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#790929 - 01/18/12 01:33 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Hansflo]
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Geschichtsbewusstsein und Respekt haben auch nichts mit Revanchismus zu tun; weder will ich Südtirol Österreich rückeinverleiben, noch durch eine Verschiebung der Oder-Neiße-Grenze die deutschen Ostgebiete heim ins Reich holen. Diese Diskussionen um die Namen hatten wir ja auch schon öfters, ich will das hier auch gar nicht wieder komplett aufwärmen. Es liegt aber in der Natur der Sache - und der Geschichte - das sich Namen mit der Zeit ändern, d.h. alte Namen zuweilen verschwinden und mehrheitlich die neuen verwendet werden. Also fährt man in 50 Jahren vielleicht doch eher nach Gdansk als nach Danzig. Ich halte das weniger für eine Frage von Revanchismus als eher von Pragmatismus. Die Zweisprachigkeit Südtirols gibt ja die Möglichkeit, dass relativ liberal und unverkrampft zu handhaben. Diese Sprachpolizisten wie der Falk stehen ja immer auf der Matte, auch wenn du im Flieger sitzt. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Wenn mir der Italiener um die Ecke etwas von Bolzano vorschwärmt, dann möchte ich auch nach Bolzano fahren und Bozen kenne ich da vielleicht noch gar nicht. Und bestellen tu ich immer noch die Pizza Napoli, denn die Pizza Neapel schmeckt weniger gut und kennt kein Mensch - dennoch bestelle ich auch hin und wieder eine Pizza mit Schinken und Artischocken, das ist auch nicht verkehrt. Wenn ich von Vicenza über Verona weiter nach Westen fahre, geht es i.d.R. nach Milano, fahre ich von Zürich nach Süden, ist es eher Mailand. Und wenn ich in Rupt-sur-Moselle mich an die Mosel setze, dann ist das ebenfalls legitim, in Rupt-an-der-Mosel finde ich mich nicht zurecht, und was Rupt auf Deutsch bedeutet kann man wohl recherchieren - aber machst du das für jeden Ort, den du durchradelst? - Wenn ja, chapeau! P.S.: Ich meinte schon demokratischen Wandel, denn der gehobene Autonomiestatus Südtirols war eine politischer Lernprozess, bei dem die Zentralgewalt Roms sich zurücknahm. Die Italienisierung der größeren Städte in Südtirol ist ja nicht allein dem demografischen Wandel sondern auch der bewussten Besetzung von Verwaltungsstellen durch Italiener auf Geheiß der römischen Zentralregierung geschuldet. Das ist dann auch ein demokratischer Lernprozess, dass solche verordneten Postenverteilungen zu Ressentiments führen und findet sich auch in anderen Teilen der Welt wieder wie etwa den französischen Überseedepartments. Ebenso gehört es zum demokratischen Wandel in Italien, dass Mussolini mehr aus den Köpfen verschwindet, denn die Abkehr vom Faschismus war in Italien ja nie so radikal wie in Deutschland - was gleichermaßen auch für den Kommunismus galt (gilt?). Diese vielleicht neue Art von Vergangenheitsbewältigung, Faschismus eindeutig zu verurteilen samt seiner Auswirkungen auf die Regionen Italiens wie etwa Südtriol ist dann wiederum ein demokratischer Lernprozess.
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#790958 - 01/18/12 02:45 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: veloträumer]
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Wenn ich von Vicenza über Verona weiter nach Westen fahre, geht es i.d.R. nach Milano, fahre ich von Zürich nach Süden, ist es eher Mailand. So verstehe ich auch den Einwurf von Hans: wenn ich von hier aus über Brenner und Bozen diskutiere, liegt es mE näher, sie auch so zu nennen und nicht die italienisierte Form zu wählen. Letztere wurde zudem häufig künstlich "verordnet" und ist nicht natürlich gewachsen wie in anderen zweisprachigen Gegenden. Grüße zaher
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#790977 - 01/18/12 03:39 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: zaher ahmad]
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Wenn ich von Vicenza über Verona weiter nach Westen fahre, geht es i.d.R. nach Milano, fahre ich von Zürich nach Süden, ist es eher Mailand. So verstehe ich auch den Einwurf von Hans: wenn ich von hier aus über Brenner und Bozen diskutiere, liegt es mE näher, sie auch so zu nennen und nicht die italienisierte Form zu wählen. Letztere wurde zudem häufig künstlich "verordnet" und ist nicht natürlich gewachsen wie in anderen zweisprachigen Gegenden. vielen Dank; schöner hätt' ichs auch nicht sagen können. Hans
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#791012 - 01/18/12 05:11 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: veloträumer]
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Wenn mir der Italiener um die Ecke etwas von Bolzano vorschwärmt, dann möchte ich auch nach Bolzano fahren und Bozen kenne ich da vielleicht noch gar nicht. Der (südtiroler) Hotelbesitzer, wo ich öfter übernachte, verwendet folgende Bezeichnungen. Bozen = Botswana Trenitalia = Trän-Italia
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Edited by m.indurain (01/18/12 05:12 PM) |
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#791240 - 01/19/12 09:30 AM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Hansflo]
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gibt doch auch ein bisserl Urlaubsgefühl. Wir sagen oft, radeln wir um den "Lago di Starnbergo", klingt doch viel mehr nach "Freizeit" als Würmsee Viele Grüße Margit
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#791251 - 01/19/12 10:12 AM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Margit]
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gibt doch auch ein bisserl Urlaubsgefühl. Wir sagen oft, radeln wir um den "Lago di Starnbergo" Dann aber auch konsequent: Lago di Monte Storno ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Ich find ja auch, dass "Col du Mont-Rouge" viel beeindruckender klingt für den Roten Berg bei Diekholzen. Umgekehrt mache ich mir bei Touren in Frankreich einen Spaß draus, deutsche Äquivalente für die dortigen Ortsnamen zu finden: z.B. Hautesrives -> Hannover, Chantepoule -> Hühnergeschrei (gibt's tatsächlich im Mühlviertel). Stefan
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#791263 - 01/19/12 11:20 AM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Margit]
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Hallo Margit,
*lach*, jetzt spannen wir den Bogen von den Topografischen Bezeichnungen mit der hässlichen Vergangenheit doch tatsächlich zu bayrischen Seen und italienischen Hauptgerichten.
Nun, bevor mir in den nächsten Postings möglicherweise vorgeworfen werde, ich würde zum Boykott der Italienischen Sprache und Tourismuswirtschaft aufrufen und die Societá Dante Aligheri deswegen bei mir einer Protestnote vorstellig wird und die Italienische Republik von Standard & Poors auf „B“ gestuft wird, möchte ich hiermit ganz fest und an Eides Statt versichern: Nichts liegt mir ferner, als jemandes Urlaubsfreude zu schmälern oder jemandem die Benennung seiner Pizza oder seines Wildschweines zu verleiden.
Aber - und jetzt wieder im Ernst - ich finde, wir dürfen auch im Urlaub mit etwas Bewusstsein und Sensibilität durchs Leben gehen. Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Hans
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#791310 - 01/19/12 01:25 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Margit]
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Mein Hausberg ist auch aus italienischem Gestein: Monte Scherbelino. ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif)
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#791314 - 01/19/12 01:33 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: veloträumer]
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#791332 - 01/19/12 02:22 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Margit]
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rad-forum bildet. Dachte immer, ich wohne in der nördlichsten Stadt Italiens Nicht weinen, du musst es nur den richtigen Namen benutzen: Monaco di Bavaria. Dann kommt das italienische Gefühl von alleine. ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif)
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#791334 - 01/19/12 02:31 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: sugu]
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Nicht weinen, du musst es nur den richtigen Namen benutzen: Monaco di Bavaria. ... di Baviera. Sonst heul ich.
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#791385 - 01/19/12 05:02 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Flori]
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Ist leider auch nicht richtig. Es heißt korrekt: Monaco di Biera. ![träller träller](/images/graemlins/default/whistle.gif)
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#791428 - 01/19/12 06:58 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: veloträumer]
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Wenn schon, dann Monaco di Birra ![bier2 bier2](/images/graemlins/default/beer2.gif)
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#792702 - 01/22/12 03:06 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Margit]
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ist den schon mal wer seit Fertigstellung 2011 geradelt? Brennero-Bolzano ca. 100 km. Möchte den Zug Ankunft Brennero 12.02 Uhr nehmen (bin Langschläferin), in Bolzano übernachten und am nächsten Tag zum Gardasee. Bin jetzt total verunsichert, weil mir wer sagte, daß ich unbedingt einen früheren Zug nehmen muß, weil ich die ca. 100 km bis Bolzano unmöglich bis abend schaffe, da schwierige Passagen zu bewältigen wären. Kann mir das bei einem "Bahntrassenweg" nicht vorstellen und es geht doch fast nur bergab. Bin ich zu blauäugig oder wollte mich der Typ vera ![zensiert zensiert](/images/graemlins/default/censored_german.gif) en. Viele Grüße Margit Letzte Jahren nocheinmal gefahren. Ankunft ist viel zu spät. Ankunft gegen 10.00 Uhr wäre ganz gut, es waren ein paar Gegenansteige in dem Radweg, der Radweg ist aber jetzt fix und fertig. Das 1.Mal wie ich gefahren bin hat Brenner-Sterzing noch stückweise gefehlt.
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#792731 - 01/22/12 04:08 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Toxxi]
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Ich bin letztes Jahr von Brenner zum Vahrner See (kurz vor Brixen) gefahren und habe für die knapp fünfzig Kilometer "bergab" fast drei Stunden gebraucht. In meinem Tagebuch habe ich auch den Eintrag "unsinnige Höhenmeter" gemacht. Zum Teil war ich am Schieben....
Übernachtung Campingplatz Vahrner See, wirkt im Intenet idyllischer als in Natura. Man ist eingeklemmt zwischen Autobahn und Gleisen.
Nachher habe ich zur Drau gewechselt, die Strecke bis Bozen kenne ich somit nicht.
Gruss Gaby
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#792743 - 01/22/12 04:46 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: MME]
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... der Radweg ist aber jetzt fix und fertig. Ist das Stück zwischen Franzensfeste und Brixen jetzt asphaltiert? Oder meinst Du mit "fertig" die durchgehende Beschilderung? Gruß Thoralf
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#792746 - 01/22/12 04:51 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Toxxi]
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Im Juli 2011 war er noch nicht asphaltiert, aber durchwegs beschildet schon. Gruss Gaby
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#792749 - 01/22/12 05:05 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Gaby Schweiz]
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Das schrieb ich ja schon, bin selbst im Juli 2011 dort lang gefahren. Deshalb wunderte mich die Aussage "der Radweg ist fertig".
Gruß Thoralf
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#792946 - 01/23/12 08:03 AM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Toxxi]
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... der Radweg ist aber jetzt fix und fertig. Ist das Stück zwischen Franzensfeste und Brixen jetzt asphaltiert? Oder meinst Du mit "fertig" die durchgehende Beschilderung? Gruß Thoralf Mit fertig meinte ich, daß der ganze Radweg so bleiben wird wie er jetzt ist. Es ist alles fertig ausgebaut und beschildert. Das Stück zwischen Franzensfeste und Brixen ist nicht asphaltiert, wird aber auch nicht asphaltiert. Die Einheimschen sagten, daß das aus Naturschutzgründen so ist. Gibt es auch bei uns in Deutschland, daß manche Fernradwege deswegen nicht asphaltiert sind, vor allem in Bayern.
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#792952 - 01/23/12 08:35 AM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: MME]
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Ah, okay. ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Ich fand es nur mehr als frech, diesen Singletrail ohne Warnung als "Fernradweg" zu beschildern. Gruß Thoralf
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#792970 - 01/23/12 09:23 AM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Toxxi]
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weiß ja nicht, ob das ein "Fernradweg" ist, jedenfalls bei "regnerischem Wetter" auf dem ca. 30 cm breiten Trampelpfad sackte das Vorderrad plötzlich bis zur Nabe ein. Schnell kopiert meine Routenbeschreibung:
Seeshaupt - vor Kirche links auf Straße durch Osterseen oder Prälat-Radfernweg nach Unterlauterbach - weiter bergauf (gibt Wadeln) nach Schillersberg - kleine Landstraßen nach Untersiffelhofen Habach - Ortsende rechts nach Rieden Habach - im Ort vor Kirche links Richtung Sindelsdorf dann gleich rechst nach Achtung: es kommt rechts ein PKW-Parkplatz, dann links eine Wirtschaft dann rechst abbiegen nach Aidling - endlich mal bergab Riegsee - Mittagspause? Murnau - oder hier Mampf-Mampf Staffelsee - fast rundrum nach Uffing - 3Seenradweg UNBEDINGT IN BIERGARTEN DIREKT AM SEE; HAT AUCH KAFFEE Huglfing, Ober-/Untereberfing Achtung: hier rechts fahren Richtung Seeshaupt Arnried, Magnetsried, Jenhausen, Bauerbach - starke Steigung, Haunshofen, Diemendorf Monatshausen - Wechsel vom 3-Seenradweg auf 2Seenradweg Tutzing
Viele Grüße Margit
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Edited by Margit (01/23/12 09:29 AM) Edit Reason: Off-topic, hat nichts mit Eisacktalradweg zu tun |
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#793088 - 01/23/12 12:45 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Margit]
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Das gehört natürlich mit dazu, die jeweilige Wetterlage zu berücksichtigen. In den Wintermonaten würde ich auf Schwarzwald- und Vogesenpisten ebenso verzichten wie irgendwelche Offroad-Strecken anderswo. Allein schon durch die langen Nächte mit hoher Feuchte werden manche Stellen weich oder auch klitschig (daher auch gefährlich). Das habe ich im letzten Oktober/November wieder ganz gut beobachten können - obwohl die Tage eigentlich trocken waren, sogar über eine lange Zeit sehr trocken (regenärmster November). Wenn ich in solchen Monaten von einem Radwegbauer auf ein Piste geschickt würde, würde ich mich dem Radweg generell verweigern - selbst wenn ich ihn im Sommer gerne fahren sollte. Für sumpfige Gebiete an oberbayerischen Seen entlang empfiehlt sich das wohl erst recht. Allgemein gibts an Straßen auch mehr Mampf-Mampf als an Radwegen. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#793527 - 01/24/12 05:07 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Gaby Schweiz]
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Übernachtung Campingplatz Vahrner See, wirkt im Intenet idyllischer als in Natura. Man ist eingeklemmt zwischen Autobahn und Gleisen. Naja, so ganz stimmt das nicht. Der Platz liegt jenseits von Autobahn und Gleisen - leider in Hörweite selbiger - am Waldrand. Aber Margit rollt eh bis Bozen durch... Gruß, Mikesch
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#793829 - 01/25/12 11:44 AM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Hansflo]
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[...] Wir schreiben hier ja auch nicht von Szczecin, Gdansk, Kraków, Strasbourg oder Ceské Budejovice, wo dein Argument des „demokratischen“ (ich nehme an, du meinst demografischen) Wandels noch sehr viel mehr zutrifft als bei Bozen und Brenner. Ein Reisebericht entlang der Vltava nach Praha oder entlang der Moselle mit Abstecher nach Bruxelles würde den meisten von uns vermutlich etwas strange erscheinen. Man muss keine besonderen Ressentiments pflegen, wenn man bei Brennero an Ettore Tolomei denkt. Im Übrigen mag ich die Italienische Sprache, spreche sie leidlich gut und benutze im Italienischen ganz selbstverständlich Brennero, Alto Ádige und Bolzano. Geschichtsbewusstsein und Respekt haben auch nichts mit Revanchismus zu tun; weder will ich Südtirol Österreich rückeinverleiben, noch durch eine Verschiebung der Oder-Neiße-Grenze die deutschen Ostgebiete heim ins Reich holen. Hans [...] ![bravo bravo](/images/graemlins/default/clap.gif) Das sehe ich genauso. Für mich ist ausschlaggebend, in welcher Sprache ich spreche bzw. schreibe. Da das hier im Forum auf deutsch ist, verwende ich auch die deutschen Toponyme. Oft gibt es solche (aus Gründen historischer oder allgemein kultureller Beziehungen) auch außerhalb des (heutigen) deutschen Sprachraumes - Hans hat ja ein paar Beispiele aufgezählt, wo die Wahl des fremdsprachigen Toponyms reichlich ungewöhnlich klänge -, aber umso mehr gilt das natürlich für eine Gegend, die auch heute noch zumindest teilweise deutschsprachig ist. PS.: Mich wundert übrigens oft, daß zwar niemand auf die Idee kommt, in deutschsprachigen Texten beispielsweise Lisboa, Athine oder Bruxelles zu schreiben, gerade für Ortsnamen in Ostmitteleuropa, wo es aufgrund der jahrhundertealten Beziehungen reichlich deutsche Varianten der Ortsnamen gibt, diese oft (bewußt?) vermieden werden, als hätten sie dort etwas Anrüchiges. (Das schweift jetzt aber ab, trifft ja auf Südtirol absolut nicht zu.)
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#793832 - 01/25/12 11:50 AM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: k_auf_reisen]
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Könntet Ihr euren kindischen Kleinkrieg jetzt bitte endlich mal einstellen? ![entsetzt entsetzt](/images/graemlins/default/eek.gif) Ich fasse es nicht.... Sind wir denn hier im Kindergarten? Und dann regt sich jemand über gewisse Trolle auf, aber die anderen sind auch keinen Deut besser. Ich gebe Euch einen ernsthaften und gut gemeinten Tipp: Investiert Eure Schreibenergie lieber hier hinein: Endlich mal habe sich ein paar Leute dran gesetzt, und der Artikel zum viel befahrenen und befragten Brenner-Pass grundlegend überarbeitet. Und zwar ist der Artikel in mehrere Artikel geteilt worden: - Brenner beschreibt die Bundesstraße von Innsbruck bis Sterzing, die in Österreich auf der westlichen Talseite verläuft.
- Brenner (retour) beschreib die Strecke in die andere Richtung.
- Brenner-Römerstraße beschreibt den Weg von Hall in Tirol nach Matrei am Brenner, der in Österreich auf der östlichen Talseite verläuft.
- Eisack beschreibt den Radweg im Eisacktal vom Brenner bis nach Bozen. Die Strecke vom Brenner bis Sterzing ist eine andere, als im Artikel Brenner (dort geht es auf der Straße entlang).
Obendrein ist noch ein Artikel in der Gegend angelegt worden, und zwei weitere sind angedacht: - Jaufenpass beschreibt die Verbindung zwischen der Brennerroute und der Via Claudio Augusta von Sterzing nach Meran. Diese Strecke bin ich zum Teil selbst schon gefahren.
- Penser Joch ist angedacht und beschreibt eine alternative Strecke von Sterzing nach Bozen über das Pesner Joch und durch das Sarntal. Allerdings ist keiner der Autoren bisher da lang gefahren.
- Ähnlich ist es mit dem Timmelsjoch, das Sölden in Österreich mit St. Leonhard in Passeier bzw. Meran verbindet.
Da der Brenner eine Route ist, nach der oft gefragt wird, würden wir uns freuen, wenn die Community mit der Kraft ihrer geballten Erfahrung noch etwas dazu beitragen kann. Da es hier ja offenbar so viele (selbsternannte) Experten für Südtirol gibt, wird es ja vermutlich nicht schwer sein, die Artikel zu füllen. Gruß Thoralf
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#793836 - 01/25/12 12:02 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Toxxi]
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Tine
Unregistered
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Ohne Deine Verärgerung bewerten zu wollen: Weder Velotr äumer noch k _auf _reisen können im Wiki mitarbeiten, da die veraltete Software ihre "Sonderzeichen" im Namen nicht schluckt. Ansonsten gebe ich Dir hinsichtlich der potentiellen, bisher ungenutzten Energie-Investition ins Wiki uneingeschränkt recht. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Tine
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#793875 - 01/25/12 01:15 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: ]
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Wobei: Wenn ich mir vorstelle, dass die ihren Kleinkrieg dann im Wiki als Edit-War weiterführen ...
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Edited by jmages (01/25/12 01:20 PM) |
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#793931 - 01/25/12 04:07 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: Toxxi]
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Könntet Ihr euren kindischen Kleinkrieg jetzt bitte endlich mal einstellen? Thoralf Hallo Thoralf, deine wütende Reaktion und den Vergleich zu den in den letzten Tagen geschlossenen Fäden kann ich nicht verstehen. Ich sehe hier weder etwas Kindisches noch einen Kleinkrieg, sondern eine freundschaftliche Diskussion auf angemessenem Niveau mit einem interessanten Austausch von Informationen und Ansichten. Das hat nun wirklich nichts mit dem ausufernden, fast schon pathologischen Sabinismus in besagten Fäden zu tun. Hans
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#793962 - 01/25/12 05:56 PM
Re: Eisacktal Radweg
[Re: jmages]
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Wobei: Wenn ich mir vorstelle, dass die ihren Kleinkrieg dann im Wiki als Edit-War weiterführen ... Komisch. Ich habe hier überhaupt keinen Kleinkrieg herausgelesen. Im Gegenteil fand ich die fundierten Hintergrundinformationen sehr erhellend. Meine Schwägerin wohnt neuerdings in Schlanders, da stand ich auch schon vor der Frage wie man mit den Ortsnamen in der Gegend umgeht... Gruß Stephan
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