Hallo an alle Radreisenden und wer sonst noch hier rumlümmelt!
Gelesen hab ich schon sehr viel hier, und das ist mein erster richtiger Beitrag.
Ich habe durch Zufall diese Seite Seite im Netz entdeckt. Was haltet ihr von dem Konzept (und ich meinte nicht optisch bedingt integrierten Diebstahlschutz ). Bin mal gespannt auf Kommentare!

Gute Fahrt!

Hallo,

vor ca. 20 Jahren gab es was ähnliches von einem Holländischen Rahmenbauer?, Ein Reiserad mit Elastomer gedämpfter, Paralleogramschwinge. Hier sieht es mir so aus, als wäre das Gummiklötzchen vollständig in die Statik eingebunden, es ist ja sowohl Dämpfer als auch Lager.

Gruß
Thomas

Wer hat's erfunden?

Servus mstuedel,

na, ich weiß nicht ...

Gruß
Felix

Moin,

das Prinzip der geschobenen Schwinge am Vorderrad von Zweirädern ist nichts neues. Da gab es in der Vergangenheit (die letzten 100 Jahre) immer wieder mehr oder weniger ansprechende Konstruktionen.
Den Vorteil sehe ich in dem unvergleichlichen Ansprechverhalten und Komfortgefühl. Für die Älteren unter uns: Wer schonmal eine "Vollschwingen"-BMW oder eine Hercules K50 mit dieser Technik gefahren ist, weiß, wovon ich spreche .

"Neu" (eigentlich auch nicht wirklich) an dem vorgestellten Konstrukt ist die Federung über Drehgummi (Drehstab), und damit verbunden, das Problem der Federungsvorspannung auf unterschiedliche Beladungszustände.

Meines Erachtens massiver Nachteil dieser Technik (zumindest beim Mopped/Motorrad):
Wenn man sportlich in Kurven hineinbremst - quasi bis in den Kurvenscheitelpunkt bis in maximale Schräglage auf der Vorderbremse bleibt und dann "aufmacht" zum Beschleunigen, fällt die Karre wegen dem beim Bremsen wirkenden Aufstellmoment der Schwinge, plötzlich in sich zusammen. Damit habe ich mal einer BMW fast das rechte Ohr abgerissen. Gab 'nen massiven Aufsetzer und eine nicht mehr elegante Fahrlinie im Kurvenausgang .
Entspanntes cruisen ging mit den Dingern top, aber sportliches "Reinhalten" in Kurven ging eigentlich gar nicht. Oder wie es bei den "Gummikühen" damals im Vergleich zu sportlichen Briten aus derselben Zeit hieß: Fehlende Motorleistung und Fahrstabilität ist durch fahrerischen Wagemut wettzumachen . Ein Bekannter, der eine solche BMW sein Eigen nannte, hat in diesem Zusammenhang den Begriff des "lebensverneinenden Fahrstils" geprägt.

Für ein Fahrrad, zumal ein Reiserad, das nicht in dieser sportlichen Fahrweise bewegt wird, kann ich mir eine solche Technik aber durchaus vorstellen - wenn es optisch ansprechende Konstrukte gibt. Da sich solche Technik aber immer im Nischendasein bewegen wird (nicht Mainstream geeignet), wird die Preisgestaltung und ggf. Ersatzteilversorgung das große Manko sein.

Grüße

Matthias

Neue Ideen sind immer gut. Prototypen auch. Allerdings zeugt die Selbstdarstellung des Konstrukteurs von schlechter Recherche. Er beansprucht irrtümlich für sich die Neuheit, die erste Federgabel entwickelt zu haben, an die Lowrider "Tubus Duo und ähnliche Modelle" montiert werden können. Das ist falsch.
Lowrider können seit langem an Federgabeln montiert werden. Abgesehen von unzulässigen Bastellösungen an Teleskopgabeln, sind dies folgende Federgabeln in ungeordneter und unvollständiger Aufzählung: Cannondale Headshok, German-a Force-kilo 1.3, Parallax (nicht mehr im Verkauf). Ohne Wertung, da ich es nicht im Original kenne: Die Gabel am Cronrad der Firma Breisgau-Rad. Eine eigenständige Lösung mit direkter Taschenbefestigung: Maverick SC32 touring-Gabel am Panamericana-Reiserad von Tout Terrain. Weitere Lösungsansätze gibt oder gab es bei Giant und Marzocchi.

Speziell der Tubus Duo ließ sich an ein Sondermodell der German-a Force kilo montieren, die ich in einem Exemplar (von 10-20 Stück) besitze. Entwicklung und Bau war ca. 2005/2006. Da sich herausgestellt hat, dass der serienmäßige Tubus Duo geometrisch nicht optimal passt, fahre ich nun eine Eigenentwicklung eines Lowriders ohne Querbügel (Bild). Ein Lowrider ohne Querbügel ist kein Wert an sich und bringt keine Gewichtseinsparung. Im günstigsten Falle sieht das Rad damit besser aus.

Die vorgestellte Reiseradgabel ist als private Freizeitbeschäftigung sehr zu loben. Für ein verkaufsfähiges Produkt und eine kostendeckende Fertigung gelten andere Maßstäbe (Marktanalyse, Stückzahlen, Design, Preiskalkulation, Produkthaftung, Prüfverfahren, u.s.w.). Eine konstruktive Idee allein genügt nicht. Das Gesamtkonzept muss stimmen. Dazu erfährt man leider wenig und die gezeigten Fotos und Darstellungen, einschließlich der Internetseitengestaltung, wirken nicht einladend. Wichtige Kenndaten der angeblich fast serienreifen Gabel werden nicht genannt (Federweg, Masse, Kosten, ...) Auf die Mängel der ähnlichen Parallax-Gabel wird nur in einem Punkt Bezug genommen. Die gewählten Konstruktionsprinzipien der geschobenen Schwinge und der mitgefederten Gepäcklast haben durchaus auch Nachteile, auf die aber nicht eingegangen wird. Die betriebswirtschaftlichen Hoffnungen des Unternehmers erscheinen mir abenteuerlich. In diesem Forum von speziell Interessierten gibt es nur einen Teil, der mit Lowridergepäck reist, noch weniger wollen Lowrider und Federgabel und nur sehr, sehr wenige wollen oder können die fälligen Mehrkosten und Wartungsarbeiten leisten.

Dieses tückische Reagieren auf sportlich geschnittene Kurven macht die Gabel für mich unattraktiv.

Danke für die fundierten Erklärungen!

Gute Reise!

Ich gebe jetzt mal als Hersteller meinen Senf dazu.
Die Gabeln wo jemand "Wer hat's erfunden?" zu geschrieben hat sind mir bekannt. Die LSM (Stolz) Gabel war auch inspierierend. Leider hat die LSM-Gabel ausser dem Rosta-Element ein paar Teile gehabt, die Probleme gemacht haben. Diese Teile konnte ich wegrationalisieren.
Es ist eine geschobene Schwinge (Kurzschwinge) - kein Parallelogramm.
Ja, beim Bremsen stellt sich die Gabel auf. Das ist durchaus gewollt. In der Kurve passiert nix. Wenn ich in die Kurve lenke ist der Bremsvorgang bereits beendet. Ich fahre als ehemaliger Fahrradkurier selber manchmal sehr sportlich. (Das ist drin.) Daß eine eingetauchte Gabel beim Aufreissen des Gasgriffs auftaucht passiert bei jedem Funktionsprinzip - auch bei der Teleskopgabel in meiner KTM, ist aber im Radreise-Forum eher off topic. ;-)
Die Bogenlosigkeit hat bei der Verwendung eines Serienlowriders den Vorteil keine Rücksicht auf den Federweg und die Reifenfreiheit nehmen zu müssen. Damit ist ein günstigerer Schwerpunkt möglich.
Ja, die Gabel hat keine Vorspannung und ist ausser durch das Zusammenbinden mit zusätzlichen Gummibändern nicht einstellbar. Mir macht das nichts, denn die Rostaelemente sind sehr progressiv und es passt einfach - so wie, wenn man Eggbeaterpedale mit SPD vergleicht.
Wenn ich mich recht erinnere hatte die Parallelogrammgabel von dem Holländer einvulkanisierte Gummibuchsen. Da kann das Gummi vom Stahl abreissen. Die Rostaelemente haben einfach nur eingepresste Rundgummis.
Zur Verteidigung meiner Vorredner möchte ich noch sagen, daß ich meine Homepage nach der Erstellung dieses Threads aktualisiert habe.
Das Problem mit dem Preis und der Stückzahl sehe ichauch. Ich denke aber, daß ich durch die einfachheit der Gabel immernoch einen günstigen Preis anbieten kann und auch eine Wartungsarmut erreiche, die selten ist. Einer meiner Vorredner hatte da bedenken und fährt selber eine Gabel, die mehr als das doppelte kostet und recht viel Wartung braucht. Ich habe jetzt 5 Jahre Testerfahrung und sehe noch immer keine Notwendigkeit für irgendeine Wartung. Wenn das Gepäck nicht mitgefedert ist, wie bei seiner German-A hat es natürlich keinen Einfluß auf die Federhärte. Da hat er recht. Wie sich das umgefederte Gepäck an der German-A kilo macht weiß ich nicht. An meiner Gabel merkt man auf manchem Kopfsteinpflaster deutlich ob Felgenbremsen oder die bei der Schwinge günstigere Scheibenbremse montiert ist.

Oooh! Die Gabel könnte genau das sein, was ich brauche. Und dazu ein Konstrukteuer, der (an der Gabel) Scheibenbremsen bevorzugt und auch zügig fahren kann, das passt mir in den Kram. In der Konstruktion sehe ich prinzipiell das Potential, die herkömmlichen (linear)Federgabeln weitgehend zu ersetzen.

Gleich ein paar Fragen, gerne auch per PM zu beantworten:

• Was soll das Schätzchen denn mal kosten?
• Was wiegt es, bzw soll es wiegen?
• Was ist mit Verwindung bei viel Systemgewicht? 130kg Systemgewicht, 35km/h, scharfe bremsung mit Scheibenbremse? Bei meiner RST Federgabel verzieht sich die Spur unangenehm ...
• Ösen für Schutzbleche kommen dran? Oder sind die der filigranen Optik zum Opfer gefallen?

Tipp am Rande: Die widerlichen Außensechskantschrauben nahe dem Federelement, die sich gegenseitig ins Gehege kommen, würde ich wenn möglich schleunigst durch Innensechskantschrauben ersetzen.
Die Aufmachung der Seite in weiß-auf-Schwarz gefällt mir. Die Kombination von Gelb, grün und Knallpink bei den Vorteilen ist etwas gewagt, da vielleicht nochmal zur Farbenlehre greifen.

Und eine Befestigungsmöglichkeit für einen Scheinwerfer sehe ich auf den Bildern auch nicht?

Erst einmal herzlich willkommen im Forum!



Das klingt, als hättest Du dich auf diese Eigenschaft schon eingestellt. Wie ist das denn, wenn man die Gabel zum ersten mal nutzt? Hast Du ein paar Fahrberichte anderer, mit dem Prinzip nicht vertrauter Radler?

Hmm, das ist keine Einstellung auf die Besonderheiten der Gabel.
Mit dem Fahrrad fährt man eine fiese Kurve am besten, indem man vor der Kurve (beim Geradeausfahren) ausreichend bremst, und dann durch die Kurve durchrollt. Das hat mit der Reibung des Reifens auf der Straße zu tun, die begrenzt ist und sich aufteilt. Du kannst die Reibung nutzen, um auf der Spur zu bleiben und Bremskräfte zu übertragen. Wenn Du durch Kurvenfahrt an die Grenzen gehst, und DANN noch bremst, schmiert Dir das Rad sicher weg.
Deshalb, und ich mache das inzwischen intuitiv, wenn die Kurve zu eng wird: Rad gerade stellen, voll bremsen bis man Richtung Außenrand der Kurve kommt, Bremsen aufmachen und durchrollen. Hat mich schon vor so manchem Kratzer bewahrt.
Das alles ist aber nur für wirklich sportliche Fahrer relevant. Otto Muster muss sich darüber keine Gedanken machen. Meine Mama weiß ganz bestimmt nicht, dass die Federgabel an ihrem Pedelec beim Bremsen eintaucht ...

Ein Motorrad, wo andere Verhältisse herrschen, und man am Scheitelpunkt der Kurve mangels Kurbel schön beschleunigen kann, ist wie oben gesagt andere Baustelle

Dass der Antriebseinfluss mangels Möglichkeit zu treten wefällt, will ich gar nicht anstreiten. Auch das Bilanzieren der Kräfte ist mir als Physiktutor geläufig.

Mir geht es darum, dass sobald man von der Bremse geht, eine Kraft wegfällt. Ich meine die Kraft, welche aus Bremsmoment und Versatz von Vorderradachse und Drehfederelementachse resultiert. Durch das Wegfallen der Kraft federt man dann etwas ein und zum Ende des Federns erhöht sich die Kraft wieder. Das kann den Reifen überfordern, was wahrscheinlich weniger schlimm ist. Mir geht es darum, dass dabei unruhe in die Fuhre kommt.
Unruhe in einem einspurigen Fahrzeug in Schräglage und optional Gefahrensituation klingt schonmal subotpimal.
An dieser Stelle würden mich daher ganz besonders Erfahrungsmeinungen interessieren.

Hallo



Und das ist (bei Fahrzeugen, die sich prinzipiell überschlgen können) auch viel besser als das "Bremstauchen" bei Teleskopgabeln. Die Birdygabeln funktionieren (bei bescheidenen Federwegen) genauso

Finde es echt prima, dass da mal jemand eine Gabel entwickelt, die nicht am Sport orientiert ist (wie die ganzen Teleskopgabeln, die den Markt dominieren) sondern am Rad als Verkehrmittel auf Reisen!

dito, weiterentwickeln!

Da sind ja wieder ganz viele Fragen gekommen.

Also. Der Endverbraucherpreis ist 357,- incl. 19% deutscher MWSt - dafür ist sie handmade in Germany.
Das Gewicht liegt bei 2400g bei 315mm Gabelschaftlänge (1") und 26".
Die Verwindung mit Scheibenbremse passiert um die Längsachse des Fahrrades und nicht um die Lenkachse. Deshalb brauchst Du nicht gegenlenken.
Ösen für Schutzbleche können Wahlweise an der Schwinge oder an der Hauptgabel bestellt werden. An der Schwinge sieht es besser aus, hat aber ein paar Nachteile (setzt beim Herabfahren von Stufen eher auf, ungefederte Masse, Schutzblech wird durchgeschüttelt)
Nach einer Gabelkopfbohrung für Scheinwerfer und Schutzbleche hatte jemand gefragt. Diese ist standartmässig enthalten, jedoch bei diesem Fahrrad optisch störend, weil nicht benutzt.
Sonderwünsche sind kein Problem - mit mir kann man reden.


Die Aussensechskantschrauben nach DIN 933 bauen 3,6mm flacher als Zylinderkopfschrauben nach DIN 912. Das ist bei der Lowridermontage von Vorteil. Es sind auch ganz normale verzinkte 8.8er Schrauben, denn die austenitischen rostfreien sind zu weich.
Der Korrosionsschutz im System (schwarzes Blech an Aluminiumklötzchen) ist ausserdem mit verzinkten Schrauben deutlich besser als mit rostfreien - auch wenn die schöner glänzen.
Über das Layout der HP höre ich alles mögliche. Ich habe gerade dringenderes zu tun und ja, das Layout ist geklaut. ;-)

Hat schon jemand diese Gabel fahren können?
So langsam aber sicher wird mir meine Starrgabel zu starr und rüttelt mich zu sehr durch (und da Bremsscheibentauglich, ist sie wirklich bocksteif).
Eine normale Teleskopgabel mit Faiv oder Swing wären für mich eher zweite Wahl. German A ist mir a) zu teuer und b) habe ich schon hier und da von Stabilitätsproblemen gelesen.

Das Konzept der Reiseradgabel hört sich sehr gut an, noch lieber wären mir aber Erfahrungsberichte^^

Hallo Erbauer,
wenn du das Gewicht deutlich unter die 2kg drücken könntest dann wird die Sache interessant. 2,4kg wär mir aktuell zu üppig.

Hallo, das ist auf jeden Fall eine tolle Idee, die ich mir auch mal näher durch den Kopf gehen lassen möchte. Die Gabel erinnert mich stark an die siebziger Jahre. Das Prinzip hat Hercules an der 50iger damals verbaut und die fuhr sich sehr gut und hat auch die Argumente für diese Fahrradgabel erfolgreich bewiesen. Optisch finde ich nichts Schlimmes, weil tatsächlich nichts geklaut wird, was nicht so super aussieht, nur das mit dem Gewicht stimmt natürlich. Trotzdem : Klasse!
Nette Grüße

Durch Zufall auf diese äusserst interessante Lösung gestossen.
Mich würde sehr interessieren, ob jemand bislang Erfahrungen mit dieser Gabel gesammelt hat?
Vom Prinzip her ist sie ja kaum zu schlagen und scheint die Nachteile der ehemaligen LSM-Gabel (selber gehabt...) nicht zu teilen.
Natürlich sieht eine German Answer Kilo gescheiter aus aber deren Wartungsempfindlichkeit schreckt mich doch etwas ab.
Danke für etwaige Reaktionen!

Gruss,
roy

Hmm, in der Ebene vielleicht. Wenn es außer um die Kurve auch noch erheblich bergab geht, stimmt diese Rechnung nicht.

Siehe oben.

Ein Modell eines Pioniers, der das schon vor mehr als 16 Jahren erdacht und gebaut hat, aber leider zu früh verstarb, daß seine Idee hätte weiter bekannt werden können, ist die Gabel von G. Sattler alias Technobull.
Pink
Gelb

Für Interessierte dürften dort auch jede Menge anderer interessanter Details zu erkennen sein. Hier noch ein vollgefedertes Reisetandem mit selbstgebauten (!) Scheibenbremsen, damals Unikate am Fahrrad:
Grün.

Sorry für die bescheidene Bildqualität, sind bescheiden gescännte Dias.

Hallo Andreas,

Vielen herzlichen Dank für die höchst interessanten Links!
Die LSM, persönlich bei dem Zürchner Robert Stolz, besorgt war auch nicht von schlechten Eltern.
Von der (bescheidenen) Federung abgesehen war die Ausführung mit den zu klein dimensionierten Gleitlagern nicht allzu überzeugend.
Schade, dass Fahrradbnau Stolz diese Gabel nicht weiter entwickelt hat

Gruss,
roy

"Präzision die Räder hat" !!! . Andreas, magst du das auslagern in einen weiteren Faden und mir und Anderen deine (egal wie bescheiden gescannten) Dias von deinem Besuch bei Sattler zukommen lassen? Natürlich nur, wenn es nicht zu viel Mühe macht. Hast du da das "unverputzte Exemplar" oder den "Edelzwilling" abgeholt?

Ist ja superinteressant...

Beste Grüße
Felix

Das war es schon, mehr Bilder habe ich nicht. Ich war insgesamt vier mal dort.

Och menno!

Aber danke für die Einblicke in des Meister Werkstatt.

Grüße
Felix

Andreas, würdest Du mir bitte nocheine Frage zur German Answer's Kilo beantworten?
(die Gabel geht nicht aus meinem Kopf..)

Ich kenne deren Betriebsanleitung fast auswendig und bin zu dem Schluss gekommen, dass man die Gabel (übertrieben formuliert) nach fast jeder Runde pflegen/warten muss und man um eine jährliche Werksinspektion nicht herum kommt.
Dies wäre für mich ein klarer Nachteil; die Marke ist in meiner Heimat schon ein klarer Exot. geschweige denn hier in der wunderschönen Pampa.

Wie siehst Du das als Nutzer dieser Gabel?
Hälst Du die empfohlenen Wartungsintervalle ein oder lässt Du es darauf ankommen unter dem Motto "don't fix what is not broken"?
Halten die Lager eventuell auch länger durch ohne Nebengeräusche und/oder Spiel

Danke für Deine Geduld,
roy