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#919844 - 03/16/13 04:49 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: HyS]
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Wenn es dumm läuft kann man nur noch das Beileid aussprechen. Immer wieder kommt dieser Unsinn mit dem Beileid in diversen Foren. Beileid kann man immer nur einem Betroffenen gegenüber direkt aussprechen, und das wohl auch nur im Todesfall.Man kann Beileid nicht anonym in den Äther pusten, höchstens kann man Mitgefühl ausdrücken. - Aber nein, auch das passt nicht.
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#919845 - 03/16/13 04:53 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: StephanBehrendt]
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Die Tat ist schrecklich. Sie zeigt aber, dass die in einem anderen Thread geäußerte Behauptung, man könne unerkannt eigentlich überall im Wald campen, Illusion ist. Denn laut Spiegel hatten die Urlauber ihr Zelt in einer Waldgegend bei einem Dorf aufgeschlagen, um dort die Nacht zu verbringen. Ohne Details zu wissen zeigt der Fall nicht besonderns viel. Das man unerkannt im Wald zelten kann ist in zumindest in westlichen Ländern sehr gut möglich, da dort die Leute nicht überall kreuz und quer durch den Wald gehen und man sehr gut abschätzen kann, wer sich im Wald aufhält. Die, die sich dann im Wald aufhalten, sind in der Regel harmlos (Pilzesammler, Förster, Jäger) In anderen Ländern kann das ganz anders aussehen, Indien gehört dazu und ist prinzipiell eines der schlechtesten Länder zum Wildcampem im Tiefland und das ist auch unter Radreisenden recht bekannt. (nicht weil dort die Radreisenden massenhaft ausgeraubt werden, sondern weil es einfach nervig ist, wenn man ständig beobachtet wird) Dort leben überall Menschen, auch neben der Straße und sogar im Wald teils unter ärmlichsten Bedingungen. Viele nutzen auch den Wald und es ist kaum möglich abzuschätzen, ob und wo die Menschen dort unterwegs sind. Das hat jetzt aber z.B. mit einem Wald in Schweden nicht das allgergeringste zu tun.
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#919847 - 03/16/13 04:58 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: StephanBehrendt]
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Wenn es dumm läuft kann man nur noch das Beileid aussprechen. Immer wieder kommt dieser Unsinn mit dem Beileid in diversen Foren. Beileid kann man immer nur einem Betroffenen gegenüber direkt aussprechen, und das wohl auch nur im Todesfall.Man kann Beileid nicht anonym in den Äther pusten, höchstens kann man Mitgefühl ausdrücken. - Aber nein, auch das passt nicht. Du kannst es nicht, weil du ein alter Mann mit altem Denken bist der nicht mitbekommt, wie sich die Gesellschaft weiterentwickelt und andere, erweiterte Formen des Beileids findet.
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#919848 - 03/16/13 05:04 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Rennrädle]
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Wenn solche Taten geschehen, ist kein Land, keine Religion besser. Es kann schon hilfreich sein, wenn man sich diverse Taten und ihre Begleitumstände genauer anschaut. Länder, Religionen und die gesellschaftlichen Probleme und Mentalitäten sind recht unterschiedlich. Am Hinduismus würde ich aber die in Indien offensichtlich erhöhte Vergewaltigungsproblematik nicht festmachen. Wir sollten an die Menschen denken, denen dies geschehen ist und wirklich nur alle Kraft ihnen wünschen, sich davon zu erholen und irgendwann auch wieder unbeschwert unterwegs sein zu können. Das ist auf jeden Fall sinnvoll.
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#919852 - 03/16/13 05:16 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: HyS]
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Du kannst es nicht, weil du ein alter Mann mit altem Denken bist der nicht mitbekommt, wie sich die Gesellschaft weiterentwickelt und andere, erweiterte Formen des Beileids findet. Ich habe vielleicht nur ein sensibleres Gespür für Sprache.
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#919854 - 03/16/13 05:25 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: HyS]
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Joese
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Wenn es dumm läuft kann man nur noch das Beileid aussprechen. Immer wieder kommt dieser Unsinn mit dem Beileid in diversen Foren. Beileid kann man immer nur einem Betroffenen gegenüber direkt aussprechen, und das wohl auch nur im Todesfall.Man kann Beileid nicht anonym in den Äther pusten, höchstens kann man Mitgefühl ausdrücken. - Aber nein, auch das passt nicht. Du kannst es nicht, weil du ein alter Mann mit altem Denken bist der nicht mitbekommt, wie sich die Gesellschaft weiterentwickelt und andere, erweiterte Formen des Beileids findet. Ich finde, ein Moderator sollte sich nicht dazu hinreissen lassen, persönlich oder gar beleidigend zu werden, vor allem dann nicht, wenn er vorher auch nicht angegriffen wurde. Im übrigen finde ich daß Stefan Recht hat; diese nichtssagenden und politisch korrekten Floskeln sind nichts weiter als dämlich.... Gruß Jörg
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#919856 - 03/16/13 05:26 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Henning ist schon ne Weile kein Moderator mehr.
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#919857 - 03/16/13 05:30 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Deul]
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Joese
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Henning ist schon ne Weile kein Moderator mehr. OK, dann darf er offensichtlich ....Schlechter Stil ist es trotzdem....
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#919858 - 03/16/13 05:30 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: StephanBehrendt]
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Wer redet von Beileid ???? Also ich nicht. ich denke eher an Mitgefühl was die beiden Durchgemacht haben.
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#919860 - 03/16/13 05:33 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Wenn es dumm läuft kann man nur noch das Beileid aussprechen. Immer wieder kommt dieser Unsinn mit dem Beileid in diversen Foren. Beileid kann man immer nur einem Betroffenen gegenüber direkt aussprechen, und das wohl auch nur im Todesfall.Man kann Beileid nicht anonym in den Äther pusten, höchstens kann man Mitgefühl ausdrücken. - Aber nein, auch das passt nicht. Du kannst es nicht, weil du ein alter Mann mit altem Denken bist der nicht mitbekommt, wie sich die Gesellschaft weiterentwickelt und andere, erweiterte Formen des Beileids findet. Ich finde, ein Moderator sollte sich nicht dazu hinreissen lassen, persönlich oder gar beleidigend zu werden, vor allem dann nicht, wenn er vorher auch nicht angegriffen wurde. Im übrigen finde ich daß Stefan Recht hat; diese nichtssagenden und politisch korrekten Floskeln sind nichts weiter als dämlich.... Gruß Jörg Das mit dem alter Mann war bestimmt nicht als Beleidigung gemeint, sondern mehr ironisch, er hat ja auch nicht so reagiert , als wenn er sich beleidigt fühlt,. (geht auch ohne smilies)
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Edited by Oldmarty (03/16/13 05:38 PM) |
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#919861 - 03/16/13 05:34 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Oldmarty]
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Joese
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Das mit dem alter Mann war bestimmt als Beleidigung gemeint, sondern mehr ironisch, er hat ja auch nicht , als wenn er sich beleidigt fühlt, als Beleidigung verstanden. (geht auch ohne smilies)
Häää...? Ja was denn nun?
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#919862 - 03/16/13 05:39 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Das mit dem alter Mann war bestimmt als Beleidigung gemeint, sondern mehr ironisch, er hat ja auch nicht , als wenn er sich beleidigt fühlt, als Beleidigung verstanden. (geht auch ohne smilies)
Häää...? Ja was denn nun? di da dum di da, man sollte nicht tippen, telefonieren und essen gleichzeitig
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#919864 - 03/16/13 05:46 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Ich finde, ein Moderator sollte sich nicht dazu hinreissen lassen, persönlich oder gar beleidigend zu werden, vor allem dann nicht, wenn er vorher auch nicht angegriffen wurde.
Ich meine "alter Mann" nicht beleidigend. Hier im Forum kennt man sich zumindest ein bisschen und weiß etwas über andere. So ist mir eben bekannt das er ein alter Mann ist und das scheint mir eben die Ursache für das traditionelle Denken. Beileid finde ich eben als am passendsten. Mitleid hat man, Beileid äußert man und in der gemeinsamen Netzöffentlichkeit erreicht diese Art Beileid auch den Empfänger als eine Netzstimmung. Ist einfach nur eine Erweiterung des traditionellen Bergriffes und kein "Unsinn" wie Stephan das darstellt. (wobei es als beleidigend aufgefasst werden kann, wenn man die Äußerungen anderer als Unsinn darstellt.)
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#919877 - 03/16/13 06:25 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: HyS]
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Ich verstehe auch nicht, was gegen Mitleidsbekundungen in einem I nternetforum spricht. Ist doch gut möglich, dass die Betroffenen unsere Kommentare hier irgendwann lesen. Besser als die hämischen Kommentare, die man oft zu Unfallmeldungen lesen muss, ist es allemal.
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#919880 - 03/16/13 06:58 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: HyS]
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kangari
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Am Hinduismus würde ich aber die in Indien offensichtlich erhöhte Vergewaltigungsproblematik nicht festmachen. Wenn es stimmt, das die beiden im Wald gecampt haben, war es sicher ein Fehler. Andererseits ist Indien ein eher konservatives Land. D.h. Traditionen wie das Kastensystem werden weiterhin gepflegt. Und treffen dabei auf die moderne Welt. http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/1964906/So, damit bin ich raus. Zitatherkunft korrigiert
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Edited by Rennrädle (03/16/13 07:38 PM) |
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#919891 - 03/16/13 07:42 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: inga-pauli]
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in fast allen Religionen werden die Männer sozusagen als Krone der Schöpfung bezeichnet und "die Frau sei dem Manne untertan" - in manchen mehr in anderen weniger. ...und die Realität, d. h. die Auswirkung dieser Wunschbilder im Alltag, hängt von den Zeiten und Ländern, genauer: von der regionalen sozialen Entwicklung ab. Wenn z.B. die rkK in Europa noch die Macht hätte, die sie gerne hätte und ja auch mal hatte... Alexander
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#919894 - 03/16/13 07:51 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Rad-Lexl]
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in fast allen Religionen werden die Männer sozusagen als Krone der Schöpfung bezeichnet und "die Frau sei dem Manne untertan" - in manchen mehr in anderen weniger. ...und die Realität, d. h. die Auswirkung dieser Wunschbilder im Alltag, hängt von den Zeiten und Ländern, genauer: von der regionalen sozialen Entwicklung ab. Wenn z.B. die rkK in Europa noch die Macht hätte, die sie gerne hätte und ja auch mal hatte... Alexander Auch wenn RKK-Bashing "in" ist, das ist nicht nur auf deren Mist gewachsen.
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#919898 - 03/16/13 07:57 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Oldmarty]
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Wenn z.B. die rkK in Europa noch die Macht hätte, die sie gerne hätte und ja auch mal hatte... Indirekt hat sie es immer noch - zumindestens in vielen Köpfen! Auch wenn RKK-Bashing "in" ist, das ist nicht nur auf deren Mist gewachsen. Es hat aber ursprünglich genau da den Ursprung.
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#919906 - 03/16/13 08:06 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: inga-pauli]
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Auch wenn RKK-Bashing "in" ist, das ist nicht nur auf deren Mist gewachsen. Es hat aber ursprünglich genau da den Ursprung. Ich wäre mir nicht sicher, ob Henne oder Ei als erstes da war. Ist aber auch egal und die Diskussion ist in diesem Zusammenhang überhaupt nicht zielführend. Martina
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#919908 - 03/16/13 08:07 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Oldmarty]
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[ Denk mal es ist ein hinduistisches Problem. Das ist nicht so - es ist ein Problem fast aller Religionen Dann begründe das mal. In welcher Religion außer dem Hinduismus ist es üblich, das der Ehemann zur Hochzeit Geld bekommt? Für die Ehefrau wäre es ne Schande, zu den Eltern zurückzukehren. Zudem sie noch eine finanzielle Belastung für sie wäre. Mich hat übrigens die jahrelange Glorifizierung des Landes gestört. Wie jedes Land hat auch Indien Schattenseiten. Die Mitgift hat nichts mit Religion zu tun, die gibt bzw gab es in allen Kulturkreisen. Mal mehr, mal weniger ausgeprägt. In Indien sehr extrem ausgeprägt: http://www.bild.de/news/ausland/vergewal...03604.bild.html
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#919911 - 03/16/13 08:12 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: inga-pauli]
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Wenn z.B. die rkK in Europa noch die Macht hätte, die sie gerne hätte und ja auch mal hatte... Indirekt hat sie es immer noch - zumindestens in vielen Köpfen! Auch wenn RKK-Bashing "in" ist, das ist nicht nur auf deren Mist gewachsen. Es hat aber ursprünglich genau da den Ursprung. Die von der anderen Fakultät sind/waren da auch nicht besser. Das wird oft vergessen.
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#919916 - 03/16/13 08:20 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Martina]
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. . . . Ist aber auch egal und die Diskussion ist in diesem Zusammenhang überhaupt nicht zielführend. das ist für mein Empfinden sehr freundlich formuliert, ich halte derartige Abschweifungen in einem eigentlich mit der Intention für etwas Mitgefühl mit den Betroffenen (das unterstelle ich mal dem Themeneröffner) eröffneten Thema für völlig inakzeptabel. Wenn man durch diesen bedauerlichen Überfall ausgelöst jetzt allgemein über Gewaltkriminalität wie Vergewaltigung und/oder Entwicklung der Frauenrechte in verschiedenen Teilen der Welt diskutieren möchte, sollte man dazu ein eigenen Thread starten.
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"If you want something done, do it yourself." | |
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#919917 - 03/16/13 08:23 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: hopi]
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Ja, du hast Recht. Es hat sich eben so ergeben.
Für mich hat diese Diskussion keine schmälernde Wirkung auf meinen Schock und meinem Mitgefühl den Betroffenen gegenüber - im Gegenteil.
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#919918 - 03/16/13 08:32 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: inga-pauli]
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Bei mir ist das Gefühl: helfen und beschützen wollen aber nicht können. Und ich verstehe es nicht. Warum machen Menschen das mit anderen Menschen? Was für Gedanken kreisen in den Köpfen derer, die Vergewaltigen? So sehr kann man niemanden in den Arm nehmen, dass das wieder gut wird, das müssten doch auch die wissen, die zu Tätern werden, oder?
Mit komischem Gefühl,
Felix
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Der Fahrradmarkt ist wie eine Tüte Haribo: man pickt sich das heraus, was man mag. Den Rest können die Anderen futtern. | |
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#919927 - 03/16/13 09:07 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: inga-pauli]
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Für mich hat diese Diskussion keine schmälernde Wirkung auf meinen Schock und meinem Mitgefühl den Betroffenen gegenüber - im Gegenteil. Deutlich schlimmer ist die Instrumentalisierung solcher Ereignisse und die Wirkung, die das macht. Ich frage mich immer, was die Leute dazu treibt, solche Gedanken zu äußern und Diskussionen anzustoßen, und bin mir sicher, dass sie sich ansatzweise trauen würden, solche Dinge Betroffenen ins Gesicht zu sagen. Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker. | |
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#919928 - 03/16/13 09:11 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: DebrisFlow]
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Ich finds richtig erschreckend, dass selbst hier im Radreise Forum sofort Kommentare auftauchen, die erstens dem Paar selbst Schuld zuweisen ("es ist mir absolut unverständlich, wie ein europäisches Paar in einem armen Land wie Indien überhaupt auf die Idee kommt, in der Nähe eines Dorfes zu zelten???") und zweitens gleich ganze Volksgruppen und eine ganze Religion mit allen ihren Angehörigen pauschal verurteilt wird. Das ist wie wenn man sagt, Frauen sollten keine Röcke tragen, die nicht mindestens über die Knie reichen, weil das sonst Männer zu Vergewaltigungen animiert oder wie wenn man alle Katholiken pauschal als "pedophile Holocaustleugner" bezeichnen würde. Versteht ihr? Diese Männer haben die Tat nicht begangen, weil Sie Hindus oder einfach nur Inder sind. Es handelt sich bei denen ganz einfach um Verbrecher wie es sie in Deutschland genauso gibt.
Ich wohne in der Kölner Südstadt, was nicht gerade ein Ghetto ist. Trotzdem lese ich hier regelmäßig von Vergewaltigungen, die unmittelbar in meiner Nachbarschaft passieren. An Karneval wurde beispielsweise ein 16jähriges Mädchen um 8Uhr abends in einen Park gezerrt und vergewaltigt. Vor wenigen Monaten wurde ein anderes Mädchen auf dem nach Hause Weg von einer Disko in einen Hauseingang gezerrt und ebenfalls vergewaltigt. Ich lese das ca. alle 2-3 Monate mal. Habt ihr das auch mitbekommen? Eher nicht denn sowas steht nur in der regionalen Presse. Warum? Weil andere Städte erstens ihre einen Vergewaltigungen haben und zweitens weil man selbst da nur mit einem Ohr hinhört. Das ist keine große Sache, es passiert ständig. Hier in Deutschland, um die Ecke. Und DAS ist das eigentliche Problem.
Ich habe heute einen sehr lesenswerten Kommentar dazu unter dem Artikel zu diesem Fall aus Zeit.de gelesen.
Zitat von "nirusha" von zeit.de:
"Und wieder liest man unter Berichten über Vergewaltigungen hier, das Opfer hätte sich eben nicht so verhalten sollen, wie es das getan hat. Naiv, in Indien zu zelten, da muss man sich ja nicht wundern, wenn etwas passiert.
Und dabei vergessen die Kommentatoren vollkommen, dass diese Argumentation dem Opfer die Schuld an der Vergewaltigung mindestens teilweise zuschiebt. Das ist nichts anderes als würde man sagen, eine vergewaltigte Frau hätte halt keinen Minirock anhaben sollen.
Ein für alle mal: eine Frau müsste jederzeit und überall auf der Welt in welchem Outfit auch immer (oder nackt!) heraumlaufen, zelten, feiern, leben(!!) können, ohne vergewaltigt zu werden. Wir reden hier von einem Verbrechen, die Schuld liegt einzig und allein bei den Tätern. Frauen sind nicht verantwortlich dafür, dass Männer sie zu Opfern machen. Nie, nirgendwo und unter keinen Umständen. So lange das nicht allen klar ist, so lange immernoch so argumentiert wird, wie das einige hier tun, ist noch sehr viel Emanzipationsarbeit zu leisten, auch in unserer Gesellschaft."
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#919929 - 03/16/13 09:13 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: hopi]
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. . . . Ist aber auch egal und die Diskussion ist in diesem Zusammenhang überhaupt nicht zielführend. das ist für mein Empfinden sehr freundlich formuliert, ich halte derartige Abschweifungen in einem eigentlich mit der Intention für etwas Mitgefühl mit den Betroffenen (das unterstelle ich mal dem Themeneröffner) eröffneten Thema für völlig inakzeptabel. Ich glaube, dass so etwas zumindest manchmal auch durch Verzweiflung, Wut und gleichzeitig schiere Hilflosigkeit entsteht. Ich weiß auch nicht, wie ich auf so einen Bericht 'angemessen' reagieren könnte... Martina
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#919935 - 03/16/13 09:36 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Zwott]
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@Zwott: ich gebe dir voll und ganz recht und freue mich über deine klare Formulierung *thumbs up*
Desweiteren mein Mitgefühl für Menschen, die eine Reise tun wollten und das Schrecken fanden! Das hat keiner verdient Susanne
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#919943 - 03/16/13 10:55 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Zwott]
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pablito82
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Yeah Zwott, auch von mir volle Zustimmung! Gruß von der schäl Sick Paul
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#919945 - 03/16/13 11:01 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: StephanBehrendt]
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Wenn es dumm läuft kann man nur noch das Beileid aussprechen. Immer wieder kommt dieser Unsinn mit dem Beileid in diversen Foren. Beileid kann man immer nur einem Betroffenen gegenüber direkt aussprechen, und das wohl auch nur im Todesfall.Man kann Beileid nicht anonym in den Äther pusten, höchstens kann man Mitgefühl ausdrücken. - Aber nein, auch das passt nicht. Danke! Danke! Danke! Diese pauschalen Beileidsbekundungen finde ich auch immer wieder aufs Neue lächerlich. Hat sich wohl aus den USA auf Deutschland/Österreich ausgebreitet, zumindest ist es dort anscheinend noch weiter verbreitet. Zum Thema: Ob das konkret wirklich so sehr von der Kultur abhängt? Das ist einfach Gruppendynamik.
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Edited by Mike42 (03/16/13 11:02 PM) |
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