Moin Konsi
Mag sein, "wenn ein Helm getragen worden wäre" aber wir dikutieren hier über Styroporhüte mit Folienbeschichtung.
Daß die Hersteller diese Dinger dreist auch Helme nennen, erhöht deren Schutzwirkung in keiner Weise.


Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

Zuerst einmal Hallo zusammen, und wenn ich auch eher zu der "nur lesenden" Fraktion gehöre, so kann es doch bei diesem Thema nicht beim "nur lesen" bleiben, dazu nur ein kleiner, von mir bereits vor Jahren angebrachter Kommentar:
".....wir ziehen natürlich bei unseren Fahrradtouren Helme an, denn wir sind ja Amateure. Bei Profis ist das anders, die haben eine weiche Birne, die gibt nach...." Möge ein jeder für sich selber fest stellen, ob er Amateur oder Profi ist, man hat eben nur einen Kopf.

Das sehe ich ja ein (und das ist auch meine Meinung). Nur schreckt man dann im Falle, dass viele Leute einen Helm tragen und man eine Pflicht einführen könnte, die anderen doch ebenso ab? Die Argumentation zielt ja nicht auf das allgemeine Radfahren ab, sondern auf die Helmtragequote, die ist ja unabhängig von der Anzahl der Radfahrer. Und da finde ich das unlogisch.
Das wäre ja wie: "Wir wollen, dass alle mit dem Rad zur Arbeit fahren. Das zur Pflicht zu machen, kann aber erst diskutiert werden, wenn ein Großteil der Menschen zur Arbeit fährt".

Auch ein Motorradhelm besteht aus Styropor mit einer Plastikpelle außen rum.

Versuch mal folgende beiden Sachen zuerst ohne und dann mit Helm:
(Vorsicht Ironie! Kinder: macht das zu Hause nicht nach!)
1) Schlag Deinen Kopf mit großer Wucht auf die Kante einer Gehwegbegrenzung.
2) Bremse Deine Gehirnmasse aus der Geschwindigkeit von 30 km/h abrupt auf 0 km/h ab, indem Du Deine Gehirnschale auf ein nicht nachgebendes Material, wie z.B. eine Hauswand, ein Fahrzeug mit über einer Tonne oder zur Not eine Asphaltfläche auftrefen läßt.

Mann, der Helm soll kaputt gehen, damit Deine paar Knochen um Dein bisschen Gehirnmasse heil bleibt und diese dabei auch nicht zu Pudding verrührt wird!

Sorry wenn ich deutlich werden muss:
Helme retten Leben!

Nix für ungut!
edo
(der die gleiche Scheißdiskussion auch schon vor Jahren bei Mofa- und Motorradfahrern mitmachen musste, ohne dass ich jetzt unbedingt für eine Fahrradhelmpflicht wäre)

Und somit haben wir wieder den Kreis geschlossen, in dem alle Helmdiskussion enden, wenn greifbare Argumente ausgehen: Jeder, der jetzt Helm trägt unterstützt die Einführung einer Helmpflicht...
Ihr habt 'nen Schuss!
Anstatt jeden das Seine machen zu lassen (ich habe kein Problem mit Nichthelmträgern) müssen die Helmgegner aber auch unbedingt jedem das Tragen eines Helmes madig machen...mit dem Lamentieren über eventuelle Gedanken, die eventuell mal geäußert worden, für die es keine Grundlage gibt (gleich kommt bestimmt der Verweis auf Unfallberichte in den Zeitungen, in denen auf das Fehlen eines Helmes hingewiesen wurde) und vor allem, worüber man sich unterhalten kann, wenn denn wirklich die Einführung geplant sein sollte.

Fahrt doch weiter mit euren Elbseglern, Pudelmützen oder was auch immer, ist mir sche.ßegal, aber lasst mich mein Ding machen. Schonmal verspürt, wie sich ein Ast bei 30kmh auf der Stirn anfühlt? Geiles Gefühl, was? Ich verzichte drauf und trage auch deswegen einen Helm

mach mal den Hühnereier-von-der-Tischkante-Falltest. Dann wirst du sehen was Polystyrol (Styropor) alles kann.

Trage deinen Feuerwehrhelm nicht ohne Innenhelm, das wäre wie ein Blech auf dem Kopf.
Anregung: könnt ihr über die Feuerwehr nicht an Fortbildungen teilnehmen? z.B. der Besuch bei einem Helmhersteller.
Du wirst staunen was die in ihren Entwicklungsabteilungen alles anstellen

Ich bin gegen Helmpflicht
HS

@ Zombi025

Die Antwort bezog sich aber jetzt nicht direkt auf meinen Beitrag, oder?

Moin,
Erstmal: Du hast nicht den ganzen Thread gelesen, richtig?
Vor allem nicht die Links zu den weiteren Erläuterungen.

Richtig, eine Helm besteht aus einer Schale, welche die Durchdringungs / Durchschlagsicheerheit gewährleistet und einer Polsterung, welche Aufprallenergie absorbiert.

Im Falle des Bau- oder auch Feuerwehrhelmes ist die Polsterung die innere Bebänderung, welche die Energie eines aufprallendes Gegenstandes auf eine große Fläche verteilt und sich dehnen kann.

Vorher verhindern HELME (im Gegensatz zu folienbeschichteten Styroporhüten) daß ein Gegenstand den Helm durchschlägt und gleich die Kopfhaut /Schwarte schädigt.

Beim Sturz fällt sozusagen z.b. eine Bordsteinkante auf den Kopf der Radlerin.
(Nach Einstein kommt es auf die reative Bewegung der Beiden zueinander an )

Wenn nun mangels Schale diese Bordsrteinkante gleich bis auf die Kopfhaut durchschlägt isses nix oder so gut wie nix mehr mit Absorbierung der Aufprallenergie.

Wenn nu' aber nich' ne Borsteinkannte sondern z.b. eine Blechfläche eines Outos auf den behelmten Kopf der Radllerin fliegt, wird diese sich sowieso verformen, so daß die Energie auf einen größere Fläche verteilt wird und dadurch Energie absorbiert wird.
Dann kann der Hut evtl heilbleiben und das Styropor-Polster Energie absorbieren.

Dann würde der gleiche Effekt aber auch auf dem unbehelmten Kopf der Radlerin auftreten, so daß keine Lebensbedrohlichen Verletzungen entstehen.

Soviel zu dem unqualifiziertem Satz "ohne Helm würden sie jetzt nicht mehr...."

Da hilft dann auch der Elbsegler vom Hilsi aus festem Wollfilz ganz gut gegen weitere Verletzungen.


Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

BRAVO !!
Uneingeschränkte Zustimmung !

Matthias

Nö. Aber das mag daran liegen, daß ich nicht auf Wegen unterwegs bin, wo es tiefe Äste gibt. Und wenn doch, dann bin ich dort bisher immer langsam gewesen.

Der alte Spruch "Vorsicht ist besser als Nachsicht" scheint doch nicht so schlecht zu sein. Jedenfalls hat es mich in 29 Jahren fast täglichen Radeln noch nicht auf den Nischel gepackt.

Gruß, Bernhard

sorry, aber dieser alte spruch hat das haltbarkeitsdatum auch schon länger überschritten. ein ehemaliger arbeitskollege von mir hat sich standhaft geweigert, sich beim autofahren anzuschnallen mit dem argument, er führe ja seit über 30 jahren unfallfrei
irgendwann ist ihm an einem stauende mit karacho hinten einer von diesen kamikaze-kleinlastern draufgedonnert...

mag sein, dass einem das mit tiefhängenden ästen eher nicht passiert, aber 29 jahre ohne unfall als begründung für nicht angewendete sicherheitsmaßnahmen heranzuziehen halte ich für mehr als fragwürdig. die gefahr geht nämlich meistens von anderen aus, da kann ich selbst noch so vorsichtig sein.

bg Nantke (die im wiener stadtverkehr nur MIT, auf dem donauradweg aber lieber OHNE unterwegs ist )

Moin Hs
Soll der subtile Vergleich meines Kopfes mit einem Hühnerei eine Anspielung sein?

Zum ?x?ten mal: Ich habe nie bestritten, daß ein Styroporhut, alias "Velo-Helm" "einiges kann", und "irgendwie" schützt.
Im Gegenteil, das ist seit Jahren meine Kernaussage.

Genau das kann mein Elbsegler auch.
Genau das kann eine lange Hose für die Beine auch.
(weiß jeder, der mal mit kurzer Hose durchs Gebüsch lief)

Was beide, "Velo-Helm" und Elbsegler, nicht können, ist effektiv lebensgefährliche Verletzungen verhindern.
Beim Elbsegler ist das offensichtlich, beim Velohelm ergibt sich das aus den Normen, welche diese einhalten sollen.

Zweifellos gibt es Helme, die das leisten.

Im Hinblick auf lebensbedrohliche Kopfverletzungen ist ein
"Velo-Helm" genauso sinnvoll wie eine Blue-Jeans zur Sicherheit gegen eine Kettensäge oder Gummistiefel zum Schutz der Zehen gegen herabfallende Ziegelsteine.

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

Vornweg- nein ich will keine Helmpflicht.
Aber:
auch die Folienbezogenen Styropurhüte halten mehr ab als ihr denkt- bei mir z.B. eine Bolzenschneiderklinge bei min. 30-35km/h Differenz- das gab keinen Durchschlag , aber immernoch ne kleine Beule am Helm und an meinem Kopf (aber in unterschiedlichen Richtungen). Oder aber nen Ast bei 20km/h, der mich dann vom Rad trennte. Oder aber nen Aufschlag auf die Straße bei 30-35km/h, weil die Kurve leicht vereist war ( die Brücke davor eigenwilligerweise nicht). Diverse kleine Äste bei verschieden Geschwindigkeiten.
Ach ja und wer denkt immer seine Körperbewegungen beim Sturz kontrollieren zu können irrt! Manche Stürze kommen wirklich praktisch ohne Vorwarnung- s.o. oder wenn z.B. der Gabelschaft wegbricht.
Gruß Jan13

Schon wieder

Du solltest Deine Fahrweise grundlegend ändern, bevor es am Ende heißt "...auf seinem Grabstein stand: Er hatte Vorfahrt."

Daniel

[

Eine ehemalige Freundin von mir ist trotz Rauchen auch 95 geworden. Für mich trotzdem kein Argument mit dem Rauchen anzufangen. Mein Fahrlehrer sagte uns mal zu seinen fast 30 Jahren unfallfrei. "Da haben viele andere auf mich aufgepasst".

Gruß Wolfgang (gegen Pflicht aber für Helm)

ja klar. Dein Kopf und Hühnereier haben viel gemeinsam. Mein Kopf auch : aussen Kalk (das Cranium enthält davon eine ganze Menge) und innen relativ weich (nicht mit Matschbirne verwechseln).
Innen Kalk wäre nicht so gut...

Gummistiefel hält Ziegelsteins Aufprallenergie gut ab, kommt nur auf die Höhe an.
Bitte keinen Vergleichstest (mit und ohne Gummistiefel) mit Fuß machen, Hühnerei verwenden.

Wie wäre es mit "Elbsegler mit innenliegender Styroporschale"? Als "Genuine River Elbe Sailer -The European Cyclists Ultimative Head Protection" in Amerika mit großem Erfolg verkaufen, einige Jahre warten und es wird auch hier ein Verkaufshit Kommt immer auf das Marketing an (Helmut Schmidt als Werbeträger und wirtschaflichen Berater verpflichten). Dann noch die Versionen "Tirolerhut mit Gamsbart", "Hausmeister Krause Diensthut"
Es gab tatsächlich mal Fahrradhelme, pardon Styroporschalen, die wurden aus modischen Gründen mit Jeansstoff bezogen.

Helme können Schäden nicht ausschliessen - nur abmildern, völlig richtig. Nur, wo ist die Grenze? Aus "leichtem Kratzer" kann "mittelschwere Verletzung" werden usw..
HS

Nur wenn der Fuß fest auf dem Boden steht. Sonst gibts ein häßliches Geräusch.



Nein, nicht wirklich. Das Ei geht vor allem dann irreversibel kaputt, wenn die Schale platzt, der Kopf viel häufiger dann, wenn zwar die Schale ganz bleibt, der weiche Inhalt aber zu kräftig geschüttelt wird. Überleg mal, warum im Auto das Lenkrad oder der Kopf des Fahrers nicht mit einer Prallfläche aus billigem Styropor, sondern ersteres mit einem viel teureren Airbag ausgestattet wird.

Daniel

Versuch mal einen Airbag auf dem Kopf zu installieren.

Wolfgang

...weil man durch Styopor nicht hindurchsieht...

Wenn du Hühnereier lange und stark genug schüttelst kann die Henne so lange brüten wie sie will, da kommt nichts raus
HS

Bevor jetzt wieder ein netter Mensch aus dem Bundesdorf B..n mich wegen meines Berufs angräbt, möchte ich mal meine allgemeine Meinung (die durch keinerlei berufliche Erfahrungen getrübt ist ) zu dieser doch recht ausufernd geführten Diskussion kund tun:

Leider gibt es immer wieder Themen, die geradezu zum Missionieren "mit Feuer und Schwert" einladen zu scheinen. Besonders die Helmdiskussion gehört zu den ewigen Favoriten einer gepflegten Verbalkeilerei, da sich hier "Gläubige" und "Ungläubige" mit sachlichen, aber auch manchmal emotionalen und teilweise schwer verständlichen Argumenten befetzen. Oftmals gibt es dann den einen oder anderen, der sich terriergleich in seine Gegner verbeissen will und dann auch gerne mal übers Ziel hinausschießt und dabei (bewußt oder unbewußt) den Eindruck entstehen läßt, alle diejenigen, die seine Position nicht teilen oder seine Argumente zu widerlegen versuchen, seien seine persönlichen Gegner. Damit meine ich allerdings die Person als Typus des "Missionars" bzw. "Bekämpfers" und will niemandem zu nahe treten!

Vielleicht ist es hier im Forum ja ganz unterhaltsam, sich dermaßen zu "bekämpfen", aber muß denn bei aller Treue zum eigenen Standpunkt immer eine Bekehrungsabsicht hinter den jeweiligen Aussagen stehen? Die meisten "Helmträger" hier - so ist jedenfalls mein Eindruck - versuchen in dieser Debatte keinen "Nichtträger" zu bekehren, aber die Beiträge der "Nichtträger" haben für mich teilweise einen Unterton wie "Wer Helm trägt, ist zu beschränkt, meine Argumente gegen den Helm als allein seligmachend zu erkennen und dementsprechend zu handeln".

Laßt Doch einfach jeden machen, was er will, respektiert doch aber die jeweilige Entscheidung. Auch wenn das Posting von Günter mit dem Tenor "Manche Köpfe sind es nicht wert, geschützt zu werden" etwas direkt war, stimme ich ihm insofern zu, daß ja jeder tun und lassen kann, was er will. Wenn ich der Meinung bin, daß mir so ein Hut auf dem Schädel was bringt, dann setz ich ihn auch auf - und deshalb brauch ich keine Bekehrung, daß aus physikalischen, religiösen, sozialen oder weiß-der-Geier-was-für-welchen Gründen auch immer meine Entscheidung doof ist.

Viele Grüße

Andi


PS: Hilsi, als Feuerwehrler könntest Du mal ein TLF bereitstellen, um ab und an die Gemüter zu kühlen

...schönes Schlußwort !

Ach Andi, was Deine böse Vorahnung angeht, kann ich Dich beruhigen. Für so wichtig halte ich den Schnee von vorgestern nicht. Und an Deiner Stelle würde ich es ähnlich halten.

Daniel

Hallo Hilsi!



Doch, die meisten Beiträge habe ich gelesen. Auch die "erläuternden" Links.

Damit meinst Du vermutlich die Sites, wo behauptet wird Helmträger sind an Unfällen Schuld, weil sie Autofahrer zum Rasen bringen. Darüberhinaus steige auf mysteriöse Weise das Verletzungs- und Sterberisiko an...

Ich kann das nicht ganz nachvollziehen!

Zu Deinem Bordstein-Szenario:
Wie kommst Du darauf, dass der Bordstein den Syroporhelm einfach durchschlagen würde ohne vorher Energie aufzunehmen. Ich glaube so ein Material muss erst noch erfunden werden. Sicher schützt ein Fahrradhelm nur bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit. Mit etwas Glück kannst Du ja deine Geschwindigkeit durch Rutschen über rauen Asphalt noch reduzieren.

Beim Autoszenario hoffst Du also genau die Mitte der Motorhaube zu treffen, nicht etwa die A-Säule oder die Windschutzscheibe oder die Dachkante. Hoffen wir, dass Du nicht auf einen Minivan oder einen der modernen Offroader triffst, denn die haben für Radler und Füßgänger kaum noch Knautschzonen.

Da habe ich doch lieber noch meine 5 cm Styropor-Knautschzone dabei.

Wenn es Dir in der Diskussion um Sicherheit geht und nicht darum andere für dumm hinzustellen, dann such Dir doch einen anderen passenden Helm aus. Die gibt es in vielen Formen und Farben für Motorradfahrer, Kletterer, Reiter und sicher auch noch andere Zwecke. Die haben im Normalfall eine harte Schale sind aber leider in Form, Gewicht und Funktion nicht für Radfahrer ausgelegt. Dürfte aber, solange er beim Sturz nicht verrutscht, meistens seinen Zweck erfüllen.

Gruß
edo

Moin Edo,
Ich glaub' daß solche Mißverständnisse oft mitten mitten in der Nacht auftreten. (Zeitpunkt deines Posts)

Ich möchte bestimmt niemanden "für dumm hinstellen".

Ich möchte darauf hinweisen, daß die allermeisten Menschen über die Wirkung des Styroporhutes für dumm verkauft werden.

Also ganz deutliche Aussagen:

Die Schutzwirkung des Styropor-Hutes ists chon nach den forderungen der Norm sehr begrenzt.

Da der Hut insbesondere gar keine feste Hülle haben soll. durch welche ein Helm definiert ist, sage ich ganz deutlich:
Diese Styroporhüte sind gar keine Helme. und daher ist schon die Bezeichnung Helm eine grobe Täuschung.

Das Styropor ist natürlch ein Polster.
Dieses Polster kann aber nur dann wirken, wenn es zwischen Kopf und Bordsteinkannte bleibt, und dann zusammengedrückt wird, und so Energie absorbiert.

Wenn der Styroprhut zerbricht, fliegt, dieses Polster aber zur Seite, ohne Energie absorbiert zu haben.

Ein zerbrochener Hut hat entweder gar keine Schutzwirkung entfaltet oder eine noch viel geringer ist, als es die Norm von ihm verlangt.

Wenn ich mit den Kopf auf 'ne Säule beim Auto knalle, haben wir genau wieder die Situation, für die der Hut nicht geprüt ist, bei der er zerbricht und keine Schutzwirkung leistet.

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

grübelgrübel, also wenn ich mir meinen Helm (oh entschuldige, Hut) so anschaue, hat der schon eine feste Hülle über dem "Styropor"...
Aber ist bestimmt nur Verdummungstaktik der Helmverkaufsmafia und die Hülle ist nur auflackiert und somit weit weniger widerstandsfähig gegen Durchdringung als Dein Elbsegler...

PS: Schnapp Dir mal einen ausrangierten Helm und versuche, mit einem Messer!!! diese Hülle zu durchstoßen. Du wirst erstaunt sein, wieviel Kraft du dafür benötigst... irgendwann komsmt du zwar durch aber glücklicherweise liegen recht wenige Messer auf der Strasse herum