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#901502 - 01/21/13 07:29 AM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: MatthiasM]
panta-rhei
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Underway in French Southern Territories

In Antwort auf: MatthiasM
In Antwort auf: panta-rhei
Seriöse Pedale MIT Kugellagern auf beiden Seiten:
- Suntour XC Pro grease guard (Aussen "Industrie", Innen "Konus", nachstellbar über Passscheiben, per Fettpresse ohne zu öffnen schmierbar schmunzel )

Geht dann die ggf. auftretende leichte Vorspannung für spielfreies Konuslager übers Rillenkugellager? Ist ja eigentlich nicht so ideal, oder war da ein Schrägschulterlager drin?

Ne,iirc normales RiKuLa.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#901514 - 01/21/13 08:17 AM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: estate]
dcjf
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Underway in Switzerland

Hallo

was erwartest du von 40€-Pedalen?
Bei mir ist es normal, dass die Pedalen nur eine Tour halten, dann haben sie entweder rauen Lauf oder nackeln deutlich. Ich war ganz erstaunt, als ich in Südamerika einen Radfahrer traf, der meinte seine XT-Pedale halten schon seit 100 000 km.
Diesen Sommer hatte ich dann nach 3000 km auf einmal auch ziemliche Panik, da ich deutliches Nackeln feststellte (Klickpedale). An gleichwertigen Ersatz war nicht zu denken, nach 200 km habe ich zum Glück in Severobaikalsk Ersatz gefunden (denkbar schlechteste Qualität, ob da überhaupt etwas gelagert war?). Meine Klickies haben dann doch die ganzen 6000 km gehalten, die Ersatzpedale waren nur als Not-Backup gedacht.
Es stimmt leider, dass Pedale auf aussereuropäischen Touren ein Problem sein können. Daher würde ich vor der Tour neue Pedale drauf machen, ansonsten wäre das mit den Industrielagern natürlich eine schöne Lösung gewesen.

Grüsse

Christian

Edited by dcjf (01/21/13 08:24 AM)
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#901523 - 01/21/13 09:04 AM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: dcjf]
haraclicki
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In Antwort auf: dcjf


was erwartest du von 40€-Pedalen?


Ungefragt Allerhand!
Marcin
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#901567 - 01/21/13 12:06 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: dcjf]
Machinist
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Hallo Christian

Welche Pedale sind das denn, welche bei dir nur so kurze Zeit halten?

Ich fahre Shimano MTB-SPD's (bisher PD-M747, 959, 970 und 980) meist so während gegen 40'000 km ohne jegliche Wartung und ohne erkennbare Verschlechterung des seidenweichen Lagerlaufs. Sorgen wegen den Pedalen machte ich mir daher selbst bei sehr langen Reisen nie.

Gruss
Manuel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#901577 - 01/21/13 12:23 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: iassu]
panta-rhei
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Underway in French Southern Territories

Hallo Iassu

In Antwort auf: iassu
Ich hab mir die XC Pro mal vor 2 Jahren aus der Bucht geangelt. Sind meine dritten. War allerdings ein halber Reinfall, da ordentlich gebraucht und ziemlich rau im Lauf.


Hast Du sie mal nachgeschmiert? Mit Fettpresse oder "offen" schmunzel - bei mir hat 2x <kwutsch> gereicht und die Dinger liefen seidenweich ohne Spiel. Obwohl sie supergammelig waren, als ich sie beim Teilchenbeschleuniger aus ner grossen Pedalkiste geklaubt hatte (... für ein paar SF ... ). Nur das vorherige "in die Spuelmaschine stecken zur Tiefenreinigung" hat die Eloxierung des Pedalkörpers _etwas_ stumpf gemacht - nur Hardcore-Boruttisierern zu empfehlen zwinker ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Edited by panta-rhei (01/21/13 12:24 PM)
Edit Reason: Typo
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#901586 - 01/21/13 12:46 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: dcjf]
estate
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In Antwort auf: dcjf
Hallo

was erwartest du von 40€-Pedalen?

Die Pedale waren die teuersten die ich bisher hatte.
Lebensdauer habe ich mir natürlich eine unendlich lange versprochen, da ich dachte man könnte einfach die Lager auswechseln. traurig
In Antwort auf: dcjf

Bei mir ist es normal, dass die Pedalen nur eine Tour halten, dann haben sie entweder rauen Lauf oder nackeln deutlich. Ich war ganz erstaunt, als ich in Südamerika einen Radfahrer traf, der meinte seine XT-Pedale halten schon seit 100 000 km.
Diesen Sommer hatte ich dann nach 3000 km auf einmal auch ziemliche Panik, da ich deutliches Nackeln feststellte (Klickpedale). An gleichwertigen Ersatz war nicht zu denken, nach 200 km habe ich zum Glück in Severobaikalsk Ersatz gefunden (denkbar schlechteste Qualität, ob da überhaupt etwas gelagert war?). Meine Klickies haben dann doch die ganzen 6000 km gehalten, die Ersatzpedale waren nur als Not-Backup gedacht.
Es stimmt leider, dass Pedale auf aussereuropäischen Touren ein Problem sein können. Daher würde ich vor der Tour neue Pedale drauf machen, ansonsten wäre das mit den Industrielagern natürlich eine schöne Lösung gewesen.


Ich hab mir auch schon mal wegen Spiel in den Pedalen in Almaty präventiv billige Ersatzpedale gekauft, und schon am Assy Platau ist mir dann eine Lagerkugel zerbrochen und das Pedal ist komplett ausgefallen.
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#901594 - 01/21/13 01:14 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: Machinist]
dcjf
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Underway in Switzerland

Hallo Manuel

das dürften die VP 196 gewesen sein, da steht normalerweise auch Industrielager+Gleitlager dabei. Das ist nochmal ne Klasse billiger. Diesen Sommer war es Shimano, allerdings SLX .
Als nächstes kommen die XT-Trailpedale mit. Ich hoffe die halten länger.
@estate In Almaty hättest du auch gute Qualität bekommen, am Baikal war ich froh überhaupt welche zu finden (muss korrigieren, der Nackler trat schon nach 2000 km auf, auf einem Asphaltstück war das deutlich spürbar, auf der Piste merkt man es weniger), das Sortiment sah dort so aus:



Grüsse

Christian

Edited by dcjf (01/21/13 01:16 PM)
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#901598 - 01/21/13 01:24 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: estate]
Falk
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Zitat:
und schon am Assy Platau ist mir dann eine Lagerkugel zerbrochen und das Pedal ist komplett ausgefallen.

Das wird bei der kritisierten Bauart mit Kugellager und Messingbuchse bestimmt nicht passieren.
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#901620 - 01/21/13 02:36 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: Falk]
toddio
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In Fred DeLongs "Guide to Bicycles and Bicycling" gibt es, so erinnere ich mich jedenfalls, eine Tabelle zur Reibung verschiedener Pedale. Die gleitgelagerten alten Raleighs wiesen einen zig-fach höheren Widerstand auf als die damals überragenden Campa, KKT, Maillard 700 etc.
Wenn ein Radler etwas nicht tun sollte, dann ist es, seine Energie in schlechten Lagerungen zu verbraten.
Ich denke, dass der Trend zum Gleitlager vom Wunsch herrührt, immer flachere Pedale zu konstruieren.
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#901622 - 01/21/13 02:41 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: toddio]
toddio
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Die Suntour Superbe Pro wie auch die XC Pro sind bis auf den Käfig baugleich und haben doch sowohl innen wie außen Rikulas, oder irre ich mich?

Zitat von der Bike-Pro-Seite:

Bitte keine fremden Texte, siehe Fremde Texte und Bilder werden entfernt (Forum)


Edited by Rennrädle (01/25/13 06:40 PM)
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#901691 - 01/21/13 06:28 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: ]
GEBLA
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Hallo Paulo,

ich fahre fast ausschließlich Shimano Pedale, eben weil sie zwei Kugellager haben.
Nadellager kenne ich nur bei DuraAce Pedalen. Ob die aktuellen so konstruiert sind, kann ich gar nicht sagen, aber die hatten eigentlich immer zwei Kugellager und ein Nadellager.
Wo ich gerade drüber sinniere: Die alten Look Pedale hatten innen auch ein Nadellager, wenn ich mich recht erinnere.
Bei aktuellen Pedalen ist es aber recht dünne geworden mit kompletter Wälzlagerung.

Viele Grüße,
Georg

In Antwort auf: pablito82


Hallo Georg,
welche Pedale haben denn auf der Innenseite Wälzlager? Das müssten dann (wie Falk schon erwähnte) Nadellager sein, da der Bauraum für Rillenkugellager zu knapp ist. Solche hab ich noch nicht gesehen - ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
Gruß
Paulo
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#901692 - 01/21/13 06:31 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: iassu]
schorsch-adel
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Zitat:
und viele 100 €/Paar gingen über die Theken ...
...gehen schon. Ich hab die eine zeitlang bei ebay beobachtet: die erzielen Preise weit über 100 - wie die meisten Grease-Guard-Sachen.


Ich hab schon seit vielen Jahren ein fast neues Paar davon rumliegen - je mehr die Preise hochgehen, umso weniger mag ich sie benutzen.


Ist aber doch auch was fürs Auge , oder ?

Edited by schorsch-adel (01/21/13 06:38 PM)
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#901702 - 01/21/13 07:03 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: schorsch-adel]
GEBLA
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Ja, die alten Suntour XC Pro und Superbe Pedalen waren schon genial. Ich habe auch noch einen Satz von den alten symmetrischen XC Pro.
Danach kamen halt die Systempedale und es hat keiner mehr richtig hochwertige Pedale mehr auf den Markt gebracht.

Viele Grüße,
Georg
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#901724 - 01/21/13 08:24 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: GEBLA]
Freundlich
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Einige der hochwertigeren Modelle von Mikashima (MKS) kommen als Alternative in Frage, da beidseitig mit Konuslager oder Industriekugellager. Die Angaben im Katalog sind leider spärlich (Tabelle als PDF).
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#901842 - 01/22/13 11:37 AM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: dcjf]
Machinist
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In Antwort auf: dcjf
Hallo Manuel
das dürften die VP 196 gewesen sein, da steht normalerweise auch Industrielager+Gleitlager dabei. Das ist nochmal ne Klasse billiger. Diesen Sommer war es Shimano, allerdings SLX .
Als nächstes kommen die XT-Trailpedale mit. Ich hoffe die halten länger.


Ich bin mir sicher, dass die XT's deutlich länger halten werden. Deren Lagerung dürfte derjenigen der XTR's kaum nachstehen. Für mich wäre schon der Gedanke, mich auf Tour mit solchen Teilen auch noch befassen und womöglich Ersatz mitnehmen zu müssen Grund genug gleich zu höherwertiger und teurer Qualität zu greifen.

Hinsichtlich Lagerung stimme ich GEBLA zu: Gleitlager verursachen mehr Reibung und sind daher an dieser Stelle eher fehl am Platz. Zudem sind sie oft wenig dauerhaft.

Gruss
Manuel

Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Edited by Machinist (01/22/13 11:38 AM)
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#901847 - 01/22/13 12:04 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: Machinist]
Freundlich
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In Antwort auf: Machinist
Ich bin mir sicher, dass die XT's deutlich länger halten werden. Deren Lagerung dürfte derjenigen der XTR's kaum nachstehen.
Länger schon, aber nicht lange genug. Mehrere XT-Pedale haben bei mir maximal 10.000 km gehalten. Schadensbild immer gleich: Knackgeräusche. Schäden in den Lagerkonen. Allerdings bei häufig sehr starken Steigungen und hohem Körpergewicht. Die Mini-Konuslager scheinen diese Belastung nicht zu mögen. (Lager waren gefettet und korrekt eingestellt). Seit dem Wechsel auf XTR PD-M970 (nicht das aktuelle Modell) gab es keine Lagerschäden. Bezogen auf meine Lebensdauerstatistik haben die XT-Pedale ein sehr schlechtes Preis-Leistungsverhältnis. Mein Fazit zu Shimano-Klickpedalen: Entweder gleich XTR oder für weniger als 20 EUR das Shimano 505-Pedal als Verschleißteil.
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#901849 - 01/22/13 12:14 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: Freundlich]
Machinist
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Interessante Ausführungen! Diesen Unterschied hätte ich nicht erwartet.
Auch nach meiner Erfahrung halten die Konuslager der XTR-970-Pedale sehr lange. Ich bin kein Schwergewicht, fahre aber wohl mit deutlich mehr Druck auf den Pedalen als der Durchschnittsreiseradler. Habe gerade kürzlich mal wieder nachgeprüft: Ein am Reiserad genutztes 970er-Modell hat nun 34'000 km, wurde noch nie gewartet und läuft absolut seidenweich und spielfrei.
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#903071 - 01/25/13 05:06 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: Machinist]
toddio
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Ich hol das noch mal hoch, der allgemein bekannte "Fahrradjournalist" H-H Pardey hat in der Technik-und-Motor-Beilage der FAZ vom Dienstag ein Pedal vorgestellt, das ausschließlich mit Gleitlagern auskommen zu können meint! 155 Euro soll das Teil kosten und mit 320 Gramm seien sie auch noch "besonders" leicht!.
Eine interessante Grafik ist auch dabei.
Und Pardey ist begeistert, klar.

Edited by toddio (01/25/13 05:08 PM)
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#903078 - 01/25/13 05:43 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: toddio]
schorsch-adel
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zum Thema pro und contra Gleitlager hab ich jetzt noch keinen Beitrag gefunden. Kommt mal langsam zum Thema, Freunde.

Was sagen denn die Leute vom Metallfach: können diese Lager überhaupt was taugen ? Nach meiner lausigen Meinung ist dieses Prinzip doch die schlechteste Lagerung nach der Vierkantpassung, oder ?

Andererseits dürfte es auch die verschleißärmste sein.

Und die wichtigste Frage: muss ein Pedal überhaupt möglichst reibungsfrei gelagert sein ? Da liegt doch genug Gewicht drauf, dass man die relative Schwergängigkeit garnicht wahrnimmt, oder ?

Nach meiner Einschätzung geht doch in diesem Fall keine eingeleitete Tretenergie verloren, oder ?

Ich hab übrigens noch keine gleitgelagerten Bendahlen gesehen.

Edited by schorsch-adel (01/25/13 05:45 PM)
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#903112 - 01/25/13 08:21 PM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: schorsch-adel]
Freundlich
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Erwartest Du Pauschalurteile? Ein Gleitlager kann sehr hochwertig, langlebig und auch reibungsarm gebaut werden. Es kommt wie immer auf die Summe aller Eigenschaften an. Bei Fahrradpedalen wurde als ein Hauptkriterium eine möglichst niedrige Bauhöhe hervorgehoben, weil das Marketing die Rennradler und MTB-Sportler als Leitfiguren hervorhebt. Jeder Millimeter weniger Bauhöhe macht es schwieriger, tragfähige Kugellager einzubauen.
Andererseits sollen die Kosten gedrückt werden, damit auch bei den teuren Modellen mehr für die Aktionäre bleibt.
Gute Gleitlager wären theoretisch bei geringem Lagerdurchmesser sinnvoll. Allerdings gibt es die nicht als Normteil in passender Größe. Sie müssten in Stahl (nicht Aluminium) eingepresst werden u.s.w.
Also haben wir die derzeit unbefriedigende Situation: schnell verschleissende Mini-Kugellager, unwirtschaftlich teure Ersatzteile und Gleitlager billigster Ausführung als Notnagel.

Informationen zu einem Pedal mit "Gleitlagerung" findest Du bei Motobicycles. Am Reiserad könnte ich das nicht gebrauchen. Am Stadtrad wären mir 155 EUR Pedalpreis bei billigstem Aufbau zu viel.
Die "Gleitlagerung" ist hier schlicht eine Stahlachse in Kunststoffschalen (Minute 1:50 im Video).
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#903162 - 01/26/13 12:02 AM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: schorsch-adel]
Falk
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Zitat:
Ich hab übrigens noch keine gleitgelagerten Bendahlen gesehen.

Dann hattst Du die Brille nie auf. Ich habe schon lange nur noch die Bauart mit Rillenkugellager und Messingbuchse. Anfällig ist diese Bauart wirklich nicht, schwergängig auch nicht. Reibungsfrei geht sowieso nicht.
Wenn du lausig gelagerte Pedalen suchst, dann guck mal im unteren Preissegment. Sofern es auf der Achse keine Mutter,sondern nur eine Pressstelle gibt, hast Du eine gefunden. Ein klassischer Fall von fabrikneuem Schrott. Als Heimbringer tauglich, bei regelmäßigem Betrieb kannst Du irgendwann täglich Öl reinkippen.
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#903170 - 01/26/13 12:56 AM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: Falk]
kona
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In Antwort auf: Falk
Ein klassischer Fall von fabrikneuem Schrott. Als Heimbringer tauglich, bei regelmäßigem Betrieb kannst Du irgendwann täglich Öl reinkippen.


Ich lese öfter mal in alten Radbüchern. Schon 1950 stand in "Der Fahrrad Mechaniker" sinngemäß: In der kräftigen Ausführung seien die Pedale leider wesentlich schwerer, als die alten.
Der Pflegeaufwand war damals erheblich höher. Bei regelmäßigem (täglichem) Gebrauch sollten etwa alle zwei Monate Naben-, Tret- und Pedallager mit "gutem" dünnen Maschinenöl versehen werden. Übersetzungsnaben monatlich, Lenkkopflager und Schaltteile weniger. (Was auch immer das "weniger" bedeuten mag.)

Da bin ich mit den einfachen NC17 doch heutzutage bestens unterwegs. Viele tausend Kilometer wartungsfrei. Und wenn die Dinger wirklich hinüber sind, dann ist Ersatz relativ billig erhältlich. - Das deckt sich auch mit meinen eigenen Erfahrungen. Die alten Block- oder Rennpedale hatten maximal Staubkappen als Abdichtung. Viel Wartung und trotzdem meist nicht die heutigen Laufleistungen.
Selbst die hochwertigsten Lager und deren penibelste Einstellungen scheiterten irgendwann an Wasser und Dreck.
Von den heutigen Plastelagern mal abgesehen, ist m.E. jedes heutige, halbwegs vernünftige, Pedal um Größenordnungen besser.

Wir haben vermutlich oft im Hinterkopf, dass die alten Räder ihre Pedale "lebenslang" hatten. - Vergessen wird leider oft, dass unsere (der Forumuser) Fahrleistungen nicht nur für heutige Verhältnisse oft weit über dem Durchschnitt liegen. Wer damals viele Kilometer abspulte, hatte die gleichen Probleme. Nur eben oft viel häufiger.


Mal völlig OT:
In selbigem Buch werden schon Doppel-Dickend-Speichen, Kardanantrieb, unterschiedliche Kettentypen, Tretlagergetriebe (Bismarck-Zweigang-, Adler-Dreigang-, Brennabor-Zweigang, Wanderer-Zweigang-, Rappa-Vierganggetriebe), Wais-Zweiganggetriebe (durch 5-geteiltes Kettenblatt mit Nockentrieb zur Größenänderung) und andere technische Varianten behandelt, deren Prinzip heutzutage gerne als "Neu" propagiert werden.

Normale Naben- und Kettenschaltungen finden sich logischerweise auch. (War ja als Lehrbuch konzipiert.) zwinker

Ich habe den Eindruck, alles Wesentliche zum Thema Fahrrad gab es schon. Die Neuerungen sind nur noch Interpretationen.

PS. Falls es Irgendwen interessiert: Der Fahrrad-Mechaniker Als Reprint. (An einigen Stellen auch Umbauten für Einarmige und Einbeinige. Klar, Erstauflage 1933, letzte Änderung 1950. - Kriegsgeneration.)
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„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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Off-topic #903224 - 01/26/13 10:17 AM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: kona]
HelmutHB
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In Antwort auf: kona
In selbigem Buch werden schon Doppel-Dickend-Speichen, Kardanantrieb, unterschiedliche Kettentypen,[...] und andere technische Varianten behandelt, deren Prinzip heutzutage gerne als "Neu" propagiert werden.

Ich habe hier einen Nachdruck aus dem Jahr 1900, in dem diese Themen auch schon besprochen werden. Außerdem ist da schon ein Klapprad abgebildet. Ein Tretlagergetriebe wird auch angesprochen. Sehr interessant, welche Gedanken man sich damals schon gemacht hat.

Helmut
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Off-topic #903234 - 01/26/13 10:31 AM Re: Gleitlager bei Pedalen [Re: HelmutHB]
kona
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In Antwort auf: helmut_g
In Antwort auf: kona
In selbigem Buch werden schon Doppel-Dickend-Speichen, Kardanantrieb, unterschiedliche Kettentypen,[...] und andere technische Varianten behandelt, deren Prinzip heutzutage gerne als "Neu" propagiert werden.

Ich habe hier einen Nachdruck aus dem Jahr 1900, in dem diese Themen auch schon besprochen werden. Außerdem ist da schon ein Klapprad abgebildet. Ein Tretlagergetriebe wird auch angesprochen. Sehr interessant, welche Gedanken man sich damals schon gemacht hat.


Die unterschiedlichen Federungstypen. grins
Vor Allem: Fast alle Technikthemen, die wir hier ansprechen, waren auch damals nicht unbekannt. (Bremsen, Beleuchtung, Bereifung, ...) Wenn ich so ein Buch lese, kommen mir die gedanken recht "modern" vor.
Interessant fand ich, wie damals Lastenräder aussahen. Das, was heute vielfach als Solches verkauft wird, nannte sich damals Geschäftsrad. Lastenräder waren wesentlich massiver, für ganz andere Lasten vorgesehen.
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Enrique Peñalosa
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