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#831333 - 05/30/12 09:25 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: ]
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... frage ich mich, macht das der Unterschied Normalrad zum RR so viel aus, dass das möglich ist, oder braucht es einen entsprechenden Trainingszustand. Sowohl als auch, es spielen definitiv beide Faktoren eine Rolle. Klar ist, dass man mit einer relativ großen Übersetzung nicht langsam dem Berg hochfahren kann. Das machen die Muskeln nicht lange mit. Und um eine größere Geschwindigkeit zu halten, muss die entsprechende Leistungsfähigkeit da sein. Ich merke im Moment, dass ich gut trainiert bin, und Berge mit Gängen hochkomme, die vor zwei Jahren nicht möglich waren. Das Systemgewicht spielt auch eine entscheidende Rolle. Das Rennrad inklusive Trinkflaschen und Werkzeugtäschchen wiegt max. 10 kg. Eine zusätzliche Tasche habe ich da nicht dabei, in der Trikottasche stecken Geld und etwas zu essen. Meine Reiserad allein wiegt schon 15 kg, dazu kommen dann noch Tasche(n) samt Inhalt. Und nicht zu vergessen sind Anspruch und Motivation. Wenn ich mit dem Rennrad schnell zum Feldberg hoch fahre, bin ich ziemlich am Leistungslimit. Bei einer längeren Passtraße würde ich das mit der gleichen Steigung vermutlich nicht durchhalten. Auf eine solche Verausgabung habe ich bei einer Radreise keine Lust und fahre da auch mit entsprechend kleinen Übersetzungen.
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Edited by Toxxi (05/30/12 09:27 AM) |
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#831360 - 05/30/12 10:04 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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Hallo!
Wenn alles Training nichts bringt und Du es ihm offenbaren mußt: Dreht eine Trainingsrunde, bei der er am Ende ziemlich platt ist. Dann sag ihm, dass Dir die Freundschaft zu wichtig ist und vermeiden willst, dass Ihr Euch womöglich auf Tour wegen der Unterschiede der körperlichen Leistungsfähigkeit in die Haare kriegt. Wenn er platt ist wird er dies wahrscheinlich eher nachvollziehen können als entspannt mit einem Bier in der Hand am Tresen.
Dann bringst Du eine der hier genannten Vorschläge wie Bahn, Akkupfusch oder ähnliches.
Gruß
Bernie
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Wer Alu kennt nimmt Stahl. |
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#831403 - 05/30/12 11:40 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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Mein Vorschlag wäre die Tachos von den Rädern abzubauen.Tachos treiben den Schnitt einfach nur nach oben.An die Stelle der Tachos kämmen dann Pulsuhren.Habe die Erfahrung mit meiner Frau gemacht und seitdem klappt's eigendlich ganz gut.Solange wie man die Pulsuhr beachtet  .Dann wird nicht nach Km gefahren,sondern nach Std.Mit der Zeit bekommt dein Freund dann schon die Kondition die benötigt wird.Und als Freund sollte man die Zeit übrig haben.Falls es keine 100 km pro Tag werden,auch egal! Gruß Andreas. P.S.Dein Freund ist mit 35 Jahren kein Kind mehr!
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#831407 - 05/30/12 11:50 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: JaH]
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Nun gut, dein Freund ist psychisch, oder anders ausgedrückt sein Ego ist noch nicht soweit ausgereift, dass er/es innere Ruhe wirklich zu schätzen weiß.
Du scheinst den Freund ja erstaunlich gut zu kennen.  Wir wissen bisher nur, dass zwar beide gemeinsam beschlossen haben, die Tour zu machen, aber aus Gründen, die wir nicht kennen es nur einer geschafft hat, die dafür nötige Leistungsfähigkeit zu erreichen. Ganz offensichtlich haben es *beide* Betreiligten nicht geschafft, dieses Problem auf einer sachlichen Ebene zu bereden und nach Lösungen zu suchen. Man könnte jetzt durchaus vermuten, dass dann auch beide ein durchaus ebenbürtiges Ego haben, das es ihnen nicht erlaubt, von den ursprünglichen Plänen Abstriche zu machen. Martina
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#831430 - 05/30/12 12:28 PM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Martina]
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[Man könnte jetzt durchaus vermuten, dass dann auch beide ein durchaus ebenbürtiges Ego haben, das es ihnen nicht erlaubt, von den ursprünglichen Plänen Abstriche zu machen.
Martina
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Schien Schreeß us Kerpen: Martin
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Edited by Holger (05/30/12 03:09 PM)
Edit Reason: Fremdes Bild entfernt |
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#831431 - 05/30/12 12:33 PM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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[Man könnte jetzt durchaus vermuten, dass dann auch beide ein durchaus ebenbürtiges Ego haben, das es ihnen nicht erlaubt, von den ursprünglichen Plänen Abstriche zu machen.
Martina Hui, das gibt gleich mächtig Mecker. Gruss Thomas
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Edited by Holger (05/30/12 03:09 PM) |
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#831432 - 05/30/12 12:39 PM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Thomas1976]
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[zitat=Martina][Man könnte jetzt durchaus vermuten, dass dann auch beide ein durchaus ebenbürtiges Ego haben, das es ihnen nicht erlaubt, von den ursprünglichen Plänen Abstriche zu machen.
Martina Hui, das gibt gleich mächtig Mecker. Würde ja mal ganz schnell den Smilie entfernen. Gruss Thomas
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Edited by Thomas1976 (05/30/12 12:40 PM) |
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#831450 - 05/30/12 02:03 PM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Thomas1976]
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[zitat=Martina][Man könnte jetzt durchaus vermuten, dass dann auch beide ein durchaus ebenbürtiges Ego haben, das es ihnen nicht erlaubt, von den ursprünglichen Plänen Abstriche zu machen.
Martina Hui, das gibt gleich mächtig Mecker. Würde ja mal ganz schnell den Smilie entfernen. Gruss Thomas Oh-Oh....  Okay, würde ich jetzt gerne, aber jetzt geht's anscheinend nimmer... - bekenne mich schuldig, hab ich insgeheim zwar gewusst aber nicht drauf geachtet... Mod / Admin: Hier sind meine Finger (es sind wirklich meine), bitte mal draufklopfen... 
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Schien Schreeß us Kerpen: Martin
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#831452 - 05/30/12 02:06 PM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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ach, wenn die Mods all den Sündern auf die Pfoten klopfen wollten, kämen die im Leben zu nix mehr.
Haste mit Deinem Kumpel gesprochen?
Fracht ne neugierige Suse
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#831455 - 05/30/12 02:13 PM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: SuseAnne]
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Nein noch nicht. Der ist noch unterwegs. Ich hoffe, dass ich ihn heute Abend sehe.
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Schien Schreeß us Kerpen: Martin
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#831628 - 05/31/12 06:59 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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So, meine Lieben, wir haben uns also gestern Abend zum Gespräch getroffen, gemütlich auf der Dachterrasse bei einer Flasche trockenem Cidre. Ich haben ihm dargelegt, wie ich die Sache sehe, dass ich mir zum Ende unserer Tour echte Sorgen um ihn gemacht habe und mich mit dem Gedanken, 300 km mit ihm "abzureißen" nicht wirklich wohl fühle. Er meinte, das sei ihm genauso gegangen, diese 80 km seien definitiv einen Tic zu hart für ihn gewesen, die nötige Fitness für 100 km pro Tag könne er auch mit Training nicht aufbringen, erst recht nicht, wenn dann auch noch Gepäck im Spiel sei. Nach einigem Hin- und Her-Argumentieren haben wir uns dahingehend geeinigt, dass wir die Tagesetappen verkürzen und spontan entscheiden wollen, wie weit wir fahren. Es wird sich auf ca. 60 km täglich belaufen, so dass wir die 300 km also in fünf Tagen absolvieren und nicht in drei. Gepäck, das für uns beide gedacht ist (Zelt, Geschirr, etc.) werde ich übernehmen, mir macht ein bisschen Packeselei nichts aus. (Schlimmstenfalls leihe ich mir von einem Bekannten den Bob Yak...)
Ich denke, ich muss vllt. ein bisschen an meiner eigenen Einstellung zu der ganzen Thematik arbeiten und mir die Frage stellen, worauf es mir eigentlich ankommt.
Spontan antworte ich jetzt: Radfahren, Radfahren, Radfahren. Das ist für mich das wichtigste bei der Geschichte. Ich will mir 300 km ans Meer erarbeiten und dabei so viel Spaß haben wie seinerzeit, als ich die Strecke mit meiner Freundin abgezappelt bin.
Desweiteren will ich mit meinem Lieblingskumpel mal einfach etwas Männerzeit verbringen, leise vor mich hinrülpsen, furzen und über dreckige Witze dreckig lachen können (okay, mein etwas biederer Herr Inschenör ist jetzt nicht gerade der dreckige-Witze-Erzähler, aber Ihr wisst glaube ich, was ich meine - eben mal nicht auf die zarten Seelen von Frau und Kindern achten müssen). Ich will mal ein paar Tage einfach vor mich hinleben können, ohne die üblichen Verpflichtungen und Sachzwänge, denn das konnte ich seit ewigen jahren nicht mehr. - Tatsächlich scheint es da eher eine untergeordnete Rolle zu spielen, wie viele Kilometer wir bei diesem Vorhaben da täglich hinter uns lassen - und doch ist es anscheinend so, dass für mich immer noch gilt, was ich an anderer Stelle schon mal angemerkt habe: Je weiter ich mich von meinem Startpunkt entferne, desto näher komme ich mir selbst. Eigentlich müsste ich eine therapeutische Weltreise machen...
Ich denke, so langsam kommen wir wieder auf einen gemeinsamen Pfad...
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Schien Schreeß us Kerpen: Martin
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#831649 - 05/31/12 08:12 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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Na, klingt doch schon mal gut. Wird bis August dennoch ein bisserl trainiert?
Suse
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#831656 - 05/31/12 08:22 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: SuseAnne]
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Wird bis August dennoch ein bisserl trainiert? Ich orakel mal, es wird sich eher nicht mehr viel ändern, denn ... die nötige Fitness für 100 km pro Tag könne er auch mit Training nicht aufbringen wobei ich behaupte, er weiß gar nicht um die tatsächlichen Folgen des Trainingseffekts, weil er selbiges eben gar nicht erst (ernsthaft) versucht (hat). Sei es drum. Ist halt letztlich die Entscheidung. Und vielleicht, ganz vielleicht ... ein andermal.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. |
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#831660 - 05/31/12 08:32 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: JaH]
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StephanZ
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wobei ich behaupte, er weiß gar nicht um die tatsächlichen Folgen des Trainingseffekts, weil er selbiges eben gar nicht erst (ernsthaft) versucht (hat).
Aber das ist eher normal. Ich kenne das aus meiner täglichen Arbeit. Wenn man gar keine Erfahrung hat, dann hält man den Empfehlenden für ein leicht überkandideltes Huhn. Lässt man sich darauf ein, dann bemerkt man zwar Effekte. Aber die Erfahrenheit bewertet die Effekte anders und meistens als wichtiger. In der spezifischen Situation kommt hinzu, dass der TE keine Sachautorität in die Schale werfen kann.
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#831669 - 05/31/12 09:00 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: ]
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In der spezifischen Situation kommt hinzu, dass der TE keine Sachautorität in die Schale werfen kann. Wenn jemand etwas schlichtweg nicht will, dann hilft nicht einmal zentnerschwere Sachautorität.
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In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. |
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#831670 - 05/31/12 09:02 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: JaH]
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StephanZ
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In der spezifischen Situation kommt hinzu, dass der TE keine Sachautorität in die Schale werfen kann. Wenn jemand etwas schlichtweg nicht will, dann hilft nicht einmal zentnerschwere Sachautorität. Warum eigentlich gleich wieder so böswillig unterstellend?
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#831674 - 05/31/12 09:10 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: JaH]
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Ist doch eigentlich spannend, mal auszuprobieren, wie weit man kommt, wenn man hin und wieder ein bisschen trainiert? (und man ist immer schön draußen in der frischen Luft) 
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#831677 - 05/31/12 09:16 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: ]
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Wieso musst Du eigentlich immer einfach Alles und Jeden immer gleich so moralisierend bewerten? Kannst Du nicht anders?
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#831687 - 05/31/12 09:41 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: JaH]
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StephanZ
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Wieso musst Du eigentlich immer einfach Alles und Jeden immer gleich so moralisierend bewerten? Kannst Du nicht anders? Die Moral ist deine Interpretation.
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#831689 - 05/31/12 09:44 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: ]
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Ja, meine (wiederholte) Interpretation, zu der Du noch nie eine andere, sachliche Alternative anzubieten hattest.
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#831690 - 05/31/12 09:45 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: ]
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Lässt man sich darauf ein, dann bemerkt man zwar Effekte. Aber die Erfahrenheit bewertet die Effekte anders und meistens als wichtiger.
Diesen Satz verstehe ich nicht. Willst du damit ausdrücken, dass ein Unerfahrener weniger Effekte bemerkt als ein erfahrener Beobachter? Wenn ja, dann hätte ich eher das umgekehrte vermutet, sprich dass der Unerfahrene meint, er hätte Riesenfortschritte gemacht, während der Erfahrene im soweit voraus ist, dass er die Verbesserung gar nicht als echten Fortschritt werten kann.
In der spezifischen Situation kommt hinzu, dass der TE keine Sachautorität in die Schale werfen kann.
Auch jemand mit Sachautorität muss sich erstmal mit dem konkreten Einzelfall beschäftigt haben, um diese Autorität wirklich in die Waagschale werfen zu können. Weswegen z.B. im Internet veröffentlichte Trainingspläne *für den konkreten Einzelfall* nicht unbedingt dadurch besser werden, dass sie von einer echten Konifere geschrieben sind. Ach ja und die Unterstellung, dass der Freund des TE nicht will empfinde ich auch als reichlich daneben. Martina
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#831696 - 05/31/12 09:54 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Martina]
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Ach ja und die Unterstellung, dass der Freund des TE nicht will empfinde ich auch als reichlich daneben. Na ja, du unterstellst dem Treadstarter damit nun, er habe das was er dazu geschrieben und als persönliche Meinung bzgl. seines Freundes geäußert hat, so gar nicht gemeint. Ich habe lediglich Aussagen zusammen betrachtet und mit etwas eigener Lebenserfahrung, die sich teils auf mich selber, teils auf Erfahrung mit anderen Menschen bezieht, verknüpft und daraus dann meine Einschätzung formuliert. Schrecklich.
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#831700 - 05/31/12 09:57 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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Der Fred entwicklt sich ja jetzt plötzlich in eine spannende Richtung. Ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass hier leises Aufatmen zu hören wäre, nach dem Motto "Siehste, redet einfach nur miteinander, dann wuppt das schon" - aber nee, jetzt wird hier plötzlich mangelnde Sachautorität (...ähm, was soll das bittesehr eigentlich sein - Sachautorität..?) orakelt, dauerhafter Mangel an Trainingswillen weisgesagt und ein Mangel an Beurteilungsfähigkeit seitens meines Reisepartners behauptet - und die Moralkeule wird gleich auch noch ausgepackt. Warum fällt es mir so schwer, dieses Ausufern zu verstehen? Diesen Satz hier fand ich gut: Ist doch eigentlich spannend, mal auszuprobieren, wie weit man kommt, wenn man hin und wieder ein bisschen trainiert? (und man ist immer schön draußen in der frischen Luft) Das trifft doch den Kern der Sache: Lasst es uns doch einfach ausprobieren! B. und ich werden noch den einen oder anderen Kilometer durch die Region zappeln - und ich werde dabei versuchen, sein Leistungsband Stück für Stück aufzudehnen, damit er dann wievielauchimmer Kilometer schafft, ohne dass ich den Eindruck habe, er platzt gleich oder stirbt den Herztod. Mein Job wird es sein, meinen Kumpel zum Training zu motivieren, wobei ich es vermeiden muss, ihn zu hetzen oder zu bierernst und verbissen an die Sache ranzugehen. Er soll seinen spaß findenn, während ich meinen behalten will. Sollte so einfach sein.
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Schien Schreeß us Kerpen: Martin
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#831702 - 05/31/12 10:00 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Martina]
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StephanZ
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Lässt man sich darauf ein, dann bemerkt man zwar Effekte. Aber die Erfahrenheit bewertet die Effekte anders und meistens als wichtiger.
Diesen Satz verstehe ich nicht. Willst du damit ausdrücken, dass ein Unerfahrener weniger Effekte bemerkt als ein erfahrener Beobachter? Wenn ja, dann hätte ich eher das umgekehrte vermutet, sprich dass der Unerfahrene meint, er hätte Riesenfortschritte gemacht, während der Erfahrene im soweit voraus ist, dass er die Verbesserung gar nicht als echten Fortschritt werten kann. Ich habe vermutlich zu sehr aus einem musikalischen Horizont gesprochen. Der positive Effekt wird bemerkbar, aber ist beim Anfänger noch nicht so deutlich. Diese Veränderung muss sich auch noch gegen viele Störreize bemerkbar machen. Der Effekt einer richtigen Betonung kommt mehr zum tragen, wenn der Rest auch stimmt. Der Rest stimmt aber beim Anfänger noch nicht so. Und die Betonung wurde nur besser, aber nicht richtig. Also wie es schmeckt, wenn alles passt, wird nicht so deutlich. Deswegen wirkt das Ziel nicht so schmackhaft, wie bei jemanden der schon weiter ist, weil der Effekt weniger getrübt ist. Dann kommt aber noch das persönliche Verhältnis zur Sache dazu. Ich habe mich auf ein Level hochgetrieben, weil mir die Sache wichtig ist. Deswegen verbuche ich den Effekt als positiver als jemand, dem es nicht so wichtig ist.
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#831705 - 05/31/12 10:05 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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Warum fällt es mir so schwer, dieses Ausufern zu verstehen?
Nimms leicht. Solche Threads kriegen manchmal eine Eigendynamik. Es geht dann weniger ums Thema und mehr darum, sich wechselseitig zu interpretieren und zu analysieren. Kann nervig oder komisch sein, je nach Perspektive. Ansonsten: Ihr kriegt das schon hin. Habt Spaß und nach dem Urlaub wollen wir alles genauestens wissen: Wieviel Tageskilometer, wer wieviel Gepäck, wieviel Gestöhne, wieviel Freudenschreie etc. Suse
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#831709 - 05/31/12 10:20 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: SuseAnne]
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Warum fällt es mir so schwer, dieses Ausufern zu verstehen?
Nimms leicht. Solche Threads kriegen manchmal eine Eigendynamik. Es geht dann weniger ums Thema und mehr darum, sich wechselseitig zu interpretieren und zu analysieren. Kann nervig oder komisch sein, je nach Perspektive. Ansonsten: Ihr kriegt das schon hin. Habt Spaß und nach dem Urlaub wollen wir alles genauestens wissen: Wieviel Tageskilometer, wer wieviel Gepäck, wieviel Gestöhne, wieviel Freudenschreie etc. Suse Na den Bericht sollt Ihr sicher haben, da freue ich mich selbst schon drauf...
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Schien Schreeß us Kerpen: Martin
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#832683 - 06/03/12 11:14 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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Wenn du als erfahrener Radler (vom Trinkenvergessen mal abgesehen) auf der Tour darauf achtest, dass das Tempo immer stimmt, dann wirst du dich hinterher wundern, wie weit ihr gekommen seid.
Du hast, wenn du mehr Gepäck auflädst immer einen Grund ein langsameres Tempo anzumahnen, auch wenn es in Wahrheit um die Fitness deines Kumpels geht.
Du hörst doch, wie er atmet. Oder besser: Wenn du ihn atmen hörst seid ihr zu schnell. Wenn du auf der Tour darauf achtest wäre ich sehr erstaunt, wenn ihr nicht nahe an die 100 km Tagespensum oder gar darüber hinaus kommt. Einfach immer gemütlich fahren. Klappt auch mit meinem Paps und das nach 2 Herzinfarkten mit deutlichem Übergewicht. Dein Kumpel mit Mitte 30 wird sich noch wundern was geht. Weniger (Geschwindigkeit) ist eben mehr (Tagesstrecke).
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- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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#832687 - 06/03/12 11:20 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: jovo]
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Genau das ist meine Hoffnung
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Schien Schreeß us Kerpen: Martin
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#841265 - 07/02/12 09:08 AM
Re: Wie sag ich's dem Kinde?
[Re: Pixelschubser]
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Update: Ich werde tatsächlich alleine fahren.Es ist so, dass mein Freund vor Oktober keinen Urlaub bekommt - und auch wenn es nur 300 km sind, die man in ein paar Tagen absolviert hat, so möchte man ja nochmal ein-zwei Tage anhängen, um ein bisschen den Urlaubsort genießen zu können. Die Zeit fehlt ihm nun leider. Wir haben uns also entschlossen, im Herbst eine gemütliche Wochenendtour den Rhein runter (oder sowas) zu machen. Die Tour ans Meer werde ich also alleine fahren - aus Erfahrung weiß ich, dass man dabei eh einige neue Leute kennenlernt... Mit Ehefrau und Kindern werde ich mich dann nach ein paar Tagen auf einem Campingplatz am Meer treffen und mit ihnen dort noch ein paar Tage verbringen. Voraussichtlich am 11. August geht's dann also los, die Planung sieht dann folgende (grobe) Richtung vor: Erftstadt - Jülich - Wassenberg - Roermond - Eindhoven - 's Hertogenbosch - Gouda - Leiden - Noordwijk (also so: http://www.routeyou.com/route/view/400119/fahrradweg-sommerroute-erftstadt-noordwijk.de) Ich überlege allerdings, ob ich die Tour nicht noch um einen Schlenker über Maassluis verlängern soll - da bin ich mir noch nicht ganz sicher. (Das sähe dann ungefähr so aus: http://www.routeyou.com/route/view/476202/fahrradweg-erftstadt-noordwijk-aan-zee.de) Gefahren wird von Campingplatz zu Campingplatz, viele Lebensmittel werde ich nicht mitnehmen, sondern von dem Leben, was in den Supermärkten am Wegesrand wächst. Ich denke, die 100-km-Etappen werde ich beibehalten - und wenn nicht, bricht damit auch nichts zusammen... Die Ausrüstung habe ich jetzt so weit zusammen, das Rad ist gerüstet, wirklich existentielle sachen fehlen nicht - jetzt muss nur noch die Zeit vergehen, bis ich Urlaub habe
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Schien Schreeß us Kerpen: Martin
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