Ich vermute, dass in der manuellen Fertigung von Rahmen, wo sich Löten mit Muffen anbietet, die Streuung recht groß ist. Bei maschinell geschweißten Alurahmen in Serie sind die Fertigungstoleranzen einfach geringer.
Mit der Qualität des Ausgangsmaterials hat das nichts zu tun, stattdessen mit der Verarbeitung.

Genau das sagte der zitierte Gutachter (s.o.) auch.

Moin,

den Vorteil, den ich sehe ist der, daß bei stoßgeschweißten Rahmen es auf jeden Fall auffällt, wenn rechts und links je ein cm Rohrlänge fehlt ;-).

Auch die allerübelsten Schweißunfälle wird man sehen können, so dick kann man Lack garnicht drüber jauchen. Bei Alu habe ich das Problem der Kohlenstoffwanderung auch nicht, hier ist eine saubere Schweißnaht so belastbar, wie das Material selber. Bei Stahl würde ich im hohen Lastbereich jedoch eher zu Muffen greifen, das erst recht im Bereich der Individualfertigung. Hier ist die Gefahr in den kritischen Temperaturbereich zu kommen halt noch höher, wie in der Automatenschweißung. Vertrauen muss ich so oder so. Wenn gemurxt wird, dann hält beides nicht.

Job, ich habe nie gesagt, daß alle Schweißrahmen mit extremen Fehlern bei ein oder zwei besonders schlechten Herstellern in eine Statistik rein müssen , Muffenrahmen gleichen Settings aber nicht rein dürfen. Muffen bieten sich einfach an, mit schlecht qualifizierten Arbeitern, billigem Werkzeug und unpräzisem Material etwas zusammen zu braten, was nach Fahrradrahmen aus sieht. Schweißen in diesem Bereich ist präzisionsarbeit, sowas macht kein Dorfschmied in seiner esse. Jemand der das nicht gelernt hat, macht aus 0,7mm-Rohren Schweizer Käse, selbst mit gutem Werkzeug. Pfuschen ohne daß es sichtbar ist, das ist beim Schweißen schwer. Muffen sehen lakiert immer toll aus, trotz falschem oder fehlendem Spaltmaß, kalten Lötstellen, Lotmangel, zu kurzen Rohren, verkanteten Verbindungen usw. . Deswegen werden Billigstrahmen nicht geschweißt, sondern gelötet. Wenn deine Aussage ist, daß man auch extrem schlechte Hersteller von stoßgeschweißten Rahmen, die z.B. bekannt dafür sind viel zu heiß zu schweißen, auch aus der Statistik nehmen sollte, so ist das sicher korrekt. Dieses habe ich aber nie bestritten. Es sollte bei einer Bewertung einer Methode sollte stets lege artis vorgegangen werden.

Ich hoffe es ist nun klar geworden, warum umd in welchen Bereichen ich mehr von gemufften Stahlrahmen halte. Maßgefertigte Hochlastrahmen, die ohne intensivere technische Maßnahmen ein Mindestmaß an Komfort bieten, sind aber hier überdurchschnittlich oft Thema.

so, schlaft schön :-)

Lutz