Und eben damit widersprichst Du Deiner obigen Aussage. Es geht nicht um die insgesamt abgegebene Wärme sonden darum wie warm Scheibe, Beläge und eben Flüssigkeit werden.
Und eben wegen des Fadings ist es erst recht notwendig Dot zu wechseln. Denn wie man zum Beispiel auch hier nachlesen kann liegt das Fading bei Scheibenbremsen meist an Dampfblasenbildung und eben nicht an der Oberflächentemperatur der Beläge.
Grüße

fading entsteht nicht wegen kochender bremsflüssigkeit sondern wie oben schon geschrieben wegen sinkendem reibwert der scheibe/belag-kombination bei hohen temperaturen.

ich hab übrigends mal ne moppedbremse mit kochender bremsflüssigkeit gehabt.

die flüssigkeit war etwa vier jahre alt und durch einen schaden am bremskolben schliffen die beläge ständig. irgendwann wurde die flüssigkeit so warm, daß die bremse zugemacht hat wegen dampfblasenbildung. da war aber auch schon richtig heftige strahlungswärme von der bremse aus zu spüren.

sowas kommt beim radfahren einfach mal nicht vor.

Und eben da täuschst Du dich. Sieh unter anderem ergänzter Link oben.
Grüße

du wirst schon wissen wovon du schreibst.

Du hoffentlich auch. Der Unterschied zwischen uns ist der, dass mein Ansatz sicher ist, selbst dann wenn ich falsch liege. Deiner nicht! Und beim Bremsen bin ich gerne auf der sicheren Seite.
Grüße

meinst du "gefühlte sicherheit"?
sowas wie die hier oft angezogene "gefühlte physik"?

Hallo,
darf ich mal als Threaderöffner und damit als verantwortlicher Ringrichter Euch mal die Duellwaffen abnehmen, das führt doch nur zu Blessuren und ist damit kontraproduktiv.

Gruss, Jakob

Hallo,
ich Neige in solchen Fällen überhaupt nicht zu Gefühl. Ganz im Gegenteil.
Nach Deiner Aussage muss man das DOT Zeug nicht wechseln weil Gasblasen am Fahrrad ohnehin nicht entstehen können. Wenn Du falsch liegst, und davon gehe ich aus, weil sich das in jeder hinsicht von einem motorgetrieben Fahrzeug herunterskalieren lässt, kann es Aua werden.
Wenn ich falsch liege und das kann wirklich nicht passieren, dann habe ich im schlimmsten Fall zuoft die Bremsen neu befüllt. Ein negativer Effekt tritt durch mein unwissen nicht ein.
In diesem Sinne ist meine Annahme sicher, Du kannst es auch robust nennen, Deine nicht.
Das hat mit Gefühl also rein gar nichts zu tun sondern ausschließlich mit Logik. Jetzt kannst Du natürlich behaupten, dass Du Dich unmöglich irren kannst aber Fukushima ...
Grüße

zum glück ist die physik nicht emotional.
physikalisch kannst du deinen standpunkt nämlich niemals begründen.

Ich habe ihn bereits begründet im Gegensatz zu Dir, da kam noch gar nichts.
Grüße
PS: Die Hersteller teilen Deine Annahme ja offensichtlich auch nicht. Deine Meinung sei Dir trotzdem unbenommen. Beispiel Shimano.

ok, ich hol einfach mal ab urkeim aus. ich dacht das wär alles bekannt.

-moppedbremse, autobremse: bremsbelag auf stahl, stahlkolben, alusattel

-radbremse: bremsbelag auf alu oder stahl, kunststoffkolben, alu- oder kunststoffsattel

da durch den kunststoffkolben der wärmeeintrag in bremssattel und bremsflüssigkeit deutlich geringer ist als bei autos und moppeds ist dort die wärmeinduzierte gasblasenbildung deutlich geringer wenn man die spzifische bremsleistung (ich senke in kilogramm pro quadratsekunde oder so) betrachtet.

ich steh hier in keiner beweisschuld, nachrechnen kann das alles jeder gern der fit ist in thermodynamik. ich hab da leider nur grundkenntnisse mit denen ich nicht prahlen kann.

Hallo,
warum beharrst Du so wehement darauf, wenn Du es nicht weißt? Es gibt das so viele Randbedingungen, dass Deine stark vereinfachter Urschleim schlicht wertlos ist. Ich denke Shimano würde nicht von DAmpfblasen reden, wenn sie kein Thema wären. Ich habe übrigens ausreichend Sylvester an der Universität absorbiert in einer der Physik nicht völlig fernen Fachrichtung um zu wissen, dass Dein Trivialansatz gepaart mit Deinem Gefühl schlicht nicht hinreichend ist. Deshalb habe ich auch erwähnt, dass ich mir meine ebenso erlangte Ansicht einfach eher Leisten kann. Wer von uns recht hat ist so einfach nicht heraus zu bekommen, ich halte es nur für etwas leichtfertig den Leuten hier den "Tipp" zu geben dass man auf den TAusch von DOT ruhig verzichten kann.
Grüße

is ja klar, daß shimanski von dampfblasen schreibt in nem hydrophoben medium (äh, wie kommt im geschlossenen system denn da wasser rein?) um allen eventualitäten entgegenzugehen. weißt du was produkthaftung ist?

ja, genau das

im endeffekt unterstellst du mir deutlich mehr als ich geschrieben hab.

im kfz-bereich wird im rahmen der zweijährigen prüfung der leitwert der bremsflüssigkeit geprüft und wenn der i.o. ist ist der nächste prüftermin halt zwei jahre später. einen regelmäßigen tauschtermin kann nur der produkthersteller unter berufung auf das benutzte medium vorschreiben.

es gibt meines wissens keinen fahrradbremsenersteller der ein zweijähriges intervall für den mediumwechsel vorschreibt!

Ok, ich probier es noch ein mal. Ich habe keine andere Möglcikeit als dich auf möglichst seriös aussehende Seiten zu verweisen. Lies mal das. Da ich mir bewusst bin dass wir hier nicht weiterkommen belasse ich es dabei und rauche mit dir die virtuelle Friedenspfeife.
Grüße

ich rauche mal virtuell mit und frag dich nebenbei ob das fading denn immer mit einem druckpunktwandern -was ja durch dampfblasenbildung zwangsläufig entsteht- zusammenhängt.

so kenne ich das nämlich nicht. meine dot-bremsen können an bremskraft verlieren ohne den druckpunkt zu verändern.
erst schrappelt die bremse, wenn sie noch wärmer wird jault sie und dann ist es nicht mehr weit bis zum fading. dann hilft nur laufenlassen, abkühlen lassen oder noch stärker am hebel reißen.
im normalfall ist die scheibe nach so einer aktion tiefblau und im schlechtesten fall auch noch verzogen.

Nur um nochmal auf die grundsätzliche thematik des möglichen kochens der bremsflüssigkeit zurück zu kommen, das ist natürlich kompletter blödsin.

Aus einem ganz einfachen grund:

Form (Bremsbelag liegt nur auf einem kleinen ring auf dem bremskolben) und Material (In der regel bakelit, ein kunststoff - leitet wärme schlecht - sehr hitzebeständig, hart und spröde) des Bremskolbens sind so konstruiert und gewählt dass fast keine wärme an die Bremsflüssigkeit abgegeben wird.

Sollte eine Bremse nun wegen überhitzung anfangen zu faden liegt das grundsätzlich daran dass sich die reibeigenschaften des bremsscheibe und der beläge verschlechtern.

Hallo,

die grundsätzliche Thematik dieses Threads ist das intransparente Marktangebot von Scheibenbremsen für Newbees und Non-Connaisseure . Deshalb liebe(r) Liszca bist Du hier Off-Topic, wie Deine Vorschreiber auch.

Vielleicht machst Du zu diesem Thema einfach einen neuen Thread auf.

Danke, Jakob

Moin,
es wurde ja nach Erfahrungen mit verschiedenen Systemen gefragt, hier mal mein Senf:
Avid Juicy 5 hab ich lang am Fully gefahren mit 185er Scheiben und Swiss Stop Belägen, die
Originalen hatten zwar eine wenig bessere Verzögerung aber waren ständig am quietschen und auch schnell runter. Bei schnellen Abfahrten und in extremsituationen war das die Bremse mit am meisten Biss, musste allerdings gelegentlich runterkühlen um die Leistung zu halten.
Momentan fahr ich Magura Louise mit 180er Scheiben, tolle Bremse mit genauem Druckpunkt, sehr guter Verzögerung und noch nie lästiges Scheibenschleifen gehabt.
Ich fahre die original Performance Beläge und es ist mein Favorit bei hydraulischen Systemen (wahrscheinlich auch, weil ich kaum andere kenne)
Die Bremse ist von 2005, und mit Wartung nehm ich es nicht so genau...
An meinem neuen Vaya fahr ich mechanische Avids(road, am Rennradlenker) mit 160er Scheiben. Leistung kommt natürlich nicht an die hydraulischen ran, aber trotzdem bin ich voll und ganz zufrieden. Absolut toll einstellbar und schleiffrei zu bekommen.
Mein Gewicht das ich durch die Gegend fahre beträgt übrigens. 90kilo plus gelegentlich max.15kilo Gepäck.
Im Flugzeug ist keines meiner Räder gereist. Aber mehrmals in Fahrzeugen zu mehreren Rädern. Und da hat es gelegentlich Beschädigungen an der Bremsleitung gegeben. Da ist
mir jetzt derSeilzug der Avid doch robuster. Rad Ein und Ausbau ist hier auch kein Problem.

Soweit meine Erfahrungen.
Grüsse aus dem Odenwald!
Thomas

Hallo,
dankeschön, das trifft sich mit den erhaltenen Empfehlungen.

grüsse, Jakob

Moin Jakob,

nur zur Warnung: Velotraumrahmen + Gepäckträger vertragen sich auch nicht mit Jucy 5, da diese auch einen ausladenden Bremssattel hat. Der Gepäckträger muß mit ca. 8mm Abstand (Unterlegscheiben) montiert werden. Louise soll aber passen, aber die gibt es ja wohl nicht mehr bei Magura im Angebot.

Grüßle, Ludger

Hallo Ludger,
ich habs hin- und hergewendet.
Wahrscheinlich habe ich keine andere Wahl als nur vorne eine Avid BB7 draufzumachen und hinten eine stinknormale V-Brake, was mich total ärgert. Für die Kombi mit Rennlenker ist die Scheiben-Welt leider auch noch nicht sehr weit gekommen. Da nehme ich die Tekto 520

Grüsse, Jakob

Ich selber habe einen Vlotraum cromo mit Louise BJ 2008 mit Tubus Gepäckträger, musste 4mm mit einen Stück VA Rohr unterbauen, finde ich jetzt aber nicht dramatisch. Die Bremse ansich tut für was sie gemacht ist. DOT hin oder Royal Blood her, die Verzögerung ist abhängig von Scheibe/Belagkombination und nicht von Dampfbildung in einem Medium sdp > 250°C.

Velotraum hat den Bremskonverter Eddy

Die Dampfblasen bilden sich allerdings durch das Medium mit sdp 100°C, das sich mit der Zeit in der hydrophilen Bremsflüssigkeit (DOT) anreichert.

Ciao, Carlo