Du willst jetzt diese scheussliche Utopia Geometrie philosophisch bearbeiten?

Hallo,
das ist ja wohl nur Geschmackssache. Ich find die Rahmen optisch sehr gelungen.
Die Utopia-Rahmen sind sehr wohl durchdacht und technisch über jeden Zweifel erhaben,
eine Schwachstelle ist durch die Rahmenformen jedenfalls nicht gegeben, die Rahmenbruchquote ist bei diesem Hersteller extrem gering.

Gruß
Frank

na dann, gute Fahrt.
Ich bevorzuge Räder bei denen der Geschmack eher kürzer kommt beim Fahren.
Dafür habe ich aber danach Zeit um gemütlich zu essen.

Tja,
irgendwie ist es für mich vollkommen unverständlich was du mir damit sagen willst,
ich gehe aber davon aus dass es ohne Bedeutung ist.

Frank das hört sich an als hättest du gewerblich mit Utopia zu tun?

Das ist eine Unterstellung, stimmt aber nicht.
Ich kann die Rahmen bzw. Räder aber sehr wohl beurteilen da es in unserem Haushalt über einige Jahre verschiedene sehr intensiv genutzte Modelle gab (London, Roadster, Speedster).
Abgesehen davon dass mir heutzutage die Geometrie nicht mehr so zusagt, kann ich nichts negatives berichten.
Die Rahmen sind extrem steif, auch diejenigen mit den gekreuzten Rohren, auch wenn oft das Gegenteil behauptet wird (wahrscheinlich von Leuten die selbst noch nie damit gefahren sind)

Spannend. Das früheste GT, welches ich bisher mit dieser Rahmenform gefunden habe, war im Katalog 1988. jetzt müsste man mal wissen, wie lange Guylaine diese Form schon baut.

Es ist sehr schwierig in Form einer Frage etwas zu "unterstellen". Findest du nicht auch?

Massive Stahlrahmen und Steife...naja.

Nein, finde ich nicht.

Mein erstes Guylaine habe ich Anfang 1992 bekommen, das müsste daher aus dem 1991er Katalog stammen. Da gab es das Modell noch nicht. Die Modelle hiessen da noch RS, WL und Trecking und hatten da die Sattelstreben an der Sattelmuffe.

Vermutlich gibt es die Rahmenbauform aber schon viel länger. Es gibt kaum neue Erfindungen im Fahrradbereich. Sehr vieles wurde Anfang des letzten Jahrhunderts schon einmal ausprobiert.

Ja, ich vermute auch, dass es jemand schon mal früher ausprobiert hat. Nur ist es mir eben nur von GT bekannt - der Recherchereiz ist geweckt.

Gekreuzte Rahmenrohre finden sich bereits an Rädern aus der "Fahrradsteinzeit", also vor über 100 Jahren. Wer als erster die Streben vom Hinterbau zum Sattelrohr gekreuzt hat, wäre in der Tat ein Recherchejob.

Bernd

Der Reiz hat mich auch gepackt. Unter Wikipedia habe ich den Namen der Konstruktion gefunden: Hellenic seat stays. Demzufolge hat es der Brite Fred Hellens 1923 erfunden. Mit dem Begriff kann man noch mehr Beispiele im Netz finden. Ein schönes Exempar von 1950 ist dieses hier.

Evtl. ist das schon der Ursprung - da Sheldon Brown als Quelle zumindest mir auch verlässlich zu sein scheint. In der Tat gibt es da eine Menge, teils sehr schöner, älterer Rahmen über die google-Bildersuche zu bestaunen. Der von dir verlinkte Rahmen hat darüberhinaus noch eine "extravagant-verspielte" Tretlagerlösung.

Wer hier wohl wem etwas unterstellt.