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#977028 - 09/24/13 10:58 AM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: ]
Radex
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Hallo Andreas,

ich verstehe nun, wo der Hase im Pfeffer liegt. Ich habe meine Werte aus dem PDF welches man sich auf dieser Seite herunterladen kann. Da hat die Kettenstrebe 420 mm bzw. 16.5 inch.

Gruß
Alex
Nach fest kommt ab
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#977035 - 09/24/13 11:11 AM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: Radex]
Nordisch
Unregistered
Hallo Alex,

ich werde bei Gelegenheit nochmal nachmessen, auch den Abstand Tretlager-Gabel.


EDIT

Wenn ich mir die Zeichnung angucke, können 420 und 425 mm richtig sein.
420 mm hat Surly unmittelbar an der Öffnung des horizontalen Ausfallendes gemessen.

Vergleichbar mit Rahmen mit vertikalen Ausfallenden, muss die Wahrheit (zur Berechnung) wohl dazwischen liegen, wenn meine Erinnerung mit 592 mm Distanz Tretlager-Gabel stimmt (CC in RH 52).

Edited by Nordisch (09/24/13 11:18 AM)
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Off-topic #977139 - 09/24/13 06:36 PM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: ]
Don Häberle
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Posts: 70
Vielleicht weil ich hier noch nicht allzu lang dabei bin... finde nur ich das schade, dass nach Threaderstellung mit Fragen nix mehr vom TS kommt? Ist jetzt exemplarisch hier gemeint, kann ja ein guter Grund dahinterstehen im konkreten Fall....
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#977175 - 09/24/13 08:15 PM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: schmadde]
HyS
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In Antwort auf: schmadde
In Antwort auf: HvS
Die größere Reifenbreite kann man fast immer nutzen. Meine Erfahrung ist die, das breite Reifen grundsätzlich besser für Radreisen und die meisten Touren und erst recht beim Pendeln in der Stadt geeignet sind, auch auf Straßen, weil die meist nicht im perfekten Zustand sind. Man fährt mit breiten Reifen sicherer und entspannter und kaum merklich langsamer, weil es inzwischen schnelle Breitreifen gibt. Auch das macht Rennradrahmen oft problematisch, man ist hier zu sehr beschränkt in der Reifenbreite.

Für Reisen mag das stimmen, weil man in unwegsamem Gelände schon von breiteren Reifen profitiert. Beim pendeln in der Stadt möchte ich aus eigener Erfahrung widersprechen:

Widerspruch abgelehnt, ebenfalls aus eigener Erfahrung. Geht übrigens nicht nur um Komfort der bei dicken Reifen besser ist, sondern auch darum, nicht in irgendwelche Spuren einzufädeln. Durchschläge gibt es auch seltener.
Betrachtung zum Rollwiderstand bei Schwalbe
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #977178 - 09/24/13 08:20 PM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: HyS]
Tandemfahren
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In Antwort auf: HvS

Widerspruch abgelehnt


Dieser Post wurde automatisiert erstellt und ist ohne Unterschrift gültig.

Gegen die Entscheidung kann innerhalb eines Monats Klage beim Verwaltungsgericht erhoben werden.

zwinker
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#977200 - 09/24/13 09:16 PM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: HyS]
Tillus
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Posts: 716
Schwalbes Betrachtung zum Thema Rollwiderstand ist leider unvollständig und arg verbesserungswürdig. Einerseits wurden unterschiedliche Modelle getestet (EDIT: Was Dank Marathon in 25...50mm nicht nötig ist), andererseits fehlt ein quantitative Darstellung des Federungskomforts. Auf mich macht der Test den Eindruck, als Werbemittel für Balloon Reifen entwickelt worden zu sein.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.

Edited by Tillus (09/24/13 09:17 PM)
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Off-topic #977217 - 09/25/13 03:06 AM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: Don Häberle]
frando
Member Accommodation network
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Posts: 342
Hallo,

es ist leider öfter so, dass ein Faden völlig aus dem Ruder läuft und in Nebensächlichkeiten abgleitet, über die sich die Fachleute hier heftig in die Haare geraten, auch wenn sie mit dem Thema nichts mehr wirklich zu tun haben. Was den TE betrifft, so glaube ich irgendwo gelesen zu haben, dass er derzeit abwesend und erst am Donnerstag wieder da ist. Es ist zu hoffen, dass er mit dem Geschriebenen dann auch etwas anfangen kann.

Gruß Franz
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#977219 - 09/25/13 04:45 AM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: HyS]
schmadde
Member
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Posts: 2,123

Das Geschreibsel dort kann ich echt nicht ernstnehmen. Nicht nur, weil dort ne Menge Unsinn drinsteht, sondern weil ich wie bereits gesagt ja auch jahrzehntelange Erfahrung mit unterschiedlichsten Reifen habe.

Klar kann man 42er Reifen auch auf 6bar aufpumpen und dann rollen sie einigermassen, aber die sind dann so bretthart, dass sie fast unfahrbar sind. Da mutiert man zur Prinzessin auf der Erbse und lernt jedes Rollsplit-Steinchen persönlich kennen.

Die Aussage "Breite Reifen rollen nur bei gleichem Luftdruck leichter. Schmale Reifen kann man aber mit einem höheren Luftdruck betreiben als breite. Dann sind sie natürlich weniger komfortabel." ist der blanke Hohn, weils nämlich in der Praxis umgekehrt ist. Schmale Reifen vertragen viel mehr Druck und sind bei gleichem Druck deutlich komfortabler.

Breite Reifen sind dann im Vorteil, wenn man im Gelände unterwegs ist - da federn breite Reifen mit wenig Luft eben besser und fahren deshalb auch leichter. Drum fahren MTB-Fahrer auch Breitreifen. Auf der Strasse ist der Aktionsradius dann aber deutlich eingeschränkter, weil man auf glattem Asphalt halt viel schlechter vorankommt (und der Unterschied ist wirklich groß). Man bekommt auch weniger leicht Durchschläge, wenn man schwer bepackt ist. Drum sind Breitreifen für ein Reiserad sicher nicht schlecht.

Auf ein Crosscheck oder ähnliches Schnellfahrreiserad würde ich nix breiteres wie 35mm draufmachen. Die sind grade noch Geländetauglich und was schwereres führt den Gedanken eines solchen Rades ad absurdum. Wenn man eh nur langsam rumtuckern will, fährt man mit einem normalen Panzer besser.
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Off-topic #977329 - 09/25/13 12:24 PM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: schmadde]
Nordisch
Unregistered
Der XN Pro 32 mm (real Sub 30 mm) ist für HvS doch schon eine Rennreifen und viel zu schmal und unkomfortabel zwinker

Übrigens schneller als der XN Pro *1 erschient mir der Hyper.
Den gibt es auch in echten 37/38 mm.
Er hat aber in dieser Breite wieder den Nachteil, dass er unter 45 mm Bleche muss. Man merkt ab ca. 35 km/h, dass man ausgebremst wird.

Bei 50 mm Reifen mit 60 mm Blechen geht es noch früher los.

Mit vollen Gepäck ist das egal, bei Pendeln mit wenig Gepäck im Flachen ist es relevant.

Übrigens, dass breite Reifen wie der Marathon Racer/Supreme und Conti Top Contact nur nahe Maximaldruck schnell laufen, ist nicht nur dir und mir aufgefallen.
Aber selbst dann können sie nicht mit schmaleren Vertretern und in meinem Fall zudem 28 Zoll (zu 26 Zoll bei meinen breiten Reifen) mithalten.

Zudem gleicht 28 Zoll mit größerem Durchmesser ein Teil der fehlenden Reifenbreite komforttechnisch aus. Wenn man zudem die 32bis37-622 Reifen auf ausreichend breiter Felge (in meinem Fall war es 19C) fährt sind Durchschläge auch bei 140 kg Systemlast kein Thema.
Dafür muss der Reifendruck schon deutlich unter 4 Bar eher gen 3 Bar abfallen.
Einen Vorteil gibt es noch. 4,5-6 Bar sind auf diese Reifendimensionen schneller gebracht als 3-4 Bar auf 50 mm Reifen.

ABER, um das Bild zu vervollständigen, breite Reifen haben neben der Vorteilen der besseren Eignung auf losen Untergründen (jedoch nur bei ausreichender Profilierung !!!) einen teils deutlich geringeren Verschleiß und damit längere Haltbarkeit, vorausgesetzt man vergleicht gleiche Gummimischungen und gleich dicken Gummiauftrag.

Wer mal sehr schmale Reifen wie einen Conti GP 4000 S oder noch ehr der aktuelle Conti GP (beide mit Black Chili) wird feststellen, dass auch diese Reifen beachtliche Laufleistungen erreichen können (vorher 3-6 Monate ausgepackt ablüften lassen (OHNE UV und bei moderaten Temeperaturen), nicht farbrikfrisch aufziehen). Allerdings sind diese maximal 28 mm Reifen *2 eher für leichtes Gepäck geeignet, ansonsten ist die Durchschlagswahrscheinlichkeit recht hoch.
Man kann sie zwar auf breitere Felgen (19C) montieren, dann geht es einigermaßen wieder, allerdings sind die dünnen Reifenflanken recht exponiert für Schnitte, da sie aus dem schützenden "Schatten" der Lauffläche heraus kommen.


*1

Bin zuletzt einen XG Pro jedoch mit komplett herunter gefahrenen Profil gefahren.

*2

Der derzeitige GP 4000 S in 25 mm hat real 26,5 mm.
Den zukünftigen GP 4000 S Generation II soll es in 28 mm geben.


Edited by Nordisch (09/25/13 12:29 PM)
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Off-topic #977371 - 09/25/13 02:23 PM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: ]
schmadde
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In Antwort auf: Nordisch

Übrigens schneller als der XN Pro *1 erschient mir der Hyper.

Das ist bei meinen Exemplaren genau umgekehrt. Der Hyper ist zwar nicht so schlecht, kann aber mit einem Rennreifen bei weitem nicht mithalten. Beim XN pro war ich ganz schön baff wie leicht der rollt. Der ist fast ein Ersatz für nen 28er.
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Off-topic #977536 - 09/26/13 11:27 AM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: schmadde]
Nordisch
Unregistered
Hallo Schmadde,

hattest du einen hellgrauen oder schwarzen XN?
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Off-topic #977617 - 09/26/13 04:06 PM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: ]
schmadde
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Posts: 2,123
In Antwort auf: Nordisch

hattest du einen hellgrauen oder schwarzen XN?

Schwarz.
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Off-topic #977675 - 09/26/13 08:22 PM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: schmadde]
Nordisch
Unregistered
Alles klar.
Mein abgefahrener XG war grau und 120 TPI. (wie auch die Rando/Voyager Hyper)

Die schwarzen XN/XG haben 150 TPI.
Habe auch einen schwarzen XG.
Der ist aber noch gut bestollt und somit kein Vergleich.
(Wird wohl auch nicht so schnell runter sein.
Wird am Vorderrad gefahren.
Schwalbe Racing Ralph hat einfach einen besseren Grip im Gelände.)

Edited by Nordisch (09/26/13 08:22 PM)
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#977830 - 09/27/13 03:19 PM Re: Surly Cross Check Fehlkauf? [Re: Spencer Nuzzi]
Spencer Nuzzi
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Das freut mich aber zu sehen das sich so viele Leute an der Fragestellung beteiligt haben.
Tatsächlich war ich bis gestern noch in Amsterdam unterwegs und somit in weiter Ferne von Internet.

Da ich die Schutzbleche erst zur Reise angebracht hatte, wusste ich damals schon, das sie mit Hauptverantwortlich für den häufigen Kontakt sind. Ich schätze ich werde mich einfach daran gewöhnen müssen, da ich mir als Student vorerst nicht nochmal einen Rahmen leisten kann.

Vielen Dank an alle!


Edited by Spencer Nuzzi (09/27/13 03:19 PM)
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