International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
4 registered (Sharima003, 3 invisible), 423 Guests and 670 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98446 Topics
1548170 Posts

During the last 12 months 2176 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
veloträumer 57
Keine Ahnung 45
Juergen 35
Nordisch 35
Josy 31
Page 2 of 8  < 1 2 3 4 5 6 7 8 >
Topic Options
#933949 - 05/01/13 03:40 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: Oldmarty]
panta-rhei
Member
Offline Offline
Posts: 8,319
Underway in French Southern Territories

Hi

In Antwort auf: Oldmarty
In Antwort auf: panta-rhei

Leute, geht für Reiseraeder nur zu Rahmenbauer, die selbst Radreisen machen - die meisten sind doch so verkappte Sportheinis. Wuerde kein Brot beim Becker kaufen, der selbst keins ist zwinker...



nenn mir einen Rahmenbauer der Radreisen macht?

Meister Pallesen und Meister Kleinebenne sind mir jetzt nicht so als Reisende in Erinnerung.


Patrik z.B., Holger Koch (falls noch im Geschaeft) koennte ich mir auch vorstellen. Schefzyk früher wenigstens.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
Top   Email Print
#933950 - 05/01/13 04:09 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: Auberginer]
BeBor
Member
Offline Offline
Posts: 7,806
In Antwort auf: Auberginer

Es ist eine scheiß Lösung, weit entfernt von "da hat mal einer 0,5s nachgedacht".

Gepäckträger hoch setzen(und weiter nach vorn) oder einen anderen Rahmen fahren.

Poltern lässt es sich im Nachhinein immer gut. Wenn der TO den Rahmen nicht tauschen kann (mag aber auch möglich sein), hilft ihm das aber weniger, als eine "irgendwie" praktikabel-haltbare Lösung. Ein hochgebockter Gepäckträger mit viel Gepäck trägt sicher auch nicht zum Fahrvergnügen bei. Bestimmte (Tubus-)Träger gibts allerdings mit kürzeren Streben für 26"-Rahmen. An Rahmen des TO (gemutmaßt 28"-Rahmen) mit dessem "Lösungsansatz" für die Montage des Träger wäre der Hebel jedenfalls steiler und die Krafteinwirkung etwas anders.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)

Edited by BeBor (05/01/13 04:10 AM)
Top   Email Print
#933959 - 05/01/13 06:39 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: panta-rhei]
Deul
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 8,886
Pallesen ist früher gereist.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
Top   Email Print
#933967 - 05/01/13 07:13 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: Job]
mgabri
Member
Offline Offline
Posts: 9,334
In Antwort auf: Job

Den Träger so montieren, das nicht so ein ewig langer Hebel entsteht.

Das wird ohne Biegerei des Trägers nicht funktionieren. Die BB7 ist einfach ein Bollen an dem ein Tubus nicht vorbeikommt. Wegen Schuhgröße 48 braucht man sowas nicht dringend, ich fahr ja schließlich auch gelegentlich mit Gepäck.
Top   Email Print
#933972 - 05/01/13 08:26 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: Falk]
Nordisch
Unregistered
Eine hydraulische Lösung ist vermutlich nicht möglich oder zu teuer.


Schmaler sind eventuell die Shimano BR-R515 oder die BR-CX75?

http://www.roseversand.de/artikel/shimano-cyclocross-scheibenbremssattel-br-cx75/aid:632400

Dazu müssen aber auch die richtigen Hebel verbaut sein.
Top   Email Print
#933976 - 05/01/13 08:47 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: BeBor]
wattkopfradler
Member
Offline Offline
Posts: 1,953
Sehe ich auch so. Was der TO jetzt braucht sind praktikable Lösungsvorschläge. Sollte die Kettenstrebe tatsächlich zu kurz sein, dann würde ich zuerst mal schauen, wieviel Platz ich wirklich brauche und ob der Ausleger tatsächlich so lang sein muß.
Eine Lösung wäre dann den Ausleger nicht als flachen Blechstreifen auszuführen, sondern z.B. als U-Profil. Das gibt seitlich wesentlich mehr Stabilität. Zudem würde ich es dann - Gewicht hin oder her - aus Stahl, evtl aus Edelstahl bauen oder bauen lassen.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
Top   Email Print
#933983 - 05/01/13 09:13 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: wattkopfradler]
iassu
Member
Offline Offline
Posts: 25,112
In Antwort auf: wattkopfradler
Was der TO jetzt braucht sind praktikable Lösungsvorschläge.

Solange wir nicht wissen

-was Juchem für Lösungen anbietet
-wie lang der Hinterbau ist
-wie lang die gebrochenen Leisten wirklich sein müssen, damit die Ferse nicht anstößt

hat alles keinen Wert.
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#933984 - 05/01/13 09:15 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: iassu]
Oldmarty
Member
Offline Offline
Posts: 6,693
In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: wattkopfradler
Was der TO jetzt braucht sind praktikable Lösungsvorschläge.

Solange wir nicht wissen

-was Juchem für Lösungen anbietet
-wie lang der Hinterbau ist
-wie lang die gebrochenen Leisten wirklich sein müssen, damit die Ferse nicht anstößt

hat alles keinen Wert.


er wollte das Ausstattung Alu-Rahmen für XXL-Radler? (Ausrüstung Reiserad) haben. Reisen mit leichten Gebäck und das wird er wahrscheinlich auch bekommen haben.

Aber erstmal soll mit dem Erbauer reden zwinker
Top   Email Print
#933985 - 05/01/13 09:20 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: Oldmarty]
iassu
Member
Offline Offline
Posts: 25,112
Hach, interessant, was man schon alles geschrieben hatte..... omm
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#933990 - 05/01/13 09:42 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: panta-rhei]
HyS
Member
Offline Offline
Posts: 14,163
In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: TomTomMann
Das Rad ist als Maßrahmen bestellt wurden, d.h. ein Randonneur mit Gepäckträger für Radtaschen vorne & hinten.
Meine Körpermaße, Einsatzzweck, Systemgesamtgewicht etc. waren bei Bestellung bekannt.

Sehr schwache Leistung. "Massrahmen" - da kann man ja nur lachen. böse
Bremssattel auf Kettenstrebe und langer (470er) Hinterbau waeren eine serioese Loesung. Aber da hat er Dir ein 08/15 Sportlerteil als "Mass"Reiserad zurechtgedengelt .... Frechheit.

Seh ich auch so.
Wobei auch hier im Forum ein Trend besteht, sich immer mehr am Sportlerteil zu orientieren und das ganze mit Leichtbauteilen zu garnieren. Ein solides Reiserad wird als Panzer und Trecker abgewertet, braucht man sich nicht wundern, wenn das im Ergebnis herauskommt.
Meiner Meinung nach ist das Rad als Reiserad kaum zu retten. Diese Auskragung ist einfach viel zu lang, so das man auf diese Weise kein Reisegepäck über 5kg unterbringen sollte. Vor massiver Stahlplatte kann ich nur warnen, man sollte hier froh sein, das das schwächste Teil die Platte war und nicht der Rahmen!
Einzig sinnvolle Lösung für eine Reise wäre ein Anhänger und für den Alltag reicht ein Tubus Fly für Kleingepäck.
*****************
Freundliche Grüße
Top   Email Print
#934000 - 05/01/13 11:00 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: HyS]
Nordisch
Unregistered
In Antwort auf: HvS

Seh ich auch so.
Wobei auch hier im Forum ein Trend besteht, sich immer mehr am Sportlerteil zu orientieren und das ganze mit Leichtbauteilen zu garnieren. Ein solides Reiserad wird als Panzer und Trecker abgewertet, braucht man sich nicht wundern, wenn das im Ergebnis herauskommt.


Warum schließt du von Kritik an zu schwerfälligen Laufrädern und Reifen für bestimmte Bedingungen darauf, dass keine stabilen Reiseräder mit ausreichend langen Hinterbauten erwünscht sind und gehst gleich von einem Trend aus? verwirrt
Top   Email Print
#934001 - 05/01/13 11:05 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: HyS]
Sickgirl
Member
Offline Offline
Posts: 7,147
Es gibt ja auch Leute, die wiegen halb so viel wie Mr Tomtom und müssen nicht ihren halben Hausrat mitschleppen. Da kann man nun mal ganz andere Teile fahren.
Top   Email Print
#934005 - 05/01/13 11:20 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: ]
HyS
Member
Offline Offline
Posts: 14,163
Ich schließe gar nicht, ich stelle lediglich fest, das Leichtbau und Orientierung am Rennrad gerade in ist und das dies in allen Bereichen vom Rahmen bis zum Reifen bei einigen oberste Priorität hat. Sie werden von Leuten, die Leichtbau als problemlos hinstellen darin gestärkt. Schnelligkeit über alles. So auch hier, eine Rennradgeo mit kurzem Hinterbau. Ist halt wendiger und man kann im Sprint der Gruppe entkommen, auch wenn das beim Reiserad völlig sinnlos ist und ein längerer Radstand mit entspannendem, ruhigen Geradeauslauf besser dazu passt. Man kann halt nicht alles haben.
*****************
Freundliche Grüße
Top   Email Print
#934007 - 05/01/13 11:22 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: Sickgirl]
HyS
Member
Offline Offline
Posts: 14,163
In Antwort auf: Sickgirl
Es gibt ja auch Leute, die wiegen halb so viel wie Mr Tomtom und müssen nicht ihren halben Hausrat mitschleppen. Da kann man nun mal ganz andere Teile fahren.
Sag ich ja. Wer mit 5kg Gepäck auf dem Gepäckträger auskommt, der kann solch eine Konstruktion fahren. Dann aber besser nicht einen Tubus Logo montieren. Das ist doch einfach nur absurd.
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HvS (05/01/13 11:29 AM)
Top   Email Print
#934008 - 05/01/13 11:24 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: HyS]
Oldmarty
Member
Offline Offline
Posts: 6,693
In Antwort auf: HvS
Ich schließe gar nicht, ich stelle lediglich fest, das Leichtbau und Orientierung am Rennrad gerade in ist und das dies in allen Bereichen vom Rahmen bis zum Reifen bei einigen oberste Priorität hat. Sie werden von Leuten, die Leichtbau als problemlos hinstellen darin gestärkt. Schnelligkeit über alles. So auch hier, eine Rennradgeo mit kurzem Hinterbau. Ist halt wendiger und man kann im Sprint der Gruppe entkommen, auch wenn das beim Reiserad völlig sinnlos ist und ein längerer Radstand mit entspannendem, ruhigen Geradeauslauf besser dazu passt. Man kann halt nicht alles haben.


Hat er eine Reiserad für X Kilo bestellt oder ein Rad für kleine Gepäck im Alltag wie hier in seiner Ausstattung Alu-Rahmen für XXL-Radler? (Ausrüstung Reiserad) Beschreibung. Da steht nichts von Radreisen mit viel Gepäck
Top   Email Print
#934009 - 05/01/13 11:28 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: Oldmarty]
HyS
Member
Offline Offline
Posts: 14,163
In Antwort auf: Oldmarty
In Antwort auf: HvS
Ich schließe gar nicht, ich stelle lediglich fest, das Leichtbau und Orientierung am Rennrad gerade in ist und das dies in allen Bereichen vom Rahmen bis zum Reifen bei einigen oberste Priorität hat. Sie werden von Leuten, die Leichtbau als problemlos hinstellen darin gestärkt. Schnelligkeit über alles. So auch hier, eine Rennradgeo mit kurzem Hinterbau. Ist halt wendiger und man kann im Sprint der Gruppe entkommen, auch wenn das beim Reiserad völlig sinnlos ist und ein längerer Radstand mit entspannendem, ruhigen Geradeauslauf besser dazu passt. Man kann halt nicht alles haben.


Hat er eine Reiserad für X Kilo bestellt oder ein Rad für kleine Gepäck im Alltag wie hier in seiner Ausstattung Alu-Rahmen für XXL-Radler? (Ausrüstung Reiserad) Beschreibung. Da steht nichts von Radreisen mit viel Gepäck
Ich lese da Urlaubstouren mit 15kg Gepäck, Wasser, Schloss. Außerdem wurde der Beitrag im Bereich Ausrüstung Reiserad gesetzt...
Wäre Gepäck nicht so erwünscht, dann bräuchte man auch keinen für 40kg zugelassenen Tubus Logo, sondern da würde ein Fly reichen.
Man kann es drehen und wenden wie man will, das passt einfach nicht zusammen.
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HvS (05/01/13 11:28 AM)
Top   Email Print
#934012 - 05/01/13 11:35 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: Oldmarty]
metz
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 195
In besagten Faden steht aber sinngemäss auf Seite 2 das lt. Juchem das Rad locker für 180kg Systemgewicht geeignet ist.
Top   Email Print
#934013 - 05/01/13 11:40 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: metz]
TomTomMann
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 915
Weitere Infos zu dem leidigen Thema:
Das bestellte Rad wurde als Randonneur für einen XXL-Radler bestellt (Re: Ausstattung Alu-Rahmen für XXL-Radler? (Ausrüstung Reiserad)).
Dabei war klar dass das Rad mit Gepäcktaschen vorne & hinten gefahren wird und von leichtem Gebäck bzw. Sportlerteil war NIE die Rede.
Auch mein XXL-Verschleiß (Re: Schnelles Tourenrad für XXL-Radler (Dies & Das)) sind mit Bilder VOR der Bestellung dokumentiert wurden.

Über das Thema "Diskaufnahme auf der KETTENstrebe" wurde auch gesprochen und Juchem hatte mir versichert,
dass es bei seiner Lösung "Diskaufnahme an der SITZstrebe mit montierten Gepäckträger" keine Probleme geben wird.

Ich habe mir den Hinterbau noch mal angeschaut und, wenn ich das richtig sehe,
ist da einfach (fast) kein Platz um den Gepäckträger weiter vorne (kürzere Hebelkräfte) zu montieren.




Die Hinterbaulänge (Schnellspannermitte und Mitte Tretlager) ist ca. 420 mm.

Mahlzeit.

Gruß,
Tom, der zwei Backroller nicht als halben Hausrat ansieh
Top   Email Print
Off-topic #934015 - 05/01/13 11:46 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: HyS]
Nordisch
Unregistered
Hast du dir das gerade ausgedacht oder hat das jemand mal so geschrieben?



Edited by Nordisch (05/01/13 11:47 AM)
Top   Email Print
#934016 - 05/01/13 11:47 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: TomTomMann]
Nordisch
Unregistered
420 mm ist weniger als an einem CX Rad.

Der Hersteller hat definitiv Murks gebaut, wenn er deine Schuhgröße kannte.
Top   Email Print
#934017 - 05/01/13 11:48 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: TomTomMann]
HyS
Member
Offline Offline
Posts: 14,163
Zitat:
Über das Thema "Diskaufnahme auf der KETTENstrebe" wurde auch gesprochen und Juchem hatte mir versichert,
dass es bei seiner Lösung "Diskaufnahme an der SITZstrebe mit montierten Gepäckträger" keine Probleme geben wird.

Hast du ihm auch gesagt, das du die dickste Scheibenbremse nutzen möchtest die es gibt?
Alle hydraulischen Scheibenbremsen sind deutlich schlanker. Für einige gibt es jetzt Konverter für den Rennlenker, so das du sie nutzen könntest.
Tubus Cargo evo hat auch deutlich mehr Platz, evtl. passt der besser, aber auch wenn der Passt hast du immer noch das Problem der Versenfreiheit.
*****************
Freundliche Grüße
Top   Email Print
#934018 - 05/01/13 11:49 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: TomTomMann]
iassu
Member
Offline Offline
Posts: 25,112
In Antwort auf: TomTomMann
Die Hinterbaulänge (Schnellspannermitte und Mitte Tretlager) ist ca. 420 mm.

Das fällt mir etwas schwer, vorzustellen. Das sind doch 622er Räder, oder? und was für Reifen sind drauf? eigentlich kann das schon optisch auf den Bildern nicht stimmen.
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#934019 - 05/01/13 11:51 AM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: HyS]
Nordisch
Unregistered
Am Tubus Logo kann man die Taschen weiter nach hinten setzen.
Top   Email Print
Off-topic #934021 - 05/01/13 12:05 PM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: iassu]
Nordisch
Unregistered
Vielleicht sind es auch 425 mm?

Bei 425 mm passen jedenfalls 45 mm Bleche und 37 mm Spikereifen problemlos.

Top   Email Print
#934023 - 05/01/13 12:06 PM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: ]
HyS
Member
Offline Offline
Posts: 14,163
In Antwort auf: Nordisch
Am Tubus Logo kann man die Taschen weiter nach hinten setzen.
OK, das wäre zumindest ein Grund für den Logo.
Zeigt aber umso mehr, dass das Rad unpassend ist. Ich könnte es verstehen, wenn man das Rad billig irgendwo als Gebrauchtrad gekauft hat und es dann halt passen machen muss. Aber ein neues Maßrad?
Von uns weiß keiner, was genau bestellt wurde und wie diese Fehlkonstruktion letztlich entstanden ist, somit kann ich auch nicht genau abschätzen, ob da der Hersteller oder der Käufer oder beide diesen Maßrahmenbau vermurkst haben.
Hinterbaulänge eines Velotraum wäre z.B. 440mm.
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HvS (05/01/13 12:08 PM)
Top   Email Print
#934024 - 05/01/13 12:09 PM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: ]
TomTomMann
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 915


Ein paar Millimeter plus/minus sind in der Messung natürlich drin.

Edited by TomTomMann (05/01/13 12:09 PM)
Top   Email Print
#934026 - 05/01/13 12:10 PM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: TomTomMann]
iassu
Member
Offline Offline
Posts: 25,112
Tja, das IST dann tatsächlich Murx.
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#934027 - 05/01/13 12:14 PM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: TomTomMann]
panta-rhei
Member
Offline Offline
Posts: 8,319
Underway in French Southern Territories

Hallo TomTom

In Antwort auf: TomTomMann
Weitere Infos zu dem leidigen Thema:
Das bestellte Rad wurde als Randonneur für einen XXL-Radler bestellt (Re: Ausstattung Alu-Rahmen für XXL-Radler? (Ausrüstung Reiserad)).
Dabei war klar dass das Rad mit Gepäcktaschen vorne & hinten gefahren wird und von leichtem Gebäck bzw. Sportlerteil war NIE die Rede.
Über das Thema "Diskaufnahme auf der KETTENstrebe" wurde auch gesprochen und Juchem hatte mir versichert,
dass es bei seiner Lösung "Diskaufnahme an der SITZstrebe mit montierten Gepäckträger" keine Probleme geben wird.

Das bestätigt das Offensichtliche: Er fährt keine beladenen Reiseräder, vermutlich tun dies auch die meisten seiner Kunden nicht (ursprünglich MTB-Bereich!).
...

In Antwort auf: TomTomMann

Die Hinterbaulänge (Schnellspannermitte und Mitte Tretlager) ist ca. 420 mm.

Sowas habe ich geschätzt. Das ist - gerade für ein 622er Reiserad (!) rahmen - wirklich sehr kurz. Typisch für 08/15 Taiwan MTB-Hardtail-Dinger (im sportlichen Einsatz auch ok). Das tät ich für einen auf "geldsparen" ausgelegten Selbstbau vielleicht auch akzeptieren, die Kosten aber auch nur so 150 Eier, nix MAss und so schmunzel

Wenn es denn unbedingt sooo kurz sein MUSS:
Eine (eines RahmenBAUERS!) würdige Lösung wäre ein massgeschneiderter Hinterradträger, links verschraubt an einer Öse, die an der unteren Sattelstrebe sitzt (oder direkt dort verschweisst). Auch nachträglich machbar, erfordert dann ev. eine erneute Wärmebehandlung des Rahmens (da es ja unbedingt Alu sein musste listig ...) Der seelige Guenter Sattler baute Massträger aus Aluminium, andere aus Niro oder 25CrMo4.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Edited by panta-rhei (05/01/13 12:16 PM)
Top   Email Print
#934028 - 05/01/13 12:18 PM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: ]
Dergg
Member
Offline Offline
Posts: 2,068
In Antwort auf: Nordisch
Am Tubus Logo kann man die Taschen weiter nach hinten setzen.

Nur hilft das nicht. Ob die Stütze etwas kürzer ist und Taschen weiter hinten sitzen oder umgekehrt, macht für die Hebelkräfte an der Sollbruchstelle keinen Unterschied.
Top   Email Print
#934029 - 05/01/13 12:21 PM Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( [Re: TomTomMann]
iassu
Member
Offline Offline
Posts: 25,112
Ja und was SAGT Juchem nun dazu?
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
Page 2 of 8  < 1 2 3 4 5 6 7 8 >

www.bikefreaks.de