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Off-topic #850246 - 07/31/12 02:13 PM Re: Starrgabel ändern? [Re: BaB]
DebrisFlow
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Geht natürlich irgendwie alles, aber bei einem modernen Rad von 1 1/8" Ahead auf 1" Gewinde zu wechseln, na ja ich weiß nicht. Dazu kommt ja noch ein Schaftvorbau oder Schaftadapter.

PS: Hab natürlich noch 2 von den tollen Diamant Rundscheidengabeln, aber die behalt ich zwinker
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki

Edited by DebrisFlow (07/31/12 02:15 PM)
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Off-topic #850247 - 07/31/12 02:22 PM Re: Starrgabel ändern? [Re: DebrisFlow]
BaB
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In Antwort auf: DebrisFlow
Geht natürlich irgendwie alles, aber bei einem modernen Rad von 1 1/8" Ahead auf 1" Gewinde zu wechseln, na ja ich weiß nicht. Dazu kommt ja noch ein Schaftvorbau oder Schaftadapter.
Damit wird es dann noch komfortabler (da die Sachen m.E.n. doch deutlich flexibler sind als 1 1/8") grins
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#850382 - 07/31/12 09:58 PM Re: Starrgabel ändern? [Re: Auberginer]
Freundlich
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Für die Freunde klassischer Diamant-Rennräder mit der guten Diamant-Rundscheidengabel lohnt ein Blick durch die Schaufensterscheibe beim Fachhändler. Kleiner Zeitsprung in das Jahr 1965:


Schön zu sehen, die extrem schlanke und dadurch auch elastische Bauweise. Hier in der teilverchromten Ausführung.



Die übrigen Komponenten haben höchstens Museumswert, aber eine Stahlgabel dieser Güte mit modernen Details wäre auch heute noch Spitze. Damals ein bewährtes Produkt aus deutscher Massenfertigung.



Zehn Schritte weiter und der Zeitsprung zurück:


Die Gabel ein Zukaufteil. Dieses wiederum eine Patentumgehungskonstruktion des sehr brauchbaren Cannondale-Headshok-Prinzips. Immerhin mit "Design": Gabel in Rahmenfarbe.

Da stellen sich viele Fragen:
- Welche Gabel federt kleine Stöße sensibler?
- Wie viel effektiver Federweg bleibt?
- Welche Gabel ist teurer?
- Welche Gabel hat die höhere Lebenserwartung?
- Wie hoch sind die Wartungskosten?
- Welche Gabel ist leichter?
- Welche Gabel kann höher belastet werden?
- Welche Gabel ist schöner?
- Welche Gabel lässt sich besser verkaufen?
- Wie viel Geld lässt sich damit verdienen?
- Welche Gabel hat die bessere Umweltbilanz?
- Was ist technischer Fortschritt?

Edited by Freundlich (07/31/12 09:59 PM)
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#850414 - 08/01/12 05:41 AM Re: Starrgabel ändern? [Re: Freundlich]
HyS
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Welche Gabel hat Ösen für den Lowrider?
Welche Gabel arbeitet besser mit kräftigen V-Bremsen zusammen?
*****************
Freundliche Grüße
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#850526 - 08/01/12 11:34 AM Re: Starrgabel ändern? [Re: Roadster]
Machinist
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Eine alte Papalagi-Gabel zu finden dürfte nicht einfach sein. Diese hatten meines Wissens auch eine geringere Bauhöhe, und sie hatten einen 1"-Gewindeschaft. Den dünneren Schaft kann man mit den erwähnten Adpatern für einen 1"-Steuersatz problemlos an das fette Steuerrohr anpassen, einen Gewindesteuersatz würde ich am Reiserad aber nicht haben wollen.
Eine 1"-Gabel ist etwas flexibler als eine Eineinachtel-Zöllige, was dem Komfort nur zu gute kommt.

Die von Freundlich gezeigten alten Gabeln sind sehr interessant, und es ist ein Jammer das solche Teile ausgestorben sind. Ob sie aber für härteren Offroad-Einsatz, masslos überladene Reiseräder und Lowrider-Gepäck taugen ist fraglich.

Für Räder wie das Papalagi sinnvolle Starrgabeln gab es noch von Gilles Berthoud bzw. Cortebike, und beispielsweise Agresti baute oft MTB-Unicrown-Gabeln aus schönen, leichten und flexiblen Dedacciai-Rohren.

Und ich hab dir noch einen eventuel heissen Tipp per PN zwinker

Gruss
Manuel

Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Edited by Machinist (08/01/12 11:34 AM)
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#850755 - 08/02/12 09:21 AM Re: Starrgabel ändern? [Re: Machinist]
Roadster
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Vielen Dank nochmal für die Interessante Diskussion. Find ich ja gut, dass das Thema mal etwas genauer besprochen wird.
Meiner Meinung ist eine Federgabel für den normalen Stadtverkehr nämlich auch absolut überbewertet. Ich hab das Ding halt nur am MTB mit dem es dann aber auch richtig zur Sache geht.
Mal sehen, vielleicht werde ich tatsächlich noch mal richtig in so ein Schmuckstück investieren aber erstmal werde ich die gestern angekommene leichte Crossbereifung aufziehen und mit 2,5 bar befüllen. Vielleicht bin ich dann ja schon glücklich :-)
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#850828 - 08/02/12 01:07 PM Re: Starrgabel ändern? [Re: Machinist]
Freundlich
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In Antwort auf: Machinist
... und es ist ein Jammer das solche Teile ausgestorben sind. Ob sie aber für härteren Offroad-Einsatz, masslos überladene Reiseräder und Lowrider-Gepäck taugen ist fraglich.

Diese Unsicherheit kann man als Ausrede oder als Ansporn betrachten. In früheren Zeiten hieß es in solchen Fällen in Konstruktion und Labor: Wir wollen doch einmal sehen, was sich machen lässt. Die Diamant-RSG ist auf eben diesem Weg entstanden, wenn die wenigen Sätze im Wiki den Tatsachen entsprechen.

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen: Die Gabel war damals "ganz normal" und erschien überhaupt nicht besonders filigran. Eines der wenigen Teile, zu dem man Vertrauen haben konnte. Das erstaunliche aus heutiger Sicht: Die Produktion lief mit relativ geringen Kosten, in einer Massenfertigung über Jahrzehnte. Gabelbrüche sind mir nicht bekannt.
Die Eignung für "masslose Überlast" und klassischen Frontgepäckträger (kein Lowrider) kann ich bestätigen.

Für V-Brakes und Lowrider müsste die Konstruktion sicher angepasst werden. Einzel-Scheibenbremse ist unmöglich, Doppel-Scheibenbremse müsste geprüft werden. Moderne Stahlwerkstoffe und Fertigungsmöglichkeiten bieten mehr Möglichkeiten...
Klassische Stahlgabeln gibt es noch. Beispiele: Agresti auf Anfrage, Mercian, Vogel-Rahmenbau. Das sind aber alles keine RSG und alles hochpreisige Einzelanfertigungen. Ein aufwendiges Entwicklungs- und Testverfahren in mehreren Stufen kann sich kein Ein-Mann-Betrieb leisten. Derartige Konstruktionen gelingen am besten, wenn Konstruktion, Labor und Fertigung unter einem Dach stattfinden, weil sonst Informationsverlust stattfindet. Ohne persönliche Harmonie zwischen Konstrukteur, Prüfingenieur und Musterbauer wird das nichts. Wer anderswo irgendwas bestellt, bekommt nur Durchschnittsware.

Mein Lieblingsartikel zum traurigen Thema Starrgabel steht bei Velotraum. Offen und ehrlich wird ein Irrweg beschrieben. Um dem Zeitgeist (Aluminium, Ein-Scheibenbremse) zu entsprechen und Normen zu erfüllen, werden die Gabeln immer schwerer und steifer - damit auch weniger elastisch und rissanfälliger. Das Gegenteil bei Diamant-RSG: Eine elastische Stahl-Gabel schont das Material und schützt vor Rissen und Bruch. Wenn eine Aluminium-Reiseradgabel nur bis 120 kg Systemgewicht freigegeben werden kann oder alternativ eine unkomfortable Stahlgabel bis 180 kg und 1,35 kg Masse zur Verfügung steht, dann ist das traurig. Wie schafft das Cannondale eigentlich? Leichte, wartungsarme Gabeln aus Aluminium ohne Zuladungsbeschränkung, starr oder mit funktionierender Federung (Headshok, Lefty) - derartiges Niveau hätte ich gerne im Reiseradbereich.
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#850965 - 08/02/12 06:40 PM Re: Starrgabel ändern? [Re: Roadster]
HyS
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In Antwort auf: Roadster

Meiner Meinung ist eine Federgabel für den normalen Stadtverkehr nämlich auch absolut überbewertet.

Meine Meinung ist das Gegenteil. Gerade der Stadtverkehr bietet einen idealen Einsatzbereich für Federgabeln. Dauernd hat man kaputte Straßen und Wechsel zwischen Fahrbahn und Radwegen und abgesenkten Bordsteinen bei irgendwelchen Zonen etc.. Das sind alles Unebenheiten, wie geschaffen für eine Federgabel, während eine Starrgabel und sei sie noch so weich schon bei 4cm Bord übel schlägt.
Im Stadtverkehr fahre ich deshalb konsequenterweise ein Fully (Riese und Müller Delite), das schont mich und meine Einkäufe. Im Gegensatz zum Reiserad fällt mir beim Stadtrad überhaupt kein Grund ein, warum man sich dort ohne Federung rumquälen sollte.
*****************
Freundliche Grüße
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#850971 - 08/02/12 06:56 PM Re: Starrgabel ändern? [Re: HyS]
Machinist
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In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: Roadster

Meiner Meinung ist eine Federgabel für den normalen Stadtverkehr nämlich auch absolut überbewertet.

Meine Meinung ist das Gegenteil. Gerade der Stadtverkehr bietet einen idealen Einsatzbereich für Federgabeln. Dauernd hat man kaputte Straßen und Wechsel zwischen Fahrbahn und Radwegen und abgesenkten Bordsteinen bei irgendwelchen Zonen etc.. Das sind alles Unebenheiten, wie geschaffen für eine Federgabel, während eine Starrgabel und sei sie noch so weich schon bei 4cm Bord übel schlägt.
Im Stadtverkehr fahre ich deshalb konsequenterweise ein Fully (Riese und Müller Delite), das schont mich und meine Einkäufe. Im Gegensatz zum Reiserad fällt mir beim Stadtrad überhaupt kein Grund ein, warum man sich dort ohne Federung rumquälen sollte.


Da gehen die Meinungen wiedermal auseinander schmunzel. Ich persönlich sehe es wie Roadster. Eine Federgabel am Stadtrad halte ich für völlig überflüssig.
Ich bin aber auch puristisch veranlagt, mag keine schwartigen Panzerräder, und das einzige Rad wo ich eine Federgabel nutze und nicht mehr darauf verzichten möchte ist am MTB für den Gelände-Einsatz. Schlussendlich soll jeder machen wie es ihm beliebt zwinker.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#851008 - 08/02/12 08:05 PM Re: Starrgabel ändern? [Re: Machinist]
HyS
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Natürlich soll jeder machen was er beliebt, aber offenbar wird hier doch etwas Komfort vermisst und außer sehr speziellen Sonderlösungen kann das ebenso offensichtlich keine normale Starrgabel am MTB bieten. Völlig starres MTB ist eben knallhart, das muss man wissen und aushalten können.
Wer puristisch sein will, der muss eben leiden. schmunzel
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#851036 - 08/02/12 09:09 PM Re: Starrgabel ändern? [Re: HyS]
Machinist
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Zumindest ein wenig gehört doch Leiden beim Radfahren sowieso mit dazu grins
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#864102 - 09/18/12 09:31 PM Re: Starrgabel ändern? [Re: Roadster]
Everic
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Wie ist es dir ergangen? Ich empfinde die Gabel des Papalagi im Alltag ohne Beladung nämlich auch als zu hart.

Übrigens fahre ich selbst auch ein DDR-Diamant RS mit der in dieser Diskussion beschrieben Gabel und kann bestätigen, was über deren Komfort gesagt wurde. Leider taugt mir das Rad wegen der Bremsen nicht so richtig für Fahrten mit vollem Gepäck. Aber das nur am Rande. Mich würde interessieren, was aus dem Papalagi geworden ist und wie die Lösung aussieht, wenn es eine gibt.
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