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#875133 - 10/25/12 04:09 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: iassu]
derSammy
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In Antwort auf: iassu
Meine Erfahrungen mit Ciclomastern sind zwiespältig. Mit den 414 bzw 434 habe ich, was das Gerät selber angeht, nur beste Erinnerungen, bzw habe noch einen 434 in Gebrauch. Richtig mies sind aber wie oben schon geschrieben die Lenkerschalen.

Ich kann die guten Erfahrungen zum 434 nur bestätigen. Scheint mir der momentan günstigste Fahrradcomputer mit Höhenmessfunktionen zu sein, bei dem man auch noch Trittfrequenz nachrüsten kann (vor Kurzem gab es einen Lieferengpass des (doppelt verkabelten) Sets, soll nach Serviceauskunft aber spätestens ab Dezember wieder lieferbar sein).
Das einzige, was ich vermisse, sind PC-Auswertung (da sind wir dann aber in einer ganz anderen Preisklasse), eine Beleuchtung des Displays und eine "Scan"funktion, manchmal muss man schon ein paar mal klicken, um zu einem gewissen Menüpunkt zu kommen. Und ja, die Daten sind nach einem Batterietausch weg. Hat man sich vorher aber alles notiert, ist das schnell und intuitiv wieder eingestellt. Ein Batterieausfall kündigt sich rechtzeitig durch ein heller werden der Displayanzeige an.

Mit der Funkübertragung des Tachos hatte ich nie Probleme (außer einer recht präzisen Messung der Straßenbahngeschwindigkeit wirr ), über den Batterieverbrauch kann ich nicht klagen, die CR2032 gibt es ja fast geschenkt und die 12V-Batterie im Geschwindigkeitssensor hab ich vielleicht einmal gewechselt.

Mit den Halteschalen hatte ich in allen drei Versionen (Tempo=Funk / Tempo=Funk,TFrequenz=Kabel / Temp+Tritt=Kabel) bisher keine Probleme. Bei welcher Halterung gab es denn bei dir Probleme?

Fürs Tandem habe ich die zwei Halterungen an einen Geber von Trittfrequenz und Geschwindigkeit zusammengelötet (und sicherheitshalber zwei Dioden gegen Kriechströme zwischengeschalten). Hält super, funktioniert tadellos und ist in meinen Augen die momentan absolut günstigste Version diese Funktionialität ans Tandem zu bekommen.

P.S.: Was die Messung der Steigung von irgendwelchen Brückenzufahrten betrifft: Kann mir nicht vorstellen, dass dies ein Fahrradcomputer leisten kann, dafür sind die Druck(=Höhen)unterschiede zu gering. Die Anzeige der Steigung ist immer ein Kompromiss aus entweder einer sehr langen Mittelung (und entsprechend häufigen Unterbewertung, kurzer, krasser Steigungen), oder einer Messung über kleine Zeit-/Weg-Abschnitte mit damit verbundenen krasseren Abweichungen nach oben und unten der Steigungsberechnung.
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Off-topic #875136 - 10/25/12 04:15 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: vgXhc]
MatthiasM
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In Antwort auf: vgXhc
Ich bin ja im Prinzip auch ein Kabelfan. Aber: an im Alltag genutzten Rädern habe ich immer wieder mit abgerissenen Kabeln zu kämpfen. Mal parkt der Nachbar unachtsam seine Mühle, mal verfängt man sich selber mit irgendetwas usw. Problematisch ist dabei vor allem der TF-Sensor, und leider sind die Sigma-Kabel so dünn, dass man sie praktisch nicht wieder zusammenlöten kann. Mit guter Kabelverlegung lässt sich vermutlich das Problem weitgehend vermeiden.


Zumindest für den Tachosensor an der Gabel hab ich aus dem Grund mal eine bastelintensive, aber für mich am Alltagsrad hochzufriedenstellende Lösung gebaut. Siehe hier: Sommer-Bastelidee: Tachokabel durch die Gabel :-) (Dies & Das)
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#875137 - 10/25/12 04:16 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: vgXhc]
derSammy
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In Antwort auf: vgXhc
Mit guter Kabelverlegung lässt sich vermutlich das Problem weitgehend vermeiden.

Genau, darauf kommt es an. Ist eine innenliegende Verlegung nicht möglich, bietet es sich an, parallel/um andere Züge/Leitungen am Rad zu verlegen und insbesondere "Knickstellen" wie den Lenker im Blick zu haben. Wichtig ist, dass das Kabel immer eng am Rahmen anliegt.

Warum die kleinen Kabel ein Problem beim Löten gewesen sein sollten, weiß ich nicht. Einfach die Enden verdrillen und dann verzinnen. Wenn man dann noch etwas geschickt ein paar Schrumpfschläuche drumrum packt, bekommt man sogar eine ganz passable Zugentlastung hin.
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#875144 - 10/25/12 04:45 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
Rennrädle
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Wir haben einen ganz einfachen Ciclo CM2.2, einen VDO 1.0 und auch Sigma, alles Kabelversionen

Wirsind bisher mit keinem glücklich.

Am nervigsten: beide, Ciclo und VDO nullen sich einfach so. D.h. die Tagestourenanzeige, die wir auch gerne mehrere Tage mitlaufen lassen, springen zurück. Beim VDO beides mal als es über 300km war, aber keine speziellen Wert.

Die Navigator-km und Gesamt-km blieben erhalten.
Der Ciclo hat zumindest seine Grundeinstellung nicht verloren.

Kennt jemand von Euch das Phänomen des auf "0" setzens aber die Grundeinstellungen zu behalten?

Gruß Rennrädle
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#875146 - 10/25/12 04:50 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: Rennrädle]
derSammy
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Am Tandem wird bei uns ein CM434 täglich genullt, einer fährt die ganze Mehrtagestour durch. Mit spontanem Zurücksetzen gab es noch keine Probleme.
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#875148 - 10/25/12 04:53 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
Liegeradler45
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So ist es! Danke für den Hinweis.
Grüße! Franz
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#875151 - 10/25/12 05:05 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: Toxxi]
StephanZ
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Ich habe damals 2007 eine Karte erstellt, in der ich meine Störungen und von mir gelesene dokumentiert habe. Zwischen Glasgow und Edinburgh gabe es auch eine Strecke von 20 bis 30 Kilometer, bei der der Sigmatacho gesponnen hat.

Ich hatte eine Version die noch vor der angeblichen Lösung des Rhein-Main-Problemes gebaut wurde.

Da Sigma sich nie wie versprochen bei mir gemeldet hat, wenn das Problem behoben sei und den Tacho auszutauschen, habe ich keine Sigmas mehr genutzt. Deswegen kann ich auch nicht sagen, ob die Technologie deutlich besser geworden ist.
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#875156 - 10/25/12 05:21 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
metz
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Ausgerechnet der Sigma 2209 ist mir jetzt schon ein paar mal während der Fahrt abgefallen wenn ich die untere rechte Taste drücke, mit meinen anderen Sigmas kenne ich sowas nicht. An einem anderen Rad teste ich gerade den VDO MC2.0 WR (Kabelversion). Nachteiliges konnte ich bisher nicht feststellen und die Anzeige von Steigung und Temperatur sind mir hier in den Voralpen schon sehr willkommen. Ich tendiere inzwischen mehr zum VDO.

Gruss Steffen
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#875166 - 10/25/12 05:48 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: metz]
fliegender holländer
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Grüezi,

Leider kommt Deine Bewertung für mich zu spät, da ich den Sigma bereits bestellt habe.
Kannst Du mich einigermassen vertrösten indem wenigstens die Funktion des 2209 i.O. war?
Hoffe doch sehr..!

Merci vielmals,
roy
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#875171 - 10/25/12 05:54 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
metz
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Von der Funktion her gibt es nichts auszusetzen, auch die 3 Flüge auf den Asphalt hat der Sigma schadlos überstanden. Und auf die Steigungswerte kannst Du in Holland ja getrost verzichten, habe selbst auch 6 Jahre dort gelebt.
Obwohl, immer wieder die Deiche hoch und runter, da kommt auch was zusammen. schmunzel

Gruss Steffen
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#875179 - 10/25/12 06:06 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
Wendekreis
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Im Laufe der Zeit wird der Anpressdruck des Sigma Empfängers in der Radhalterung wegen Abriebs geringer. Dann kann vorkommen, was "Metz" geschildert hat. Ich habe für Abhilfe gesorgt, indem ich ein Stück Klebeband mittig in die Halterung einsetzte. Dadurch erhöht sich die Haltkraft wieder. Inzwischen lasse ich den Tacho fast ständig in der Halterung. Auf Reisen in gefährdeten Gebieten sichere ich ihn zusätzlich mit einem Kabelbinder.
Gruß Sepp

Edited by Wendekreis (10/25/12 06:06 PM)
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#875191 - 10/25/12 06:41 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: Wendekreis]
metz
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In Antwort auf: Wendekreis
Im Laufe der Zeit wird der Anpressdruck des Sigma Empfängers in der Radhalterung wegen Abriebs geringer. Dann kann vorkommen, was "Metz" geschildert hat.


Nö, meiner ist noch fast neu. Aber der Tipp mit dem Klebeband wird sicher helfen.
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#875412 - 10/26/12 12:19 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: Wendekreis]
Liegeradler45
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Hallo Sepp!
Von wegen Diebstahl-Gefahr: Meinen ersten VDO MC 1 habe ich zusammen mit einem Tempotaschentuch "entsorgt", weil ich ihn während eines kl. Spaziergangs nicht am Rad lassen wollte. Seitdem ,10 Jahre, bleibt der Nachfolger immer am Rad. Meine Liege parkt allerdings auch selten längere Zeit unbeaufsichtigt in größeren Städten.
Grüße! Franz
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#875526 - 10/26/12 05:07 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: Rennrädle]
DieterFfm
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Hallo Rennrädle,
In Antwort auf: Rennrädle
Am nervigsten: beide, Ciclo und VDO nullen sich einfach so. D.h. die Tagestourenanzeige, die wir auch gerne mehrere Tage mitlaufen lassen, springen zurück. Beim VDO beides mal als es über 300km war, aber keine speziellen Wert.

Die Navigator-km und Gesamt-km blieben erhalten.
Der Ciclo hat zumindest seine Grundeinstellung nicht verloren.

Kennt jemand von Euch das Phänomen des auf "0" setzens aber die Grundeinstellungen zu behalten?

Beim VDO 1.0 ist es so, dass nach 20 Std Fahrzeit die Tagestourenanzeige und die Fahrzeit wieder auf 0 springt, die anderen Werte bleiben bestehen. Deshalb verwende ich für eine mehrtägige Tour immer die Anzeige Navigator. Am Anfang genullt, zeigt er die km der gesamten Tour.

Viele Grüße
Dieter
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#875529 - 10/26/12 05:11 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: DieterFfm]
Rennrädle
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Hallo Dieter,

danke für die Erklärung - dasspasst zusammen.

Nur nervig weil das automatisiert ist.

Ich habe dann auch die Navigatorfunktion dafür verwendet.

Gruß Rennrädle
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#875549 - 10/26/12 05:54 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: Wendekreis]
tadzio
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In Antwort auf: Wendekreis
Zum Beispiel liefert er auf einer auf mehreren Kilometern gleichmäßig ansteigenden Strecke mit 3 Prozent Steigung ständig wechselnde Werte zwischen 0 und 30 Prozent, als hätte er einen Zufallszahlengenerator eingebaut. [...] Den CM 4.4A habe ich ausgemustert, und vertraue weiter dem ROX 8.0.


Interessant - ich habe hier einen ROX 8.0. Den finde ich nach wie vor toll, aber die Steigungsmessung lässt sich von starkem Wind doch sehr beeinflussen. Klar, Wind verändert den Luftdruck im Tachogehäuse, insofern ist das nachvollziehbar. Aber trotzdem lästig.

Bei meinem ROX 8 halten alle drei Batterien (Tacho, Radgeber, Trittfrequenzgeber) übrigens ziemlich genau 10.000 km. Damit kann ich gut leben.

Allerdings hatte ich größere Probleme mit Störungen vom LED-Scheinwerfer. Die sind erst weggegangen, als ich den Radgeber sehr weit oben und den Tacho auf dem Oberrohr montiert habe (was mich nicht stört, denn oben am Vorbau wohnt sowieso mein Defy, da darf der Sigma nicht hin :))

Cheers
tadzio
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.
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#876117 - 10/28/12 06:56 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: tadzio]
fliegender holländer
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Update: Tacho wurde superschnell geliefert (wie gewohnt...)
Leider ist er als Elektroschrott anzumerken da bereits kaputt in der Verpackung
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#876123 - 10/28/12 07:05 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
metz
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Schon ungewöhnlich, was gibt es denn zu bemängeln?
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#876132 - 10/28/12 07:10 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: metz]
fliegender holländer
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überhaupt keine Angaben auf dem Display, auch nicht mit neu gekauften Knopfzellen.
Kein Drama, weiss aber nicht welchen Ersatz ich nun nehmen soll
Also doch VDO?
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#876141 - 10/28/12 07:30 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
Martina
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In Antwort auf: fliegender holländer
überhaupt keine Angaben auf dem Display, auch nicht mit neu gekauften Knopfzellen.


Schonmal die Reset-Taste betätigt?

Martina
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#876146 - 10/28/12 07:37 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
schorsch-adel
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Ich habe nicht den Eindruck, dass sich VDO jemals die Mühe gemacht hat, seine Benutzer nach der Praxistauglichkeit ihrer Produkte zu befragen.

Unübersichtliches Anzeigefeld ohne irgendwelche Prioritäten, Display für Brillenträger schlecht ablesbar, ein Bajonett wie aus DDR-Zeiten: Bei jedem Ausdrehen hat man das Gefühl, das Bajonett abzureißen, das seinerseits wiederum nie richtig verdrehsicher halten mag.

Mir ist das ein Rätsel, warum die Dinger immer wieder gekauft werden.

Edited by schorsch-adel (10/28/12 07:39 PM)
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#876174 - 10/28/12 08:26 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: schorsch-adel]
metz
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So schlecht wie Du die VDO's machst sind sie in meinen Augen nicht, im Gegensatz zum meinem Sigma 2209 hält der VDO absolut zuverlässig in der Halterung und an der Ablesbarkeit ist für mich als Brillenträger nichts auszusetzen. Die Bedienung ist zwar nicht ganz intuitiv aber daran gewöhnt man sich schnell.

Gruss Steffen

Edited by metz (10/28/12 08:27 PM)
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#876180 - 10/28/12 08:41 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: metz]
fliegender holländer
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Klar, dass ich die reset-Taste gedrückt habe!
Danke fúrs mitdenken..

Tja. dann sind wir wieder zurück beim Anfang: Qual der Wahl.
Ich denke ich lasse mir jetzt ein Bisschen mehr Zeit.
Vielleicht wäre Bonträger eine echte Alternative

edit: es kann auch anders: an meinem Panam verrichtet das Shimano (Cateye) Flightdeck schon seit gut vier Jahren zuverlässig Dienst.
Und davor hatte er bereits gut sechs Jahre auf dem Buckel
Vielleicht sollte ich aber keine Äpfel mit Birnen ergleichen....

Edited by fliegender holländer (10/28/12 08:50 PM)
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#876222 - 10/29/12 07:47 AM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
LudgerP
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Ist da vielleicht noch eine Folie zwischen Knopfzelle und Kontakte?
Ich habe bislang nur Sigmas in Gebrauch, die laufen alle seit Jahren top, wenn ich mir einen neuen gekauft habe, dann nicht, weil der alte kaputt war, sondern weil ich zusätzliche Funktionen haben wollte. Mit Batterien geht er sparsam um. Ich bin voll zufrieden mit meinen Sigmas. Von VDO hatte ich mir mal einen Computer gekauft, habe den aber wegen schlechter Ablesbarkeit, Klobigkeit und der Schwergängigkeit des Bajonetts wieder verkauft.

Grüße, Ludger
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#876233 - 10/29/12 08:40 AM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
Toxxi
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In Antwort auf: fliegender holländer
Kein Drama, weiss aber nicht welchen Ersatz ich nun nehmen soll


Den gleichen!

Bei Rose anrufen, Problem schildern, neuen zuschicken lassen. Nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. schmunzel

Gruß
Thoralf
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#876247 - 10/29/12 09:55 AM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: Toxxi]
fliegender holländer
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Das wäre vielleicht die klügste Lösung Toxxi
Darf ich mir noch ein (letzte?) Frage erlauben?
Eine neue Generation Tacho's steht in den Startlöchern (Markteinführung 2/'13)laut Website Sigma; werden damit alle bisherigen Typen abgelöst?

Danke!
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#876254 - 10/29/12 10:08 AM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
Toxxi
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Über kurz oder lang sicherlich. Aber auch die 06er und die 09er Reihe gabs längere Zeit noch parallel.

Gruß
Thoralf
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#880081 - 11/10/12 10:14 AM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: Toxxi]
fliegender holländer
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Was lange währt wird (besonders?) gut: Gerät 2 läuft anstandslos.
Sender geben bislang keinen Anlass zur Kritik trotz Son und E3.
Obwohl bei uns der Luftdruck -noch- häufiger wechselt als die Laune meiner Frau scheinen die Höhenangaben glaubhauft zu sein.

Bleibt nur zu mäklen, dass es eigentlich keinen definierten Tastendruck gibt.
Ich glaube zu wissen, dass dies bei Sigma immer ein schwaches Performance war.

Was ich als lästig empfinde ist überdies der Umstand, dass man die Tageswerte einzeln löschen muss.
Eine Gewohnheitssache halt....

Alles in allem: ein schöner und vor allem übersichtlicher Tacho.
Am Rande vermerkt: da ist noch ein Mal die Logistik bei Rose zu loben: einfach perfekt!
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#880104 - 11/10/12 11:30 AM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: fliegender holländer]
iassu
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In Antwort auf: fliegender holländer
Was ich als lästig empfinde ist überdies der Umstand, dass man die Tageswerte einzeln löschen muss.

Löschtaste laaaaaange drücken hilft zwinker . Nur der Tourspeicher will extra gelöscht werden.
...in diesem Sinne. Andreas
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#880214 - 11/10/12 05:27 PM Re: Qual der Wahl: Sigma oder VDO ? [Re: iassu]
fliegender holländer
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Toller Tipp, vielen Dank!
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