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#849797 - 07/30/12 12:31 PM Re: Defekt Rohloff [Re: ameise]
:Uwe
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In Antwort auf: ameise
Hallo,

ich finde es richtig toll, wie ihr alle hilfreich einspringt! Auch toll, dass sich Frau Rohloff gemeldet hat. Das war sehr aufschlußreich!
Richtig blöd finde ich, dass sich der Threadstarter nicht meldet und keine Rückmeldung gibt. Die Kritik von Frau Rohloff kann ich gut verstehen.


Hallo,
ganz meine Meinung, Annette.
Ich habe bei Fragen und Problemen bei Rohloff immer ein offenes Ohr und gute Tipps bekommen.
Gruß
Uwe
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#849844 - 07/30/12 02:15 PM Re: Defekt Rohloff [Re: ameise]
StephanZ
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In Antwort auf: ameise

Richtig blöd finde ich, dass sich der Threadstarter nicht meldet und keine Rückmeldung gibt. Die Kritik von Frau Rohloff kann ich gut verstehen.

Ich habe mich eigentlich gefragt, was Frau Rohloff so sicher macht, dass sich hinter dem Nick garantiert die Person verbirgt, die sie meint. Vielleicht hat sie der falschen Person die Vorwürfe gemacht und die Person schweigt deswegen.

Und ich weiß nicht, wie die Netzanbindung in Australien ist. Vielleicht ist es einfach nicht möglich zu antworten.
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Off-topic #849932 - 07/30/12 05:55 PM Re: Defekt Rohloff [Re: DrKimble]
birdy1986
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Zitat:
bei horizontalen Ausfallenden warsch. möglich, bei Vertikalen eher nicht. Bedeutet dann aber wohl bei Nabenschaltung entweder Kettenspanner oder Exzender vorne.?


Nein, warum sollte es das?

viele Grüße,
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Off-topic #849935 - 07/30/12 06:01 PM Re: Defekt Rohloff [Re: birdy1986]
DrKimble
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bei vertikalen kann dein Hinterrad nicht verrutschen...wohin den oder was meinst du.?

Edited by DrKimble (07/30/12 06:03 PM)
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#849937 - 07/30/12 06:03 PM Re: Defekt Rohloff [Re: kona]
Falk
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Zitat:
Wenn es um Schnellspannachsen geht, was spricht dagegen, mal probeweise einen einfachen Schnellspanner einzusetzen, den locker spannen und dann mal damit die Schaltung zu testen?

Dagegen spricht vor allem, dass man mit den Exzenterschnellverschlüssen so gar kein Gefühl hat. Kurz vor der Endstellung entwickeln die Dinger gewaltige Kräfte. Mit einem Gewindestehbolzen, der nicht unbedingt Pitlock sein muss, geht das deutlich gefühlvoller.
Das Verrutschen ist beim R-Gerät kein Thema. Eben wegen der begrenzten Einspannkraft gibt es doch die TS-Versionen mit Schraubachse. Bei senkrechten Ausfallenden mit einer definierten Einbaulage gibt es kein Verrutschen beim Anziehen.
Interessant finde ich, dass das M5-Gewinde (vom Pitlockverschluss) bei einem Anzugsmoment von 10Nm rausgerissen wird. Ich habe mir die Mühe, die Laufräder mit der Drehmomentratsche anzuziehen, noch nie gemacht. Möglicherweise ist es einfach Übungssache.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #849948 - 07/30/12 06:19 PM Re: Defekt Rohloff [Re: DrKimble]
birdy1986
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Zitat:
bei vertikalen kann dein Hinterrad nicht verrutschen...wohin den oder was meinst du.?


richtig, aber du kannst auch ein ganz normales Rohloff Ausfallende fahren. Brauchst kein Excenter oder Kettenspanner. Ein horizontales Ausfallende wird der Threadersteller aufgrund der Hohlachse vermutlich (hoffentlich) nicht haben.
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#850004 - 07/30/12 08:28 PM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
kona
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In Antwort auf: StephanZ
Ich habe mich eigentlich gefragt, was Frau Rohloff so sicher macht, dass sich hinter dem Nick garantiert die Person verbirgt, die sie meint. Vielleicht hat sie der falschen Person die Vorwürfe gemacht und die Person schweigt deswegen.


Vielleicht gab es im Mai nur einen Fall mit der Symptomatik und mit der Tourroute, die bei "Rohloff" angefragt hat?
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Enrique Peñalosa
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#850009 - 07/30/12 08:38 PM Re: Defekt Rohloff [Re: Falk]
kona
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In Antwort auf: Falk
Zitat:
Wenn es um Schnellspannachsen geht, was spricht dagegen, mal probeweise einen einfachen Schnellspanner einzusetzen, den locker spannen und dann mal damit die Schaltung zu testen?

Dagegen spricht vor allem, dass man mit den Exzenterschnellverschlüssen so gar kein Gefühl hat. Kurz vor der Endstellung entwickeln die Dinger gewaltige Kräfte. Mit einem Gewindestehbolzen, der nicht unbedingt Pitlock sein muss, geht das deutlich gefühlvoller.


Schnellspanner kann man auch gefühlvoll spannen. Und wer sonst nur damit rumhantiert, hat dafür vielleicht mehr Fingerspitzengefühl.
Und wenn ich unterwegs solche Probleme hätte, würde ich keinen (v.a. schnell durchführbaren) Versuch unterlassen, wenn auch nur annähernd ein Erfolg in Aussicht stehen könnte.

In Antwort auf: Falk
Das Verrutschen ist beim R-Gerät kein Thema. ...


Habe ich auch nicht behauptet. Mir ist lediglich aufgefallen, dass einige Pitlocknutzer glauben, damit die Dinger wirklich "sicher" (in Bedeutung von "diebstahlsicher") sind, müßten sie auch mit Schmackes angezogen werden.

Der TE scheint zumindest nicht versucht zu haben, diese Fehlerquelle ausschließen zu können.
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#850029 - 07/30/12 08:59 PM Re: Defekt Rohloff [Re: kona]
brotdose
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In Antwort auf: kona
Mir ist lediglich aufgefallen, dass einige Pitlocknutzer glauben, damit die Dinger wirklich "sicher" (in Bedeutung von "diebstahlsicher") sind, müßten sie auch mit Schmackes angezogen werden.


Womit sie auch recht haben. Leicht angezogene Pitlocks lassen sich noch wesentlich leichter ohne passende Nuss öffnen als stärker angezogene.
Grüße
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#850055 - 07/30/12 10:24 PM Re: Defekt Rohloff [Re: brotdose]
kona
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In Antwort auf: brotdose
Womit sie auch recht haben. Leicht angezogene Pitlocks lassen sich noch wesentlich leichter ohne passende Nuss öffnen als stärker angezogene.


Da ich ohnehin nicht an eine ausreichende diebstahlhemmende Wirkung glaube, hatte ich vor Jahren einfache Spannachsen gekauft. Lassen sich feinfühlig genug bedienen und waren auch noch billiger. zwinker
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#850075 - 07/31/12 05:22 AM Re: Defekt Rohloff [Re: kona]
Deul
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Pitlocks lassen sich auch feinfühlig bedienen. Mna muß nur wissen das bei den Lagern in der Achse nicht gilt, viel hilft viel.

Wenn du den Pit mit 5 Nm anziehst, kriegst Du den auch nicht mit der Han los. Hilfmittel wie Sprengringzange saffen dann auch die 9 Nm.

Detlef
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#850094 - 07/31/12 07:10 AM Re: Defekt Rohloff [Re: rohloff]
Petro
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Hallo Barbara,

zu einigen Dingen in deinem Beitrag möchte ich mich schon noch zu Wort melden.

Beim telefonischen Kontakt mit deiner Firma habe ich versucht die Probleme meines Sohnes mit der Nabe darzustellen.
Die Hinweise zum lockern der Achse, sowie das aufsuchen der Servicestation in Australien habe ich an meinen Sohn weiter gegeben.
Als Ursache für das schlechte funktionieren der Rohloffnabe in diesem Fall ist sicher nicht die zu fest angezogene Achse. Das mit dem Anzugsmoment ist uns bekannt und ich weiß das das von Marco und seiner Freundin so eingehalten worden ist. Als Ursache kommt für mich nur ein Material-oder Fertigungsfehler in Frage, wenn man davon ausgehen kann ( wie du auch schreibst ) das die Rohloffnabe für extrem hohe Belastung geeignet ist.

Mein Sohn ist im dünn besiedelten Westaustalien unterwegs, die Servicestation von Rohloff befindet sich genau auf der anderen Seite des Kontinents. Die nächste Möglichkeit zur Reparatur wäre Kuala Lumbur.Die Information der Kosten von 300,- habe ich von deinen Mitarbeiter bekommen.

Und, ich finde die Aussage von Marco nicht unfair, denn er befindet sich nicht ständig im Urlaub, sondern er hat sich das Geld für die Reise und die teure Ausrüstung vorher erarbeitet und dabei auf manches verzichtet. So eine Reise muß gut geplant und vorbereitet werden. Die Kosten für Ausrüstung sind groß und Marco hat im Vertrauen auf den guten Ruf von Rohloff das Geld gern investiert. Umso größer ist die Endtäuschung wenn unter schwierigen Bedingungen dieses so sicher geglaubte Teil die Funktion verweigert.

Das sich mein Sohn erst jetzt meldet liegt am fehlenden Internetzugang im Westen Australiens. Mittlerweile ist es besser, denn sie befinden sich gerade auf Java.

Ich werde mich nach dem wohlverdienten Urlaub der Firma Rohloff telefonisch melden um eine Lösung für das Problem zu erreichen.

Mit freundlichen Gruß

Peter

Edited by aighes (08/13/12 02:26 PM)
Edit Reason: Nachname auf Wunsch entfernt
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#850095 - 07/31/12 07:26 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Petro]
Juergen
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In Antwort auf: Bikeaholic
Ich habe keinen Drehmomentschlüssel dabei aber ich denke das Pitlock habe ich normal angezogen.
bikeaholic
In Antwort auf: Petro
Das mit dem Anzugsmoment ist uns bekannt und ich weiß das das von Marco und seiner Freundin so eingehalten worden ist. Als Ursache kommt für mich nur ein Material-oder Fertigungsfehler in Frage,..........


ich bin entsetzt und verwundert. Ist zwischen Westaustralien und Java echt kein Drehmomentschlüssel in den letzten 2 1/2 Monaten aufzutreiben?
Irgendwas stimmt hier doch nicht, denn dein Sohn wird doch sicherlich das Rad mal ausgebaut haben. wirr
Gruß
Jürgen
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#850112 - 07/31/12 08:04 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Petro]
brotdose
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Hallo,
das ist schon sehr seltsam, weil das Fehlerbild exakt zu dem einer zu fest angezogenen Achse passt (Gang 11 war mir nicht bewusst, ist aber wohl so). Die Wahrscheinlichkeit dass dann ein anderer Fehler vorliegt ist sehr gering.
Nach dem, was Dein Sohn geschrieben hat, kommt schon stark der Verdacht auf, dass er die Achse eben nie kontrolliert festgezogen hat.
Grüße
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#850115 - 07/31/12 08:14 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Petro]
Deul
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Es kann sein, dass die Nabe früher sehr lange viel zu fest eingestpannt war, und die Verformung nun dauerhaft ist. Den Fehler hab ich auch schon gemacht. Bei mir war es dann so dass es ohne Gepäck noch einwandfrei funktionierte aber nicht mehr mit Schwerlast.

In dem Fall hilft nur der Service. War bei mir auch so. Im besten Falle gibt es ein Austauschgetriebe und dann ist Ruhe.

Glaub mir ich weis wovon ich rede, ich hatte genau die selben Probleme auch schon. Wenn man keine Handbücher liest kommt das vor.

Seitdem ich mich an die Drehmomente Halte läuft es Problemfrei.

Gruß
Detlef
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#850132 - 07/31/12 09:25 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Deul]
kona
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In Antwort auf: Deul
Pitlocks lassen sich auch feinfühlig bedienen. Mna muß nur wissen das bei den Lagern in der Achse nicht gilt, viel hilft viel.


Ich habe doch nie etwas Anderes behauptet. Nur, viele Leute knallen die oft zu fest an. Und, sollte aus welchen Gründen auch immer, die damit erzeugte Spannung doch zu hoch sein, könnte man das nachregeln, oder auch mit einem ganz profanen Schnellspanner testen.

Ich hatte mal eine Spannachse, die ich anziehen konnte, wie ich wollte, das Hinterrad saß nie fest. Ein einfacher Schnellspanner sorgte auch bei mäßiger Spannung für Abhilfe. Eine andere später verbaute Spannachse funktionierte dann auch wieder völlig problemlos.

PS. Es handelte sich in beiden Fällen um die Tranz X - Innenfünfkant.
Warum die eine Spannachse nicht richtig funktionierte, war mir dann aber egal. Ich habe sie einfach entsorgt.
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Enrique Peñalosa
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#850630 - 08/01/12 07:13 PM Re: Defekt Rohloff [Re: Petro]
grüner fleck
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In Antwort auf: Petro
Als Ursache für das schlechte funktionieren der Rohloffnabe in diesem Fall ist sicher nicht die zu fest angezogene Achse. Das mit dem Anzugsmoment ist uns bekannt und ich weiß das das von Marco und seiner Freundin so eingehalten worden ist.
ohne Drehmomentschlüssel?
In Antwort auf: Petro
Als Ursache kommt für mich nur ein Material-oder Fertigungsfehler in Frage, wenn man davon ausgehen kann ( wie du auch schreibst ) das die Rohloffnabe für extrem hohe Belastung geeignet ist.
Hat er den Ölwechsel gemacht? Hat er das ungeölte Pitlock mit unter 7 Nm angezogen?
In Antwort auf: Petro
Mein Sohn ist im dünn besiedelten Westaustalien unterwegs, die Servicestation von Rohloff befindet sich genau auf der anderen Seite des Kontinents.Das sich mein Sohn erst jetzt meldet liegt am fehlenden Internetzugang im Westen Australiens. Mittlerweile ist es besser, denn sie befinden sich gerade auf Java.
Er hat seit Mitte Mai das Problem! Perth und Newman sind nur 1200 km voneinander entfernt. Dort gibt es alles: Telefon, Internet usw. Er meldete sich nicht beim australischen Rohloffservice. Sondern hier.
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#850732 - 08/02/12 07:50 AM Re: Defekt Rohloff [Re: ]
Petro
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ohne Drehmomentschlüssel?

kann man,denk ich,auch mit etwas Gefühl anziehen

Hat er den Ölwechsel gemacht? Hat er das ungeölte Pitlock mit unter 7 Nm angezogen?

Das Öl wurde regelmäßig alle 5000km gewechselt.

Er hat seit Mitte Mai das Problem! Perth und Newman sind nur 1200 km voneinander entfernt. Dort gibt es alles: Telefon, Internet usw. Er meldete sich nicht beim australischen Rohloffservice. Sondern hier

Die Probleme gabs erst ca. 3000km nördlich von Perth

Grüße von Peter
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#850738 - 08/02/12 08:05 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Petro]
Deul
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Wie schon gesagt, ich kenn die Symptomatik. Ich hab mal auf ner Reise nur noch mit 3 Nm anziehen können. Alles mehr führte zu Problemen.

Wenn weniger Drehmoment nichts bringt, hilft nur noch Service. Bei mir war es ein Austauschgetriebe.


Mein Rat, mit den fingern den Pit andrehen bis man Kraft braucht um ihn zu bewegen, danach noc 1/4 - 1/2 Umdrehungen. Nicht mehr, wenn es nicht signifikant besser wird dann zum nächsten Stützpunkt, oder sich einen neuen Gtriebblock schicken lassen. Rohloff schickt dann auch den notwendigen Drehmomentschlüssel mit, Das Werkzeug ist dann aber nicht Kostenlos.

Gruß
Detlef
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#850739 - 08/02/12 08:06 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Petro]
Martina
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In Antwort auf: Petro

kann man,denk ich,auch mit etwas Gefühl anziehen



Sorry, aber dann kann man nicht behaupten, dass man *weiß*, dass das Anzugsmoment eingehalten wurde. Irgendwie dreht ihr euch ein bisschen im Kreis.

Martina
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#850756 - 08/02/12 09:27 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Martina]
kona
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In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: Petro

kann man,denk ich,auch mit etwas Gefühl anziehen



Sorry, aber dann kann man nicht behaupten, dass man *weiß*, dass das Anzugsmoment eingehalten wurde. Irgendwie dreht ihr euch ein bisschen im Kreis.

Martina


Wenn man unterhalb des Maximalwertes bleibt und alles gut funktioniert, dann reicht das doch?
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#850762 - 08/02/12 09:45 AM Re: Defekt Rohloff [Re: kona]
aighes
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Die Frage ist: Woher weißt du, dass du drunter bist? Ich traue mir nicht zu, zu fühlen, ob ich jetzt 3Nm, 5Nm oder 7Nm Anzugsmoment drauf hab.
Viele Grüße,
Henning
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#850763 - 08/02/12 09:52 AM Re: Defekt Rohloff [Re: kona]
Martina
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In Antwort auf: kona
Wenn man unterhalb des Maximalwertes bleibt und alles gut funktioniert, dann reicht das doch?


Es funktioniert aber halt nicht.

Was ich bisher verstanden habe:

- es hakeln einzelne Gänge
- Rohloff sagt, es liegt am zu hohen Anzugsmoment
- der TE bzw. sein Vater sagt, er *weiß*, dass das Anzugsmoment eingehalten wurde, obwohl er keinen Drehmomentschlüssel hat
- weniger fest anziehen wurde nicht ausprobiert

Das finde ich etwas dünn.

Martina
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#850769 - 08/02/12 10:06 AM Re: Defekt Rohloff [Re: aighes]
kona
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In Antwort auf: aighes
Die Frage ist: Woher weißt du, dass du drunter bist? Ich traue mir nicht zu, zu fühlen, ob ich jetzt 3Nm, 5Nm oder 7Nm Anzugsmoment drauf hab.


Unter 7 weiß ich. Und wenn es dann hält, dann ist ja ok. Genauer bekomme ich das gefühlsmäßig auch nicht hin.

(Das mit unter 7 weiß ich, da ich mal mit einem Drehmomentschlüssel ein paar Schraubverbindungen (Die mit 4-6Nm vorgeschrieben waren.) überprüft habe.
Somit weiß ich, einen Drehmomentschlüssel bräuchte ich für unterwegs nicht.)
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#850775 - 08/02/12 10:14 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Martina]
kona
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In Antwort auf: Martina

Es funktioniert aber halt nicht.

Was ich bisher verstanden habe:

- es hakeln einzelne Gänge
- Rohloff sagt, es liegt am zu hohen Anzugsmoment
- der TE bzw. sein Vater sagt, er *weiß*, dass das Anzugsmoment eingehalten wurde, obwohl er keinen Drehmomentschlüssel hat
- weniger fest anziehen wurde nicht ausprobiert

Das finde ich etwas dünn.


Tja, so könnten wir ewig weiterrätseln.
Wird aber wohl nichts bringen. Wenn der TE oder sein Vater sagt, dass das Anzugsmoment nicht überschritten wurde, dann muß ich das so hinnehmen. (Ob ich das glaube oder auch nicht, spielt doch dabei keine Rolle. Ich kann beides nicht beurteilen, da ich weder die handelnden Personen, noch ihre Schrauberfähigkeiten kenne.)

So, wie ich das sehe, kamen ja nun schon alle allg. Hinweise. Mehr geht nicht.

Vielleicht ist die Dose ja tatsächlich defekt. Warum auch immer.
Das werden dann aber ggf. der TE und die Firma Roloff untereinander klären müssen.
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#850804 - 08/02/12 11:35 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Martina]
Petro
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also ich denke wenn man viel mit Schraub-und Schraubverbindungen zu tun hat entwickelt sich ein Gefühl dafür wie eine Schraubverbindung den Anforderungen entsprechend fest zu ziehen ist. Wobei natürlich nicht per Gefühl ein Drehmomentenschlüssel ersetzt werden kann.

Marcos Freundin ist auf einem baugleichen Rad mit unterwegs. Gleich alt, gleiche Behandlung die selben Kilometer und keinerlei Probleme.

weniger fest anziehen wurde ausprobiert

Grüße von Peter
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#850806 - 08/02/12 11:41 AM Re: Defekt Rohloff [Re: Petro]
Deul
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Hallo Petro,

meistens sind Mädels leichter, und oft tragen sie auch die geringere Last. Von daher ist das nicht vergleichbar. Das Rad meiner Frau hat aus oben genannten Gründen auch nid Probleme gemacht.

Wenn Marco nur "Handwarm" anziehen ausprobiert hat, bleibt ihm nur der Service. Da ist dann nichts mehr was er da noch selbst tun kann.

Mein Tip, nach dem Service Drehmomentschlüssel einsetzen, dann ist Ruhe.

Detlef
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#850834 - 08/02/12 01:11 PM Re: Defekt Rohloff [Re: kona]
wattkopfradler
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Sehe ich so ähnlich. Der TE sagt, daß er sich sicher ist, daß das Anzugsmoment die Vorgaben von Roloff nicht überschritten hat.
Hier wird konsequent davon ausgegangen, daß die Fernprognose von Frau Roloff stimmt. Was aber, wenn die Dose tatsächlich einen anderen Defekt hat.
Tatsache ist auch, daß es im Interesse des Herstellers ist, daß der Fehler beim Nutzer liegt. Dies senkt die Kosten für Kulanz und kratzt nicht so sehr am Image.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#850836 - 08/02/12 01:13 PM Re: Defekt Rohloff [Re: wattkopfradler]
Deul
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Da verhalten die sich aber anders. Ich hab schon mehrfach Reparaturen auf Kulanz bekommen deren Ursache ich selbst verbockt habe.

Detlef
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#850851 - 08/02/12 01:36 PM Re: Defekt Rohloff [Re: wattkopfradler]
Uli
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Zitat:
Was aber, wenn die Dose tatsächlich einen anderen Defekt hat.

Dann muss das Teil von einem Experten untersucht und repariert werden, entweder bei einem Servicepartner von Rohloff oder in Kassel.
Ich kann den Frust des TO nachvollziehen, aber sein Wehklagen über Rohloff überhaupt nicht - was erwartet er von denen? Diagnose per Blick in die Glaskugel? Servicestationen in jedem Dort im Outback? Fernheilung per Internet? ...?
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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