar von verschlissenen Vorderbremsklötzen an EINEM Tag unter ungünstigsten Bedingungen....

Ich möchte behaupten, dass das bullshit ist. Wie viele Stunden halten die Klötze bei Dauerbremsung? 8 Stunden? Die Kuriere, die ich kenne, kommen auf ca. 7-10 Stunden Arbeitszeit am Tag (Ausreißer gibt's immer mal). Eine Stunde kurieren, 8 Stunden Bremsen - nicht schlecht zwinker
#plun3
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Off-topic #979177 - 10/04/13 03:27 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: plun3]
Auberginer
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In Antwort auf: plun3

Ich möchte behaupten, dass das bullshit ist.


Passiert aber gerade bei wet&dirty durchaus mal.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #979178 - 10/04/13 03:32 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: toddio]
Oldmarty
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In Antwort auf: toddio
Der Verschleiß an Bremsklötzen bei der Magura - um das noch als Argument nachzuschieben - ist bei nassem Wetter und sandigem Untergrund ebenfalls enorm.
Nicht zu verifizierende Berichte aus der städtischen Radkurier-Szene sprechen sogar von verschlissenen Vorderbremsklötzen an EINEM Tag unter ungünstigsten Bedingungen....


seit wann bremsen Radkuriere? schockiert
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#979179 - 10/04/13 03:40 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Oldmarty]
Peter Lpz
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Bei Radkurieren kann ich es mir auch nicht vorstellen, aber ich habe sogar schon mal zwei Sätze Bremsbeläge auf ca. 80 km MTB - Rennen im Regen verschlissen. Dabei bin ich sogar noch am selben Tag ins Ziel gekommen. "Bullshit" ist die Behauptung ganz sicher nicht.

Gruß Peter
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#979180 - 10/04/13 03:43 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Peter Lpz]
Oldmarty
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In Antwort auf: Peter Lpz
Bei Radkurieren kann ich es mir auch nicht vorstellen, aber ich habe sogar schon mal zwei Sätze Bremsbeläge auf ca. 80 km MTB - Rennen im Regen verschlissen. Dabei bin ich sogar noch am selben Tag ins Ziel gekommen. "Bullshit" ist die Behauptung ganz sicher nicht.

Gruß Peter



aber die hättest du wahrscheinlich auch von V-Brakes verschlissen können.
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#979184 - 10/04/13 03:55 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Chrischn]
horstkotte
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Nur ein Beispiel:

XT V-Bremsen

Dieses Jahr ein Tag mit vielen Abfahrten in Thüringen mit mittlerem Gepäck: am letzten Berg war unten im Tal nur noch dieser Shimanobremsschlamm auf den Felgen. Es hat geregnet und vorher ging es auch am Rennsteig lang, d.h. Dreck war auch im System. Ich musste im Tal den Inbus auspacken, weil der Abtrag nicht mehr mit der Stellschraube zu kompensieren war...

XT Scheibenbremsen

Neulich in den Alpen: noch schlimmere Bedingungen, dreimal soviel Gepäck, Abfahrten viel länger und steiler. Die Bremsen gingen ohne Probleme, Beläge stellen sich automatisch nach, sodass der Bremsspaß immer konstant bleibt. Ich habe mir mein neues Rad im Grunde nur gebaut, weil ich endlich ordentliche Bremsen haben wollte. So kann man die Frage auch beantworten.
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#979185 - 10/04/13 03:56 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Oldmarty]
Peter Lpz
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Ich bitte um Entschuldigung. Ich sprach von V - Bremsen! Mit Scheibenbremsen habe ich keine Erfahrung.

Gruß Peter
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#979204 - 10/04/13 06:02 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: horstkotte]
Strampeltier
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Das man die Bremsflanken und die Bremsbeläge reinigen muss finde ich normal.

Ich würde mich freuen, wenn wir mal einen Bremsleistungsvergleich unter genormten Bedingungen hinbekommen würden (gleiches Systemgewicht, gleiches Gefälle, Verzögerung mit verschiedenen Bremsen (warm und kalt). Vielleicht beim Forumstreffen? schmunzel
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#979209 - 10/04/13 06:33 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: Strampeltier]
Peter Lpz
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Der Bremsleistungsvergleich wird aus meiner Sicht keine nennenswerten Unterschiede ergeben. Wenn Du bei V - Bremsen mit der nötigen Kraft am Hebel ziehst, ist die Bremswirkung vielleicht sogar besser, weil die Auflagefläche der Beläge größer ist. Nachteilig sind eher die hohen Bedienkräfte und der große Belagverschleiß (m. E. nur bei Mistwetter).

Gruß Peter
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#979271 - 10/05/13 09:10 AM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: horstkotte]
soma
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In Antwort auf: horstkotte
Nur ein Beispiel:

XT V-Bremsen

Dieses Jahr ein Tag mit vielen Abfahrten in Thüringen mit mittlerem Gepäck: am letzten Berg war unten im Tal nur noch dieser Shimanobremsschlamm auf den Felgen. Es hat geregnet und vorher ging es auch am Rennsteig lang, d.h. Dreck war auch im System. Ich musste im Tal den Inbus auspacken, weil der Abtrag nicht mehr mit der Stellschraube zu kompensieren war...


Die gleiche Erfahrung machte ich mit einer LX V-Brake. Als ich den Furkapass ins Rhonetal bei strömendem Regen runter fuhr, hatte unten der Luftwiderstand, den ich durch das 'Linksabbiegen anzeigen' erzeugte mehr Bremswirkung, als die bis zum Anschlag angezogenen V-Brakes.
Die Bremsbeläge, die ich dann montierte, hätten wohl 'ewig' gehalten, aber es war deutlicher Felgenverscheiß erkennbar.
Sofort nach der Tour habe ich den Schrott weggeworfen und Geld in eine HS33 investiert und hatte nie Probleme, wenn ich die original Magura-Bremsbeläge verwendete (einmal ließ ich mir von einem Fahradhändler ein Alternativprodukt aufschwätzen, mit dem ich die gleichen Erfahrungen wie am Furkapass mit der V-Brake machte - seitdem habe ich diesen Fahrradladen nie mehr betreten).
Ich musste weder bei Cantilever-Bremsen, noch bei der HS33, während meiner 2-4 wöchigen Touren Bremsbeläge nachstellen oder wechseln - nur bei der V-Brake.


In Antwort auf: horstkotte

XT Scheibenbremsen

Neulich in den Alpen: noch schlimmere Bedingungen, dreimal soviel Gepäck, Abfahrten viel länger und steiler. Die Bremsen gingen ohne Probleme, Beläge stellen sich automatisch nach, sodass der Bremsspaß immer konstant bleibt. Ich habe mir mein neues Rad im Grunde nur gebaut, weil ich endlich ordentliche Bremsen haben wollte. So kann man die Frage auch beantworten.

Mittlerweile habe ich drei Räder vorne mit Scheibenbremse (Magura Louise mit Bremsscheibendurchmesser 180 bis 210) ausgestattet und das Bremsen ist ein Traum.
************************************************
'Liegedreirad-Cruisen' ist super, ich komm dabei ausgeschlafen an
soma

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#979374 - 10/05/13 04:02 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: soma]
Nordisch
Unregistered
Es ist schon dreist etwas als Schrott zu bezeichnen, nur weil man nicht auf Idee kommt, dass eine kleine Investition unter 15 € die Bremswirkung mindestens auf gleiche Niveau hebt. (V-Brakes vs. HS XX)

Aber bei der Verteidigung des Kaufs teurer Produkte gerät der rationale Verstand ins Hintertreffen.

Ein Funken ist geblieben. Die Nachstellarbeit an Bremsbelägen ist ein rationaler Grund.
Der aber abgeschwächt wird, wenn man beim Kauf auf ausreichend hohe Bremsflanken achtet.
Aber wer keine linken Hände hat, bekommt das auch bei schmaleren Bremsflanken hin.
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#979376 - 10/05/13 04:06 PM Re: V-Brakes vs Hydraulik Bremsen [Re: ]
Oldmarty
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In Antwort auf: Nordisch
Es ist schon dreist etwas als Schrott zu bezeichnen, nur weil man nicht auf Idee kommt, dass eine kleine Investition unter 15 € die Bremswirkung mindestens auf gleiche Niveau hebt. (V-Brakes vs. HS XX)

Aber bei der Verteidigung des Kaufs teurer Produkte gerät der rationale Verstand ins Hintertreffen.



und damit bewegst du dich auf dem selben Niveau ...ihr könnt euch die Flossen schütteln
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