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Off-topic #803173 - 02/24/12 01:22 PM Re: Cyclocrosser [Re: thomas-b]
grüner fleck
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In Antwort auf: thomas-b
In Antwort auf: grüner fleck
...Meine Rahmenvorschläge per PN...
Wieso denn geheim? Das wird sicher den Eine oder Anderen hier auch interessieren. Ggf. sorgt es sogar für eine interessante Diskussion zwinker
Gruß
Thomas
Wieso "geheim"? Persönliches (Einschätzung auf persönliche Bedürfnisse abgestimmt) lässt sich per PN leichter besprechen.

Edited by grüner fleck (02/24/12 01:27 PM)
Edit Reason: Zitat eingefügt
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Off-topic #803180 - 02/24/12 01:35 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
Toxxi
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Mich würden Rahmenvorschläge auch interessieren, und ich habe so ziemlich das gleiche Anforderungsprofil wie der Frager.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (02/24/12 01:35 PM)
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Off-topic #803183 - 02/24/12 01:38 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
windundwetter
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Anna,

das ist hier ein öffentliches Forum. Dein Vorhaben ähnelt wohl eher einem Verkaufsgespräch. Dafür gibt es in der Tat bessere Plätze.
Gruß,
Rainer
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#803187 - 02/24/12 01:43 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: grüner fleck
@alle: ich glaube, von Einbaumaßen hat der Fragesteller nichts wissen wollen. zwinker


Das ist aber für die Wahl des Laufradsatzes nicht ganz unwichtig. zwinker

In Antwort auf: grüner fleck
Im Cyclocross-Bereich haben die 3 großen RR-Gruppenhersteller ganze Produktlinien (Laufräder und Gruppen) herausgegeben:


Nun ja, die Kurbeln haben andere Abstufungen (36-46) und die Laufräder unterscheiden sich lediglich in den Industrielagern. Aber es wurde ja extra auch nach Dreifachkurbeln gefragt. Die ganzen Cyclocrossgruppen sind zwar eine gute Grundlage fürs Trekking, aber nicht der Weisheit letzter Schluss. Kleinere Übersetzungen als an den Straßengruppen gibts da nicht, eher im Gegenteil, da das Rad an steilen Stellen sowieso getragen wird.

Ich fahre zwar meinen Reisecrosser auch mit Cantilever-Bremsen, aber im Nachhinein wären mir Mini-Vs doch lieber gewesen. Oder Scheibenbremsen, aber die standen damals noch nicht so zur Debatte.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #803190 - 02/24/12 01:48 PM Re: Cyclocrosser [Re: windundwetter]
grüner fleck
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Es obliegt mir, was ich öffentlich schreiben möchte und was nicht.
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Off-topic #803191 - 02/24/12 01:51 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
SuseAnne
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Hallo Anna,

klar, jeder darf öffentlich schreiben, was er oder sie will und in PMs packen, was auch immer. Der Hinweis galt einfach der Tatsache, dass alle öffentlichen Informationen öffentlich zugänglich sind für
1. Menschen, die das ergänzen oder in Frage stellen möchten
2. die Suchfunktion, wenn jemand ein ähnliches Problem hat.

Suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!
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#803193 - 02/24/12 01:51 PM Re: Cyclocrosser [Re: Toxxi]
grüner fleck
Unregistered
In Antwort auf: Toxxi
Kleinere Übersetzungen als an den Straßengruppen gibts da nicht, eher im Gegenteil, da das Rad an steilen Stellen sowieso getragen wird.
Wie meinst du das denn, da du das 36er Blatt nennst?
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#803208 - 02/24/12 02:24 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
grüner fleck
Unregistered
Jetzt verstehe ich Toxxi, was Du meintest. Die 3fach Kurbeln werden nicht im CX-Bereich sondern im Straßenbereich vertrieben! Beispiele für diese 3-fach Kurbeln, meist mit einem 30er Blatt sind: die Campagnolo Race Triple Kurbel oder die Hobby/Fitness-Kurbel der 105er Gruppe von Shimano.
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#803211 - 02/24/12 02:26 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
thomas-b
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Ich kann mir vorstellen, das Thoralf da sogar noch was anderes meint, wie z.B. die Sungio-Kurbeln mit 110/74mm Lochkreis und dann da so was wie 48-34-24 drauf tut.

Gruß
Thomas
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#803221 - 02/24/12 02:39 PM Re: Cyclocrosser [Re: thomas-b]
grüner fleck
Unregistered
die Sugino-Sachen sind ja ganz nett, aber mit was kombinierbar, so daß es reibungsfrei läuft (i.e. Umwerfer, Schaltwerk, Kassette)?
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#803229 - 02/24/12 03:01 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: grüner fleck
Wie meinst du das denn, da du das 36er Blatt nennst?


Was ich sagen wollte: Die Crossgruppen sind auf Wettkampfbedingungen optimiert, bei denen man die Anzahl der Schaltvorgänge möglichst gering halten will. Und eben nicht auf besonders kleine Übersetzungen und große Übersetzungsspreizung.

In Antwort auf: grüner fleck
Jetzt verstehe ich Toxxi, was Du meintest. Die 3fach Kurbeln werden nicht im CX-Bereich sondern im Straßenbereich vertrieben! Beispiele für diese 3-fach Kurbeln, meist mit einem 30er Blatt sind: die Campagnolo Race Triple Kurbel oder die Hobby/Fitness-Kurbel der 105er Gruppe von Shimano.


Genau das meinte ich! schmunzel Auch wenn ich die Rennrad-Dreifachkurbeln nicht für sooo glücklich halte. Ein 30er Kettenblatt vs. ein 33er als kleinstmögliches bei einer Kompaktkurbel ist keine wesentliche Verbesserung.

In Antwort auf: grüner fleck
die Sugino-Sachen sind ja ganz nett, aber mit was kombinierbar, so daß es reibungsfrei läuft (i.e. Umwerfer, Schaltwerk, Kassette)?


Da Thomas jetzt die Sugino-Kurbeln schon ansprach: Für meinen Geschmack sind die die einzige gangbare Alternative zu MTB-Kurbeln.

Ich habe am Reisecrosser eine Stronglight Triple 110/74mm (mehr oder weniger baugleich mit Sugino) mit 46-34-24. Umwerfer und Schaltwerk sind Campagnolo Triple, die Kassette ist 10fach 12-27 Campagnolo Centaur. Mit Shimano sollte es ebenso gehen. Das ist sogar noch besser, da hat man nämlich die Option, MTB-Schaltwerk + Kassette zu verbauen.

Ich muss gestehen, dass ich etwas Probleme habe, vom mittleren aufs große Blatt zu schalten (ist eins von Koka). Die Steighilfen sind schon arg abgeschliffen, wahrscheinlich brauche ich über kurz oder lang ein neues Blatt. Die richtige Achslänge des Innenlagers zu finden war auch nicht ganz trivial und erfolgte in Zusammenarbeit mit meinem Radhändler.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#803230 - 02/24/12 03:05 PM Re: Cyclocrosser [Re: Toxxi]
sigma7
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Campagnolo Triple geht auf jeden Fall bis 26Z, vielleicht sogar kleiner.


andre
Eat. Sleep. Ride.
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#803240 - 02/24/12 03:28 PM Re: Cyclocrosser [Re: Toxxi]
grüner fleck
Unregistered
Da bin ich neugierig! Welche Achslänge ist es denn am Ende bei welcher Gehäusebreite geworden? Die mediocre bis fehlende Kettensteigfähigkeit am Umwerfer ist übrigens der Ursprung meiner Frage. zwinker
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#803242 - 02/24/12 03:32 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
thomas-b
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Bei der Sungiokurbel mit TA-Blättern mit 48-34-24 habe ich keine SChaltprobleme bei einer 110mm langen Welle und einem Campa 3-fach-Umwerfer und Campa C9-Kette. Hinten wird eine Kassette aus einem Mix von Shimano 8&9-fach-Ritzeln und 9-fach Zwischenringen mit langem Rennschaltwerk.

Gruß
Thomas
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#803247 - 02/24/12 03:48 PM Re: Cyclocrosser [Re: thomas-b]
grüner fleck
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Habe ich das jetzt richtig verstanden, daß Du 2 Räder mit Sugino hast?
Handelt es sich um ein 68 er Gehäuse und 130 mm Ausfallenden?

Edited by grüner fleck (02/24/12 03:48 PM)
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#803250 - 02/24/12 03:54 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
thomas-b
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Ja, eine Sungio Kurbel hatte ich am La Cruz und jetzt am Quantec. Am LHT habe ich eine Sungio mit zuerst 48-36-24, später 44-34-24 und werde (wollte) sie gegen eine alte XT 737 mit 94/58er Lochkreis und 44-42-22(20) tauschen. Die Alte XT-Kurbel kommt aber vielleicht auch ans Vaya. Mit Campa lässt sich das gut bedienen weil hier der Umwerfer getrimmt werden kann, mit alten Ergopower geht das Besser als mit neuen.
Bei lallen Rädern sind die Tretlagergehäuse 68mm breit. Die Stahlrahmen haben28,x mm Sitzrohre, das Quantec 35mm.

Gruß
Thomas
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#803251 - 02/24/12 03:58 PM Re: Cyclocrosser [Re: thomas-b]
grüner fleck
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Danke.
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#803311 - 02/24/12 06:53 PM Re: Cyclocrosser [Re: ]
Thies H.
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Ich bin an meinem Specialized-Crosser (der von der Gemorteie her recht komfortabel ist und Ösen hat) bisher 44-33-22 XT gefahren, werde jetzt aber auf 50 - 38 - 24 umsteigen. Die 44Z haben mir bei 12-27 hinten für schnelle Abfahrten zwar durchaus gereicht, aber 33 - 12 war mir einafch zu wenig, sodas ich in der Stadt oft zwischen großen und mittleren hin und herschalten musste, was mich nervt. auf meinem stadtrad hier in berlin fahre ich immer 38 und schalte vorne quasi nie.
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#803548 - 02/25/12 06:23 PM Re: Cyclocrosser [Re: Gepäcktour]
helm18
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In Antwort auf: Gepäcktour
Hallo,
Ziel: leichtes Rad fürs Hochgebirge und schnelle Touren.
Gibt es einen Cyclocrosser mit 3 Kettenblättern (oder sogar Rohloff) und Gewindeaugen für Gepäckträger? Mechanische Scheibenbremsen wären noch super.
Grüße,
Thomas

Hallo,
mit Rohloff und in Richtung Rennrad kenne ich nur den Patria Randonneur: http://www.patria.net/fahrraeder/randonneur/
Scheibenbremse ist wohl auf Nachfrage auch möglich, wie man hier im Forum irgendwo lesen kann.
Grüße, Helm
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#803763 - 02/26/12 03:08 PM Re: Cyclocrosser [Re: Toxxi]
Gepäcktour
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Hallo ihr alle,
danke für die vielen Antworten und Vorschläge. Habe jetzt einiges zu recherchieren.
Zum Gedanken mit 3fach: Ich brauche als kleinsten Gang eine Entfaltung von etwa 1,70 m (reichte mit 12kg Gepäck gut fürs Stilfser Joch im sitzen zu fahren, Reserve wäre dann aus dem Sattel zu gehen) und für den größten Gang etwa 9,00 m. Mit dem Ritzelrechner kam ich mit 2-fach aber nicht hin.
Grüße!
Thomas
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#803833 - 02/26/12 05:58 PM Re: Cyclocrosser [Re: Gepäcktour]
Toxxi
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Halt uns mal auf dem Laufenden. schmunzel

In Antwort auf: Gepäcktour
Zum Gedanken mit 3fach: Ich brauche als kleinsten Gang eine Entfaltung von etwa 1,70 m (reichte mit 12kg Gepäck gut fürs Stilfser Joch im sitzen zu fahren, Reserve wäre dann aus dem Sattel zu gehen) und für den größten Gang etwa 9,00 m.


verwirrt erstaunt Wofür um alles in der Welt brauchst Du 9 m Entfaltung? schockiert

(...so aus reinem Interesse, Du darfst natürlich fahren, was Du willst. schmunzel Ich finde für mich 7,5-8,0 m mehr als nur ausreichend, das reize ich eigentlich nur aus, wenn ich bergab Geschwindigkeitsrekorde aufstellen will.)

In Antwort auf: Gepäcktour
Mit dem Ritzelrechner kam ich mit 2-fach aber nicht hin.


Yep, das ist klar. 1,70 m bis 9,00 m sind ca. 530% Übersetzungsbreite. Mit "normalem" 2fach (110mm Lochkreis) kommt man auf ca. 480%, und nach unten ist ca. bei 1,90 m Schluss (KB 33, Ritzel 36).

Es gibt aber auch 2fach-Kurbeln fürs Mountainbike. Da ist anstelle des großen Kettenblattes ein Bash Guard verbaut, die Übersetzung ist dann sowas wie 36-22, 39-26 oder 42-28. Wenn Du von Deinen 9 m Entfaltung abrückst und Dich mit 8 m zufrieden gibst, dann könntest 42-28 mit einer 11-34 oder 11-36 Kassette kombinieren. Für optimal halte ich eine solche Lösung aber nicht. Wenn Du eh schon bei einer MTB-Kurbel bist, kannst Du auch gleich eine 3fache nehmen.

Gruß
Thoralf
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#803885 - 02/26/12 07:31 PM Re: Cyclocrosser [Re: Toxxi]
Gepäcktour
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Hi toxxi,
auf dem Weg zur Arbeit hab ich 3 flache Abfahrten mit vielleicht 5 - 6% Gefälle. Da trete ich gerne mit und finde meinen derzeitigen 14. Gang mit 8,87 m gerade richtig.
Dass ich auf Reisen mit Gepäck, vielleicht noch auf ner Passabfahrt, keinen Geschwindigkeitsrekord aufstellen muss verstehst du sicher. Da genieße ich den Wind und schone die Bremsen soweit es geht. Mein vorheriges Rad mit 27 Gängen hatte eine Spreizung von 1,56 bis 9,05 m. Das war ok, nur der 1. Gang war unnötig.
Aber klar, jeder fährt was er will oder braucht.
Bei mir ist es wohl dran, vorne 3fach zu nehmen.
Grüße,
Thomas
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#804955 - 03/01/12 12:03 PM Re: Cyclocrosser [Re: BaB]
Toxxi
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In Antwort auf: BaB
Ich dachte, DT Swiss (leider nichts auf der HP gefunden), Novatec oder wer auch immer hat so was mittlerweile im Programm.


Nur zur ergänzenden Information: Hier die Ergebnisse meiner Recherche zu Scheibenbremsnaben mit 130 mm Einbauweite:

White Industries MI6-CX
Chosen A8547BH
Novatec D352SB

Obendrein gibts auch gleich einen Laufradsatz:

Novatec Cyclocross Disc

Gruß
Thoralf
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#804963 - 03/01/12 12:35 PM Re: Cyclocrosser [Re: Gepäcktour]
sarotti
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Hallo Thomas,
folgendes Rad passt auf Deine Beschreibung:
Co-Motion Americano

Gruß
Frauke
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#804974 - 03/01/12 01:20 PM Re: Cyclocrosser [Re: Toxxi]
JaH
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: BaB
Ich dachte, DT Swiss (leider nichts auf der HP gefunden), Novatec oder wer auch immer hat so was mittlerweile im Programm.


Nur zur ergänzenden Information: Hier die Ergebnisse meiner Recherche zu Scheibenbremsnaben mit 130 mm Einbauweite:

White Industries MI6-CX
Chosen A8547BH
Novatec D352SB

Lässt sich im Grunde fast beliebig verlängern, wenn man auch normale 135mm Disc-Naben hinzu nimmt, welche sich durch Einbau einer kürzeren Achse (oder kürzen der bestehenden) und die wegnahme eines 5mm Distanzstückes, anpassen lassen.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#805003 - 03/01/12 03:45 PM Re: Cyclocrosser [Re: sarotti]
windundwetter
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In Antwort auf: sarotti
Hallo Thomas,
folgendes Rad passt auf Deine Beschreibung:
Co-Motion Americano

Gruß
Frauke


Oh, ein Schnäppchen. schmunzel Aber schön sind die Rädchen.
Gruß,
Rainer
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#805067 - 03/01/12 06:36 PM Re: Cyclocrosser [Re: JaH]
thomas-b
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In Antwort auf: JaH
In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: BaB
Ich dachte, DT Swiss (leider nichts auf der HP gefunden), Novatec oder wer auch immer hat so was mittlerweile im Programm.


Nur zur ergänzenden Information: Hier die Ergebnisse meiner Recherche zu Scheibenbremsnaben mit 130 mm Einbauweite:

White Industries MI6-CX
Chosen A8547BH
Novatec D352SB

Lässt sich im Grunde fast beliebig verlängern, wenn man auch normale 135mm Disc-Naben hinzu nimmt, welche sich durch Einbau einer kürzeren Achse (oder kürzen der bestehenden) und die wegnahme eines 5mm Distanzstückes, anpassen lassen.
Jochen, das wird nicht klappen, dann sitzt die Scheibe genau 5mm zu weit außen, aber dass hatten wir schon hier erörtert.

Gruß
Thomas
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Off-topic #805068 - 03/01/12 06:38 PM Re: Cyclocrosser [Re: thomas-b]
JaH
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Jau! Jetzt wo Du es sagst, verstehe ich es direkt. Na das ist ja peinlich. peinlich
Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil. zwinker
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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