Es wäre dann leicht zu verstehen gewesen, wenn Du auf meine Ausgangsfrage :



genau diese Ansage gemacht hättest, nämlich dass Dir ein Fehler unterlaufen ist, womit die Sache dann auch erledigt gewesen wäre.

Nur die kam nicht sondern die geradezu imbezille Unterstellung:



War das jetzt schwer zu verstehen? Zu schwer vielleicht?

Ja. Ich mache solche Reisen schließlich seit 20 Jahren und weiß schon worüber ich rede. Selbst wenn ich bekannte Sehenswürdigkeiten ansteuere, bin ich dazwischen fast immer in Gebieten ohne viel Touristen und da lernt man das Land eben direkter kennen als aus dem Busfenster. Aber wer nur einzelne Punkte abhaken möchte, der hat das Konzept einer Radreise eh nicht verstanden.

Jo, das brauchst du mir nicht erzählen, ich verweise selbst immer mal wieder hier im Forum darauf und gerade deshalb meine ich, das man bei einer Indienreise selbst mit dem Rad nicht ein so hohes Risiko eingeht, das man diese Reisenden als leichtsinnig bezeichnen müsste. Das Risiko in Indien galt nie als besonders hoch und vor dem spektakulären Vergewaltigungsfall im Bus war Indien auch diesbezüglich kaum negativ bekannt und die Reisewarnungen des Auswärtigen Amtes für Indien bezogen sich überwiegend auf terroristische Aktivitäten. Mit Afghanistan oder Irak würde ich Indien jedenfalls nicht vergleichen und auf gefährliche Gebiete wird auch in Frankreich verwiesen (zu Recht).

Ja oder doch nein? Was denn nun? Oder doch jein? Also doch, du triffst sie auch ab und an, die Bushotelreisenden.
Und was soll der Hinweis auf 20 Jahre Radreiseerfahrung? Willst du mich beeindrucken? Kannste nicht, denn ich mache seit 42 Jahren auch Rucksack- und Radreisen. Ich weiß auch, wovon ich rede. Und meine Ansichten zum Gefährdungspotential in Indien waren im Übrigen in meinem letzten Posting garnicht mehr von mir angesprochen worden. ich habe deine Ansicht dazu gelesen. Du wiederholtst dich also.

Ja und? Habe nie behauptet in anderen Ländern nicht auch Deutsche zu treffen, freut mich sogar. Sie prägen aber nicht meine Reise im Gegensatz zu einer organisierten Gruppenbusreise, die deshalb kein Ersatz ist.

Offenbar nicht, wenn du es mit dem Rad nicht schaffst, dem Massentourismus aus dem Weg zu gehen.

Soll ich mir etwa nur deshalb schöne Bauwerke und interessante Städte nicht ansehen, weil da auch andere Rad- oder (noch schlimmer) Bustouristen herum laufen. Nee, das kann es ja wohl nicht sein. Den schiefen Turm von Pisa nicht mehr im warmen Abendlicht ansehen und fotografieren dürfen, nur weil der einzig wahre Radtourist HvS meint, solch einen Ort besucht man nicht, weil da so viele Touristen sind? Sach mal, merkst du überhaupt noch etwas? Mach du deine Radreisen so und dort hin, wie und wo du es für richtig hältst, aber mass dir nicht an, hier die Maßstäbe, was eine richtige oder falsche (Rad-) Reise ist, vorgeben zu wollen. Wir beide hatten ja schon mal vor einiger Zeit unser Erlebnis mit einander ...

Das musss sich aber nicht dauernd wiederholen. Echt nicht!

Ich verstehe nicht, warum du mich überhaupt so dermaßen bescheuert angehst und einen derartigen Müll unterstellst. Mach doch was du willst, das interessiert mich nicht.

Deine Empfehlung Radreisen durch Busreisen zu ersetzen kann ich halt nicht nachvollziehen und schreibe das in einem Radreiseforum auch. Das ist auch schon alles.

Wie kommst du denn auf den Schwachsinn? Habe ich nie gesagt. Würde ich mir auch nie anmaßen? Jeder nach seiner Facon. Im Gegensatz zu dir kann ich mir jedoch auch Reisen ohne Rad vorstellen kann. Eine Busrundreise oder eine Busfahrt auf einer Rucksacktour ist jedenfalls für mich kein Teufelszeug.
Mach bitte einfach diesen Strang dicht. Bist doch Moderator. Und gut ist. Geht doch hier sowieso schon lange nicht mehr um das Ausgangsposting.

Hast du als Alternative zur "leichtsinnigen" Radreise hingestellt.

Noch mal direkt für dich: ich habe nichts gegen Busreisen und Busreisende, habe ich nirgends geschrieben, ist nur eben keine Alternative zur Radreise, weil man damit das Land nicht vergleichbar kennenlernt und damit sind wir exakt beim Thema.

off Topic: Mods sind grün, ich bin es nicht und wenn du meine Antworten nicht lesen willst, dann nutze die Ignorierfunktion.

Thomas, du hast es einfach nicht verstanden. Es geht nicht um besser oder schlechter, sondern lediglich darum, das eine Busreise einfach etwas völlig anderes ist, als eine Radreise und das eine das andere nicht sinnvoll ersetzen kann, da es sich eben um grundverschiedene Reisearten handelt.

Ich wundere mich wieder mal über die angedeutete Überlegenheit der Individualtouristen.
Individualtouristen, vor allem unsere Spezies, hinterlassen wohl größere Schäden und bringen weniger Geld in fremde Kulturen als die Pauschalreiser, wie mir bekannte Untersuchungen und das Beispiel Goa zeigen.

OK, du hast es offensichtlich nicht verstanden.
Geht einfach darum, das hier das Radreisen als zu unsicher hingestellt wird und man deshalb besser sichere Busreisen macht und da ist halt meine Meinung das Busreisen kein Ersatz für Radreisen sind. Da ist der Zusammenhang zum Fall und deshalb auch on-topic.
Warum diese simple Wahrheit solche Emotionen auslöst ist mit schleierhaft.

Es gab früher in den 70igern den (bösen) Spruch:
Die Globetrotter sind die Vorhut der Neckermänner.

Hab das anderes verstanden, das er meint, das bestimmte Ziele / Länder besser so organisiert bereist als jetzt andere. Und nicht das Bus generell besser ist.

Wo bei ich anmerken würde, das in Ländern mit politischer Gewalt, Pauschalreisende eher gefährdet sind und Gegenden mit "normaler" Kriminalität man als Solo-Reisender eher in Gefahr ist. (Natürlich nicht nur und nicht zu 100%, gibt bestimmt auch gegenbeispiele )

Antwort auf Beitrag 920745 von iassu:
Schwer zu sagen ob jetzt eine andere Bewertung der Situation erfolgt. Gruppenv ergewaltigungen gab es auch schon vorher, allerdings nicht mit Beteiligung von Westlern. Aber es ging intensiv durch die Presse. Auch zuvor gab es schon diverse Ereignisse und auch Diskussionen darüber hier im Forum. weiter oben ist zum Beispiel die Vergewaltigung in der Osttürkei verlinkt.

Antwort auf grenzenlos, Beitrag 9211??

Ich stimme zu dass es sinnvoll ist sich prinzipiell frühzeitig einen "gefühltermassen" sicheren Ort zu suchen. Natürlich geht der Plan nicht immer auf wenn man lange Zeit unterwegs ist. Und ein nicht nach Plan verlaufener Tag mag vielleicht leider schon ausreichen um, wie jetzt passiert, als bedauernswerte Schlagzeile in der Boulevardpresse zu landen.

Hitze, technische Defekte, Verfahren, ein Verkehrsunfall, Krankheit, Durchfall, All das sind nur wenige Dinge die mir spontan einfallen und die dazu führen können dass ein Tag unplanmäßig endet.

Manchmal hatten Mandy und ich auch Aktionen mit drin, vor denen es mir noch heute graust.

Beispiele:
- Wir befinden uns in Laos an einem Anstieg. Ich bin total im Arsch, nichts geht mehr, ich kann. einfach nicht mehr. Zurück fahren bringt auch nichts da im Tal auch nichts war ausser einer Brücke über einem reissenden Fluss, und es auf der anderen Seite wieder steil rauf geht... Wir schlafen also direkt neben der Strasse. (zwei Meter weiter war nur noch Abgrund). Nachts hält auch wirklich jemand bei uns, Panik! Aber es sind nur betrunkene Touristen die mit laotischen Fahrern unterwegs sind.

- Ein anderes mal fährt ein Auto hinten auf uns auf in Indien. Es bildet sich eine riesige Menschenmenge. Jemand grabscht Mandy an den hintern...

- Nicht zu vergessen das Handgemenge nach PreisUnstimmigkeiten in China und die daruaffolgende Nacht auf der Polizeistation...

Ich kann aber glücklicherweise sagen dass wir nicht als derartige Boulevardmeldung
In Erscheinung traten, im Gegensatz zu den Schweizern.

Allgemein gesprochenwäre es glaube ich heikel jemanden zu unterstellen dies wäre passiert weil jemand unvorsichtig gewesen wäre. (Sonst müsste man auch so weit gehen und z.B. Natascha Kamputsch oder ihren Eltern unterstellen dass sie unvorsichtig waren...)

(Nur noch mal um es klar zu stellen, der letzte Teil meiner Antwort soll sich nicht als Antwort auf den Beitrag von grenzenlos beziehen, sondern ich wollte das nur allgemein äussern; ausserdem will ich Dir / Euch auch nicht widersprechen oder so, ich stimme im wesentlichen zu)

Das habe ich schon auch so verstanden und ich teile auch die Meinung (wie schon geschrieben), das organisierte Busreisen mit kundigem Führer und sicherem Hotel sicherer sind als Individualreisen (egal ob per Rad, Bus oder Mietwagen), aber halt kein Ersatz für eine Radreise sondern etwas völlig anderes, das man mag oder auch nicht.