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Off-topic #976304 - 09/20/13 10:22 AM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: Tillus]
Nordisch
Unregistered
Hallo Tillus,

von offizieller Seite habe ich noch keine Regel gelesen.
Technisch/Rechtlich gilt erst mal, was der Felgenhersteller zulässt.

Der Rest geschieht in Eigenverantwortung.

Dort habe ich bei 13-19C festgestellt:
Reifen, die mindestens die Außenbreite der Felge haben sind unproblematisch.

Auch 20 mm Reifen auf einer 17C Felge bin ich schon gefahren.
Erstaunlich, dass 5-6 Bar Reifendruck genügten um 60 km bequem nach Hause zu fahren, durchschlagsfrei.

Ein Hersteller wie ich meine Zipp empfiehlt sogar 21 mm Reifen auf ihrer 17C Felge für einen glatten Reifen-Felgen Übergang und somit beste Aerodynamik.

Daher würde ich minimale Reifenbreite = Felgenaußenbreite in den meisten Fällen als gut möglich ansehen. Im Zweifelsfall würde ich aber bei dem bestimmten Felgenmodell vorher fragen.

Edited by Nordisch (09/20/13 10:22 AM)
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#976357 - 09/20/13 03:07 PM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: coseil]
cephalotus
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Ich fahre seit Jahren 50er Reifen auf 19er Felgen, teilweise sogar auf 17er Felgen.

Ja, vielleicht mag es bei 5 bar Druck im Reifen Probleme geben, doch warum soll ich einen 50er Reifen mit 5 bar fahren?

Die Dinger sind typischerweise bis 135kg zugelassen, bei einer 60% hinten zu 40% vorne Verteilung entsprechen 135kg hinten also 225kg Systemgewicht. Davon bin ich meilenweit entfernt und deswegen wäre es für mich völliger Quatsch, die breiten Reifen mit Maximaldruck zu fahren.

Wenn schon 50er Reifen, dann mit 2,0 bis maximal(!) 3,5bar fahren, ansonsten verschenkt man ja die Vorteile des größeren "Federwegs" durch mehr Volumen.

Der Rollwiderstand wird etwas höher sein als bei hart aufgepumptem schmalen Reifen, ist aber in meinen Augen (und auch durch Messungen anderer bestätigt) bei diesen Drücken und breiten Reifen durchaus akzeptabel.

Wer gerne mit Maximaldruck fährt (warum auch immer) der nimmt eh keine breiten Reifen.

mfg

Edited by cephalotus (09/20/13 03:08 PM)
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#976364 - 09/20/13 04:46 PM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: cephalotus]
coseil
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In Antwort auf: cephalotus
Ich fahre seit Jahren 50er Reifen auf 19er Felgen...


Hier im Forum wird stringend empfohlen: bei 50er Reifen mindestens eine Felge mit 25er Maulweite zu verwenden.

Aber wie auch caphalotus meint, hier eine kleine Auswahl an Weltreiseradlern (...Kombination 50 - 19C):
- betzgi
- Isabel Ritz und Uwe Ellger
- Martin Moschek
etc.pp.

Ehrlich gesagt, glaube ich einfach, da ists manchmal mit dem Rat nach einer 25er Felge (in Kombi mit nem 50er Reifen) zu gut gemeint.

Die o.g. Reiseradlerliste lässt sich fortsetzen...
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#976367 - 09/20/13 05:51 PM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: coseil]
2blattfahrer
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Ich hab jetzt nicht den ganzen Faden gelesen schmunzel (ach wie ich so eine Einleitung als Moderator hier hasste zwinker aber da es meine persönliche Erfahrung ist kann dasselbe noch kein anderer geschrieben haben)

Re: Leichtbauversuch gescheitert (Felge) (Dies & Das)

also eine Mavic 719 (19C) hielt bei mir im Reiseradeinsatz mit recht prall gepumpten 50mm Mänteln rund 10000km aus bis es zu einem Riss im Felgenbett kam. Ich fuhr anschliessend schmälere Reifen und die hielten länger, zumindest rund 15000km dann war die Nabe hinüber und die Felge wurde im Alltagsrad zuende gebremst bis zum Flankentod waren das weitere rund 3000km. In Island dieses Jahr habe ich Rigida Big Bull (25C) mit 50mm Mondialreifen kombiniert und die 4000km waren problemlos ohne Speichenbruch oder sonstige Panne. Das hat mir etwas Pein verursacht, da meine Magura Bremsen in der Gabel mit der Felgenbreite nicht mehr zurechtkamen und ich auf V-brakes wechseln musste. Auch etwas was man beim Umrüsten eventuell vorher bedenken sollte schmunzel

also mein Fazit: 50mm auf 19C Felgen ist auch prall gefüllt möglich, breitere Felgen wären aber besser. Die 19C Felgen bin ich gern mit den 47mm (559) Travel Contact von Continental gefahren, wenn überwiegend gute Teerstrassen gefahren werden machten bei mir auch die Vittoria Randonneur Pro Faltreifen Grösse: 40-559 eine bella figura. Für Islands Hochlandpisten habe ich dann eben das Mehrgewicht der Rigida Big Bull und Schwalbe Mondial 50mm Reifen in Kauf genommen.

Die meisten Mäntel und Felgen verschleisse ich im Alltagsrad, das die Überbleibsel bekommt, denn beim Reiserad tausche ich normalerweise bevor es brenzlig wird, da ich daheim die bessere Werkstatt habe als unterwegs...

Gruß Andi
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#976556 - 09/21/13 09:20 PM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: coseil]
Standschalter
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Hallo Coseil

(was bedeutet dein Nick eigentlich?),

hm, dann mach es mit den 19ern. Finde einfach dein Optimum. Aber erwarte nicht, dass die gefragten in einem Forum für Reiseradler (=fahren ihre Breitreifen mit viel Ladung und daher am Maximaldruck) sagen, dass eben genau das, was in den Klammern steht mit 19mm Felgen geht.

Es ist wie mit der Sattelstütze, wo du gefragt hattest, ob matt oder glänzend besser wäre. Probier es bitte einfach aus. (Ist sogar durchaus positiv gemeint).

Grüße
Felix

PS ich frage mich schon, weshalb du immer wieder fragst und fragst, wenn sich die Antwort nicht ändert. Das ist, wenn du nicht jemand bist, den man einen Troll nennt - und das soll keine Unterstellung sein - ziemlich ungewöhnlich und unlogisch, irgendwann muss doch gut sein grins.
Der Fahrradmarkt ist wie eine Tüte Haribo: man pickt sich das heraus, was man mag. Den Rest können die Anderen futtern.
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#976585 - 09/22/13 07:44 AM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: Standschalter]
coseil
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Entschuldigung, aber das ärgert mich überaus! ... persönlichen Diskussionen auf offener Ebene auszuführen.

Wenn Dich etwas verstimmt hat, dann bitte melde Dich direkt.

Und das mit der Sattelstütze - JA, es war für mich eine wichtige Frage, aber wenn es Dich nicht interessiert, zB welcher Lack 'haltbarer' etc. sein könnte, dann mische Dich auch nicht ein!

Und, ich bin immer und immer wieder für andere Forenbeiträge und Meinungen offen,
wenn Dich etwas nervt, dann sende mir eine PN oder melde Dich nicht!

Diese öffentliche Diffamierungen sind nicht gerade von besten Ton und angenehm.

Danke und Grüße!
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#976614 - 09/22/13 11:10 AM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: 2blattfahrer]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: 2blattfahrer
... also eine Mavic 719 (19C) hielt bei mir im Reiseradeinsatz mit recht prall gepumpten 50mm Mänteln rund 10000km aus bis es zu einem Riss im Felgenbett kam. Ich fuhr anschliessend schmälere Reifen und die hielten länger, zumindest rund 15000km dann war die Nabe hinüber und die Felge wurde im Alltagsrad zuende gebremst bis zum Flankentod waren das weitere rund 3000km. In Island dieses Jahr habe ich Rigida Big Bull (25C) mit 50mm Mondialreifen kombiniert und die 4000km waren problemlos ohne Speichenbruch oder sonstige Panne. Das hat mir etwas Pein verursacht, da meine Magura Bremsen in der Gabel mit der Felgenbreite nicht mehr zurechtkamen und ich auf V-brakes wechseln musste. Auch etwas was man beim Umrüsten eventuell vorher bedenken sollte schmunzel


Dass die Diskussion, ob breite Reifen auf schmalen Felgen funktionieren oder nicht, nicht enden will, liegt sicherlich daran, dass es so unterschiedliche Erfahrungen hierzu gibt. Ich bin jetzt auf meinem Crossbike schon 10 Jahre 47er Reifen auf 19er Felge gefahren und gestorben ist die Felge, weil Speichennippel aus der Felge ausgerissen wurden. Dabei habe ich zwar keine große Gepäcklast gehabt, aber die Belastungen waren dennoch enorm (auf und ab durch ziemlich extremes MTB-Gelände usw.). Die Kilometerleistung liegt deutlich über 10000 oder 15000 km. Eine Laufleistung von nur 10000 km halte ich für bedenklich. Ist die von Dir angegebene Laufleistung von 15000 km mit schmäleren Reifen für neue Felgen gemeint oder hast Du auf die bereits defekte Felge schmälere Reifen aufgezogen, um dann insgesamt 25000 km damit zu fahren?

Ich denke, dass man extrem breite Bereifung am Reiserad nicht wirklich braucht, auch wenn man immer wieder einmal ziemlich schlechte Wege befährt. Ich bin mit meinen 32er Reifen schon die schlimmsten Schotterpisten gefahren. In Kombination mit meiner Thudbuster-Sattelstütze und der Federgabel, komme ich recht angenehm über die Holperwege. Es ist ja auch so, dass der größte Teil der Strecke in der Regel auf deutlich besseren Wegen zurückgelegt wird.

Rein von der Physik her würde ich Folgendes sagen:

Stabilität(breite Reifen + breite Felgen) > Stabilität(breite Reifen + schmale Felgen)

Das heißt aber nicht, dass eine Kombination "breite Reifen + schmale Felgen" keine brauchbare Haltbarkeitsdauer hat. Sie wird aber wohl geringer sein, als die der Kombination "breite Reifen + breite Felgen". Es gibt aber evtl. andere zeitbegrenzende Faktoren, die diesen Gewinn zunichte machen, da sie für beide Kombinationen bereits vor dem Felgenbettriss zum Ende der Felgen führen: z. B. Speichenausriss, durchgebremste Felgen usw.

Die Diskussionen können nun endlos weitergehen. Meine Empfehlung: Einfach ausprobieren!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#976619 - 09/22/13 11:33 AM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: Keine Ahnung]
HyS
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Zitat:
Meine Empfehlung: Einfach ausprobieren!

Warum sollte man etwas ausprobieren, wenn man das gar nicht muss?
Wenn man das Rad neu kauft und da ist die ungünstige Kombination dran, dann ok, dann fährt man das halt zur Not runter aber wenn man neu zusammenstellt, dann sollte man auf unnötige Risiken verzichten und die Kombination wählen, die theoretisch und praktisch gut funktioniert. Gerade bei einem Reiserad!
*****************
Freundliche Grüße
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#976632 - 09/22/13 12:01 PM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: HyS]
Keine Ahnung
Moderator
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In Antwort auf: HvS
Warum sollte man etwas ausprobieren, wenn man das gar nicht muss?
Wenn man das Rad neu kauft und da ist die ungünstige Kombination dran, dann ok, dann fährt man das halt zur Not runter aber wenn man neu zusammenstellt, dann sollte man auf unnötige Risiken verzichten und die Kombination wählen, die theoretisch und praktisch gut funktioniert. Gerade bei einem Reiserad!


Das sehe ich eigentlich auch so. Aber ich bin davon ausgegangen, dass eine 19er Felge bereits vorhanden ist und nun die Frage gestellt wird, ob ein breiter Reifen damit fahrbar ist. Wenn ich mir eine neue Felge (oder Rad) kaufen müsste und ich wüsste, dass ich auf jeden Fall 50er Reifen fahren wollte, so würde ich mir auch gleich eine breitere Felge zulegen. Bei meinem Crossbike waren von Anfang an 19er Felgen drauf und ich habe breitere Reifen montiert und keine Probleme gehabt. Hier bin ich das Risiko bewusst eingegangen, nach dem Motto "Einfach probieren".
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#976635 - 09/22/13 12:07 PM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: Keine Ahnung]
2blattfahrer
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Hallo Arnulf,

aus meinen Ergebnissen will ich nichts statistisch relevantes rauslesen, es sind nur wenige Messpunkte. Das Beispiel 1 mit den 10000km ist ja soweit klar: neue Felgen Mavic 719, breite Mäntel (Marathon Extreme/Supreme 50mm), hoher Druck.
Die 15000km kamen so zustande: 40mm Vittoria Reifen, hoher Druck, neue Felge Sari M-19R, neue Nabe, nach 15000km war der Freilauf am Hinterrad defekt (Nabe Xtreme Free Jack), da Felge noch etwas Fleisch auf den Flanken hatte: weitere 3000km mit (alter) XT Nabe im Alltagsrad, dann wurden die Felgenflanken zu dünn.
Da ich selbst einspeiche ist mir das vergleichsweise egal, da ich das "überlebende" Teil, Felge oder Nabe, immer weiterverwende.

der Alltagsbetrieb hat bei mir auch hohen Felgenverschleiss, da ich recht viel sandige Wege fahre und mein Rad recht selten sauber mache und damit die Bremsbacken/Felgenflanken-Kombi recht schmirgelpapierartig ist. Die Naben halten aber im Alltag länger, da muss ich deutlich weniger Gewicht über deutlich weniger Höhenmeter rüberschaffen und trete nicht so wild rein.

Deinen Stabilitätsaussagen stimme ich zu.

Gruß Andi
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Off-topic #976677 - 09/22/13 05:13 PM Re: Breite Reifen (50er) auf 'schmalen' Felgen ? [Re: 2blattfahrer]
Keine Ahnung
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Hallo Andi,

das hat nichts mit dem Thema zu tun - aber ich habe mir Deine Homepage angesehen - wirklich sehr interessant!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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