International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
11 registered (markus_ch, gravel_60, chrisli, Wiedereinsteiger, Lady Marion, Astronomin, Horst14, 3 invisible), 482 Guests and 675 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98423 Topics
1547800 Posts

During the last 12 months 2200 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Keine Ahnung 49
chrisrocks75 37
Juergen 35
indomex 31
chrisli 30
Page 1 of 2  1 2 >
Topic Options
#957965 - 07/20/13 01:33 PM Flaschenhalter
tirb68
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 3,962
Eigentlich wolle ich das schon für die nächste Tour umsetzten, nun bin ich am Packen, aber für das nächste Mal ...

In der letzten Zeit habe ich einge Leute mit interessanten Flaschenhalterlösungen gesehen. Sie bestanden aus einer Rahmenschelle, die einen Adapter für einfache kleine Flaschenhalter hält. Optimal um z.B. für eine wasserverbrauchseintensive Tour Flaschen am Steuerkopf oder wo auch immer aufzurüsten.

Was habe ihr denn für Erfahrungen mit diesen Schellen bzgl. Holperpflaster, Schotter & Co.

Gruß
Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
Top   Email Print
#957968 - 07/20/13 02:13 PM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
Juergen
Moderator
Offline Offline
Posts: 14,795
Ich halte mehr als 2 Flaschenhalter mittlerweile für überflüssig lach
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
Top   Email Print
#957971 - 07/20/13 02:25 PM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
Landradler
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,797
Wir nutzen den BOTTLEfix von Rixen&Kaul. Super!

Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
Top   Email Print
#957974 - 07/20/13 02:43 PM Re: Flaschenhalter [Re: Juergen]
tirb68
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 3,962
Normalerweise sehe ich das auch so. Aber diesmal gehts durchs Altiplano.
Da müssen temporär einige Liter mehr aufs Rad.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
Top   Email Print
#958006 - 07/20/13 05:51 PM Re: Flaschenhalter [Re: Landradler]
radlsocke
Member
Offline Offline
Posts: 1,290
@Jürgen: Was ist das denn für einer für die große Flasche? Bist Du mit dem zufrieden?
Top   Email Print
#958011 - 07/20/13 06:05 PM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
ro-77654
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 5,807
Das Teil von Rose ist sehr gut für den Lenker (bis 32 mm) - ein ähnliches von Minoura empfehle ich nicht:
http://www.roseversand.de/artikel/xtreme-lenkeradapter-fuer-flaschenhalter-lfh-1/aid:229005

Dann gibt es noch Halter für den Sattel (keine eigenen Erfahrungen).

Der Bottlefix geht bis 60mm Rohrdurchmesser, dürfte z.B. seitlich am Oberrohr Richtung Lenker passen.

Hast du schon auf 1,5 Pet umgerüstet? Zu den diversen Haltern gibt es hier bereits Threads.
Unter dem Unterrohr ist vermutlich auch Platz. Ist eine gute Stelle wegen des Schwerpunkts, den man nicht unnötig nach oben zieht.

Ich habe 2x 1,5 Liter Halter im Rahmendreieck, 1 am Unterrohr und den Extreme am Lenker = 5,5 Liter. Ist auch eine gute Menge fürs Wildcampen in Deutschland.

Die 1,5-Liter-Halter kann man auch etwas aufbiegen, dann passen 2 Liter hinein.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Edited by ro-77654 (07/20/13 06:08 PM)
Top   Email Print
#958012 - 07/20/13 06:06 PM Re: Flaschenhalter [Re: radlsocke]
Juergen
Moderator
Offline Offline
Posts: 14,795
Minoura AB 1500
Ich hab den schon immer und bin sehr zufrieden. Leider gibt es den nicht mehr. traurig Das Nachfolgemodell AB 1600 kann ich nicht beurteilen, erscheint mir aber aufgrund der weichen Lasche nicht wirklich zuverlässig
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
Top   Email Print
#958024 - 07/20/13 07:05 PM Re: Flaschenhalter [Re: ro-77654]
tirb68
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 3,962
In Antwort auf: ro-77654

Hast du schon auf 1,5 Pet umgerüstet?

Ja habe ich. 2x 1,5l bekomme ich im Rahmendreieck unter. 0,5l habe ich am Lenker. Damit komme ich normalerweise gut hin. Notfalls kommt noch eine Flache mit auf den Gepäckträger. Nur unter extremen Bedingungen, wie die nun anstehende Tour würde ich temporär noch aufrüsten. Es wäre mir auch wichtig, dass man die Erweiterung leicht wieder rückbauen kann.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
Top   Email Print
#958027 - 07/20/13 07:10 PM Re: Flaschenhalter [Re: Juergen]
Landradler
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,797
Unseren Radurlaub in Finnland hat er jedenfalls bestens überstanden, Rüttelpisten inklusive. zwinker
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
Top   Email Print
#958029 - 07/20/13 07:16 PM Re: Flaschenhalter [Re: Landradler]
tirb68
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 3,962
Ich habe davon zwei im Rahmendreieck und kann sie empfehlen. Diesmal suche ich jedoch nach weiteren Möglichkeiten ...
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
Top   Email Print
#958031 - 07/20/13 07:18 PM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
Landradler
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,797
Den hatte ich vorher auch, aber die Verstellmöglichkeit bei verschiedenen Flaschengrößen, was gerade im Urlaub häufiger vorkommt, war mir auf Dauer zu fummelig.
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
Top   Email Print
#958032 - 07/20/13 07:21 PM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
Mike42
Member
Offline Offline
Posts: 2,200
Ich hab mir selbst etwas mit zwei Schlauchklemmen, Alublech und Schrauben für das Unterrohr gebastelt. Funktioniert bestens. Als Flaschenhalter verwende ich „Xtreme Petcage“ für 1,5l PET-Flaschen (billig und überraschend gut) und die teuren von Elite für normale Fahrradflaschen.
Top   Email Print
#958033 - 07/20/13 07:23 PM Re: Flaschenhalter [Re: Mike42]
tirb68
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 3,962
1,5l bekomme ich am Unterrohr (von unten) nicht dran. Da könnte ich höchstens die Brennstoffflasche verstauen.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
Top   Email Print
Off-topic #958035 - 07/20/13 07:33 PM Re: Flaschenhalter [Re: Juergen]
Standschalter
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,353
Hallo Jürgen,

Wie hast du denn den Gepäckträger auf dem "überflüssig" - Bild befestigt - bzw. warum so? Sieht für mich falsch herum aus, hat aber bestimmt einen Sinn...

Grüße von
(auch ein Neusser)
Felix
Der Fahrradmarkt ist wie eine Tüte Haribo: man pickt sich das heraus, was man mag. Den Rest können die Anderen futtern.
Top   Email Print
#958038 - 07/20/13 07:35 PM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
Mike42
Member
Offline Offline
Posts: 2,200
In Antwort auf: tirb68
1,5l bekomme ich am Unterrohr (von unten) nicht dran. Da könnte ich höchstens die Brennstoffflasche verstauen.

Stimmt, da habe ich auch nur Fahrradflaschen mit 800ml eingesetzt. Hast du an der Vordergabel schon Packtaschen? Sonst könntest du bei Alu oder Stahl auch dort mit Schellen Halter befestigen.
Top   Email Print
#958056 - 07/20/13 08:21 PM Re: Flaschenhalter [Re: Mike42]
radlsocke
Member
Offline Offline
Posts: 1,290
Den Xtreme Petcage hatte ich bis vor ein paar Tagen am Rad. Eine etwas größere Flasche hineinquetschen zu wollen sah zwar machbar aus (es wird auch hin und wieder dazu geraten), aber letztendlich hat es kürzlich auf einer groben Schotterstrecke die Flasche herausgerüttelt und infolgedessen das kleine Querstückchen um das untere Befestigungsloch herausgebrochen. Die weitere Befestigung blieb erhalten, da sie nicht starr verschraubt, sondern aus wirklich sehr gut haltendem Klettband bestand.

Ich weiß natürlich nicht, wie lange die Konstruktion gehalten hätte, wenn ich wie in den vorherigen 3.500 km nach wie vor die kleineren Flaschen genutzt hätte (es gingen vom Durchmesser nur 1-l-PET-Flaschen rein, was mir eigentlich immer zu wenig war).

Zwar habe ich mir inzwischen einen weiteren bestellt, der ist aber, bei gleichem Aufnahmedurchmesser aber ein paar cm kürzer, d.h. das Befestigungsgummiband muss noch mehr gedehnt werden (das ist die zweite Schwachstelle).

Deswegen suche ich jetzt einen neuen. Eigentlich möchte ich auch gerne von dem voluminösen Klettband weg (das ist eins wie die, welche mit den Bordo-Schlössern geliefert werden) und überlege in Richtung Stück alter Schlauch + Kabelbinder, dazu höchstens noch eins der Klettbänder. Das oben verlinkte Rixen/Kaul-Anschlussteil sieht aber auch gut brauchbar aus.


@Jürgen: Danke! schmunzel

Edited by radlsocke (07/20/13 08:33 PM)
Top   Email Print
#958063 - 07/20/13 08:41 PM Re: Flaschenhalter [Re: Mike42]
tirb68
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 3,962
In Antwort auf: Mike42
Hast du an der Vordergabel schon Packtaschen?

Na klar.



Hier hatte ich nur eine 1,5l-Flasche im Rahmen. Auf Kuba hat das Gereicht.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.

Edited by tirb68 (07/20/13 08:46 PM)
Top   Email Print
#958070 - 07/20/13 09:17 PM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
ro-77654
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 5,807
1,5 dürfte auch am Unterrohr passen. Der Halter muss nur möglichst tief sein und eventuell im Flaschenhalter - so habe ich es gemacht - noch Löcher bohren, damit auch der tiefer montiert werden kann.
Siehe hier:
foto flaschenhalter
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
Top   Email Print
#958076 - 07/20/13 09:37 PM Re: Flaschenhalter [Re: ro-77654]
tirb68
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 3,962
Bei mir nicht. Der Rahmen ist kürzer. Das ist ein 54er Rahmen. Das Vorderrad würde gegen die Flasche schlagen.
Im Rahmen sind bereits Gewinde drin. Eine eRweiterung an dieser stelle ist also einfach. Weitere Löcher würde ich nicht bohren. Noch dichter ans Tretlager zu gehen, halte ich auch nicht für sinnvoll.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.

Edited by tirb68 (07/20/13 09:40 PM)
Top   Email Print
Off-topic #958092 - 07/21/13 05:48 AM Re: Flaschenhalter [Re: Standschalter]
Juergen
Moderator
Offline Offline
Posts: 14,795
In Antwort auf: Standschalter
Wie hast du denn den Gepäckträger auf dem "überflüssig" - Bild befestigt - bzw. warum so? Sieht für mich falsch herum aus, hat aber bestimmt einen Sinn...
Gutes Auge! bravo
und es ist eine lange Geschichte zum Tubus LoLo.........
Ich wollte mal den Tubus Locc am Vorderrad befestigen, weil ich keine Lenkertaschen mag und obendrauf ein Körbchen plazieren wollte. Bei der Montage merkte ich, dass die Vorderradnabe schmaler als die Hinterradnabe ist und bog den Locc zusammen. Das ging schief. Der Locc brach durch weinend
Da die Auflagefläche vom Locc aber breiter ist, als die vom Tubus Logo, sägte ich diese einfach ab und befestigte sie mit Kabelbindern rückwärts auf dem Logo. Damit ist das Rücklicht besser geschützt und die Gepäckrolle kann nicht mehr rutschen. Bei längeren Gepäckrollen könnte ich das Oberteil auch noch weiter nach hinten montieren. Seitenansicht vom Tubus LoLo schmunzel

psst: kennst Du eigentlich die einzig wahre Tour de Nüss zwinker
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
Top   Email Print
Off-topic #958114 - 07/21/13 08:24 AM Re: Flaschenhalter [Re: Juergen]
und-der-tobsen
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 52
also oft passt vor den packsack bzw unter den sattel hinter die sattelstütze auch noch eine große flasche rein, bei mir sogar ne 1,5l. da bekommt man irgendwie mit schellen und etwas kunstvertigkeit auch gut was hingebastelt.
damit hab ich im rahmendreieck die üblichen 3x1,5l plus den unterm sattel, und für warme touren und wildcamping hab ich dann noch nen 4 liter wassersack von ortlieb, den man dank schnallen um den packsack legen kann. damit bist du auch gerne mal 2 tage autag...
Top   Email Print
#958115 - 07/21/13 08:31 AM Re: Flaschenhalter [Re: radlsocke]
DebrisFlow
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 5,551
Kann dir den "Budget"-PET-Halter empfehlen, der inzwischen unter diversen Namen verkauft wird: Comus, Fuxon, XLC, M-Wave, Aluminium Maxi. Die sind höhenverstellbar und robust, habe inzwischen 4 St. seit langem in Gebrauch ohne Probleme. Ein Vorteil sind auch die tiefen Befestigungslöcher, so daß die Halter auch in enge Rahmendreiecke passen. Von den Rose-Haltern sind mir inzwischen 3 Stück gebrochen, die wurden zwar anstandslos getauscht sind aber dennoch nicht das Wahre.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
Top   Email Print
#958119 - 07/21/13 08:40 AM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
ro-77654
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 5,807
In Antwort auf: tirb68
Bei mir nicht. Der Rahmen ist kürzer. Das ist ein 54er Rahmen. Das Vorderrad würde gegen die Flasche schlagen.
Im Rahmen sind bereits Gewinde drin. Eine eRweiterung an dieser stelle ist also einfach. Weitere Löcher würde ich nicht bohren. Noch dichter ans Tretlager zu gehen, halte ich auch nicht für sinnvoll.


Mmmm. Sieht auf dem Bild nach viel Platz aus, 26 Zoll ist ja auch etwas geringer im Umfang. Neue Löcher: In den Flaschenhalter, nicht in den Rahmen. Damit kann man den Comus tiefer montieren. Der kann ruhig bis tief reichen - als erstes setzt sowieso das Kettenblatt auf.
Hier billig:
http://www.hotopp-24.de/fahrrad-zubehoer...nhalter/a-3331/
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Edited by ro-77654 (07/21/13 08:41 AM)
Top   Email Print
#958125 - 07/21/13 08:53 AM Re: Flaschenhalter [Re: ro-77654]
Juergen
Moderator
Offline Offline
Posts: 14,795
In Antwort auf: ro-77654
Neue Löcher: In den Flaschenhalter, nicht in den Rahmen.
igittigit! weinend
Um einen Flaschenhalter tiefer zu legen (so tief, dass die Lowridertasche beim Lenkerumschlag nicht gegen die Flasche knallt) gibt es doch aus dem Baumarkt die Tieferlegschiene bier
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
Top   Email Print
#958222 - 07/21/13 04:43 PM Re: Flaschenhalter [Re: DebrisFlow]
xuanxang
Member
Offline Offline
Posts: 679
Underway in Germany

In Antwort auf: DebrisFlow
XLC

Den hatte ich auch und als erstes riss der Gummi, der die Flasche stabil halten soll und das Metallteil, das den oberen Bügel am rutschen hindern soll, schabte die Flasche manchmal leck. Mittlerweile habe ich mich auf den BBB eingeschossen. Der ist groß und stabil, das obere Teil, das den Flaschenhals umschließen soll, habe ich als erstes mal abgeschraubt, da der nicht um den Hals meiner Metallflasche passte. Als alternative habe ich von einem Spannriemen was an den Halter genäht: hält super. Einen zusätzlichen Flaschenhalter konnte ich, wegen fehlender Gewinde, mit dicken Kabelbindern unter das Unterrohr befestigen. Erste versuche am heutigen Wochenende sind positiv verlaufen.
Top   Email Print
#958232 - 07/21/13 05:40 PM Re: Flaschenhalter [Re: DebrisFlow]
radlsocke
Member
Offline Offline
Posts: 1,290
In Antwort auf: radlsocke
Zwar habe ich mir inzwischen einen weiteren bestellt, der ist aber, bei gleichem Aufnahmedurchmesser aber ein paar cm kürzer, d.h. das Befestigungsgummiband muss noch mehr gedehnt werden (das ist die zweite Schwachstelle).

Das lässt sich, wie ich inzwischen rausgefunden habe, durch Schrägstellen dieses 8-förmigen Teils und ein bisschen Ruckeln des silbernen Metallbügels beheben. Trotzdem habe ich nicht wirklich mehr Vertrauen in den schmalen schwarzen Metallbügel, zumindest nicht dann, wenn die Bohrungen im Rahmen nur eine Befestigungsmöglichkeit per Schraube zulassen. Bei den oben aufgezählten Teile scheint das überall der Fall zu sein. Der BBB sieht hinsichtlich dessen stabiler aus.

Edited by radlsocke (07/21/13 05:41 PM)
Top   Email Print
#958237 - 07/21/13 05:54 PM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
panta-rhei
Member
Offline Offline
Posts: 8,316
Underway in French Southern Territories

Hallo Brit

In Antwort auf: tirb68
Normalerweise sehe ich das auch so. Aber diesmal gehts durchs Altiplano.
Da müssen temporär einige Liter mehr aufs Rad.

Sicher.

Aber doch nicht in Flaschenhaltern. Der neue Orliebsack lsst sich gut hinten festschnallen. Wir waren auch da oben und ich kann nicht sagen, dass es mit einer 2. oder 3. Flasche besser gewesen wären. Ist nur nerviger beim Pickup/Laster/Busstransport.

Flaschenhalter am Steuerrohr finde ich sehr pfiffig - immer griffbereit!
Bei meinem ersten Reisradrahmen habe ich da rechts einfach Ösen angelötet (Schraubentiefe beachten, um den Gabelschaft nicht zu touchieren), auch bei meinem 2. kommen da welche hin.

Einen 08/15 Flaschenhalter dort direkt und dauerhaft mit 2 Niroschlauchschellen zu befestigen, halte ich allerdings auch für völlig ausreichend. Bei der genauen Positionierung Lenkertasche, Greifrichtung und sich ev. "einhakende" Bremszuege beachten.

Aufs Unterrohr dann ev. noch einen Halter für 1.5l PET-Flaschen (ebenfalls via Ösen oder/und Schlauchschellen) und gut ist. Hält und reicht dicke.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
Top   Email Print
#958319 - 07/21/13 07:58 PM Re: Flaschenhalter [Re: ro-77654]
tirb68
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 3,962
In Antwort auf: ro-77654
Mmmm. Sieht auf dem Bild nach viel Platz aus...

Sorry, hätte ich dazusagen sollen. Das ist mit einem großem Weitwinkel aufgenommen. Daher täuscht das.
Danke für den Tipp mit dem Halter. Ich werde den mal bestellen. Ich habe eh gerade gemerkt, dass ich den zweiten großen Halter an einem anderne Rad montiert habe. Vieleicht kommt er ja noch rechtzeitig.

Gruß
Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
Top   Email Print
#958331 - 07/21/13 08:13 PM Re: Flaschenhalter [Re: panta-rhei]
tirb68
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 3,962
In Antwort auf: panta-rhei
Aber doch nicht in Flaschenhaltern.

Warum eigentlich nicht. Ich würde die Halter nur für solche Reisen dort befestigen. Flaschen kann man auch unterwegs besorgen und hinterher wieder wegwerfen. Die Taschen sind erfahrungsgemäß auf derartigen Touren gut ausgelastet. Und am Lowrider mag ich keine Flaschen mehr oben aufschnallen.

Ich mag die Wassersäcke nicht. Auch wenn sie sicher praktisch sind.

Bei den letzten Treffen habe ich einige Leute gesehen, die hatten am Steuerrohr seitlich zwei Halter. Da hätten auch Literflaschen reingepasst. Wenn ich am Unterrohr noch einen Liter unterbekomme, sollte das dann langsam reichen.

Mir wäre noch wichtig, dass man das leicht rückbauen kann, denn in den seltensten Fällen braucht man soviel Wasser.

Aber welche Halter sind dafür wirklich gut? Rütteln sich nicht los usw?

Ich werde mal mit dem o.g. Halter experimentieren. Der hat die Bohrungen und auch das Blech für die Bohrungen deutlich weiter unten, als meine topeak-Halter. Da ist noch einges rauszuholen.

Gruß
Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
Top   Email Print
#958337 - 07/21/13 08:19 PM Re: Flaschenhalter [Re: tirb68]
panta-rhei
Member
Offline Offline
Posts: 8,316
Underway in French Southern Territories

In Antwort auf: tirb68
In Antwort auf: panta-rhei
Aber doch nicht in Flaschenhaltern.

Warum eigentlich nicht. Ich würde die Halter nur für solche Reisen dort befestigen.
Aber welche Halter sind dafür wirklich gut? Rütteln sich nicht los usw?




PET den von Juergen gezeigten (1 Schraube und 1 Schlauchschelle ganz oben), hielt acu Andenpisten durch schmunzel
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
Top   Email Print
Page 1 of 2  1 2 >

www.bikefreaks.de