Wusstest Du eigentlich beim Kauf des Rahmens, dass Du keinen aktuellen Rahmen kaufst, sondern ein Vorjahresmodell? War der dann entsprechend billiger?
Das gehört für mich jedenfalls zu den Qualitätskriterien, dass man nur für aktuelle Ware den vollen Preis zahlt!

Es gibt ein höchstrichterliches Urteil, dass ein Neuwagen, wenn er älter als 12 Monate ist, kein Neuwagen mehr ist, selbst wenn er dem aktuellen Stand der Serie entspricht und noch nie zugelassen wurde. Dieser Wagen darf nur noch "neuwertig" genannt werden. Ist der Neuwagen jünger als 12 Monate, aber er entspricht nicht mehr dem aktuellem Stand der Serie, dann ist er auch nur noch "neuwertig", selbst wenn er erst zwei Tage alt ist! Dieser Unterschied war den Richtern so wichtig, dass sie sogar festgelegt haben, dass ein "neuwertiges" Auto auch nach weniger als 12 Monaten Nutzungsdauer nicht als Jahreswagen bezeichnet werden darf. So darf nur ein ehemaliger Neuwagen bezeichnet werden.

Das heißt für mich, Du hast nur einen "neuwertigen" Rahmen gekauft (Modelljahr 2010), da die Serie ja zwischenzeitlich geändert wurde. Darüber hättest Du mMn informiert werden müssen, zumindestens bei einem "Premiumhersteller". Denn spätestens bei dieser Info hättest Du nach Unterschieden bei den Modelljahren gefragt und für den vollen Preis auf einen aktuellen Rahmen gepocht, oder?

Und was ich davon halte, dass bei einem "Premiumprodukt" nachträglich Anlötteile entfernt werden, darauf will ich hier erst garnicht weiter eingehen. Mir stehen jetzt schon genug die Nackenhaare zu Berge wenn ich den Namen "Velotraum" höre oder lese
Der Laden ist mit Sicherheit nicht nach der ISO 10002 Norm zertifiziert.

Wenn ich Hersteller wäre, würde ich sowieso diese "Jahres-Sache" abschaffen bzw. gar nicht erst einführen, sondern versionieren. Dann kann ich klar sagen, das ist noch ein Rahmen der vorherigen Version XY, und hab den Druck nicht jedes Jahr die Lager leer bekommen zu müssen. Gerade solch ein Hersteller sollte so verfahren. Wenn man das imagemäßig richtig eintütet (Stichwort: Nachhaltigkeit), dann kann man das m.E. genauso verkaufen. Rohloff z.B. bringt ja auch nicht jedes Jahr ein neues Modell raus.

Was ich nicht so gut finde ist gleich zum Gericht zu rennen. Klar, liegt nah wenn man sich verars..t fühlt, aber das kann's doch nicht sein! Ich bin der Meinung man kann immer miteinander reden und eine Lösung finden, wenn beide wollen. Das heißt nicht, daß der Händler dem Kunden zur Entschuldigung "Freebies" hinterherschmeißen oder ihn zu Kaffee und Kuchen einladen soll. Man trifft sich irgendwo in der Mitte und findet einen Kompromiß der für beide Parteien ok ist. Dabei ist es wichtig absolut ehrlich zu sein. Letzen Endes geht es um sowas wie Hanseatische Kaufmannsehre. Ist diese Beziehung Zwischen Händler und Kunden nicht gegeben sieht es schon mal schlecht aus. Hab ich dann noch das Gefühl und nicht erst genommen zu werden, oder noch schlimmer, man sieht nur den Umsatz den ich bringe, aber nicht die Verantwortung mir ein einwandfreies Produkt mit einwandfreiem Service zu verkaufen - wenn das die Haltung ist, dann zieh ich meine Konsequenzen und werde dort nicht mehr kaufen. So einfach ist das.

Na wenn du sagst, daß es Gerichtsurteile gab... kann man mit dem Anwalt drohen... und sich auf die berufen...

Ein bisschen weit hergeholt für meinen Geschmack. Es ging lediglich um eine höchstrichterliche Begriffsdefinition als Vergleich zu diesem Fall.

wusste ich natürlich nicht, hat mir keiner gesagt. Ich habe den vollen Preis bezahlt.

Viele Grüße

Ich schlage vor, dass alle Beteiligten die Ruhe bewahren und den Ball flach halten.

Es genügt, dass VT und If1976 miteinander reden, sich respektvoll begegnen, die jeweiligen Motive des Anderen verstehen und zu einer tragfähigen Lösung kommen. Ich habe nach wie vor keinen Zweifel, dass sich eine zufrieden stellende Einigung ergeben wird.

Befürchte vielmehr, dass zwischen Dir und VT ein paar Missverständnisse entstanden sind.

Miteinander reden ist besser als übereinander schimpfen. In ein paar Wochen wirst Du sehr glücklich über Dein neues tolles Rad sein. Jede Wette.

Ich finde einerseits Dein Anliegen berechtigt und kann Deinen Ärger sehr gut nachvollziehen – ich bin also auf Deiner Seite - andererseits weiß ich aus eigener Erfahrung, dass VT ein prima Laden ist.

PS: Wenn Du willst, schick mir mal ´ne E-Mail, damit ich Dir in einer persönlichen Nachricht einen Vorschlag machen kann.

Das kann ich nur Unterstützen - unser Forum ist keine gute Platform, so ein Problem zwischen Kunde und Firma zu lösen - da ergibt sich, wie ich es hier erlebe, eine Dominokette von Mutmaßungen und Mißverständnissen, die aus einer großen Fliege einen kleinen Elefanten machen. Ich glaube auch, daß If1976 bald zufrieden mit seinem tollen VT-Rädle in 1A-Lack- und Schweißqualität rumradelt...


Viele Grüße / Micha

... ist ja auch klar, dass nur der Kunde und der Händler das Problem lösen können. Ich möchte auch nicht schimpfen oder VT schlecht machen, ich möchte in erster Linie einen vernünftigen Rahmen, den ich auch hoffentlich bald haben werde. Ist aber auch klar, dass man als betroffener Kunde in dieser Situation nicht ganz entspannt bleiben kann. Ich glaube nach wie vor, dass VT gute Räder baut, sonst hätte ich mein Geld zurückgefordert und nicht einen Ersatzrahmen.
Dennoch denke ich, dass man mit seinen Kunden anders umgehen sollte.

Und nein, es sind keine Missverständnisse zwischen uns entstanden, es war schon alles sehr klar und verständlich formuliert, sowohl von VT als auch von mir (sowohl in unseren Mails, dem Telefongespräch als auch im Laden direkt.


Ich bin aber sehr auf deine PN gespannt.

Viele Grüße

Hallo Micha,
es geht hier doch nicht darum das Problem zu lösen, sondern einfach darüber zu diskutieren. Und das passiert hier meiner Ansicht nach doch ganz gut und sachlich.
Und daß sich VT bei dieser Angelegenheit nicht gerade mit Ruhm bekleckert dürfte auch jedem hier klar sein. Der einzigste dem diese Diskussion unangenehm sein sollte wäre VT.
Viele Grüße
Armin

Ich fände es der Sache sehr dienlich, wenn Velotraum selber mal hier Stellung beziehen würde. Immerhin erlauben die Forumsregeln "gewerbliche Teilnehmer", wenn sauber kommunziert wird, wer man ist. Aus Kassel ist ja schon vorgemacht worden, wie die ordentliche und sachliche Kommunikation eines Herstellers in einem Forum laufen kann.

Suse

Hi,

würde es Deine Zustimmung und die des Forums finden, wenn Du Deinen Vorschlag per E-Mail an VT weiterleiten würdest und VT seine Sicht der Dinge hier im Forum als Stellungnahme darlegt?

Oder wäre das dumm, naiv, bescheuert, unangemessen oder sonstwie blöd?

Nen paar Beiträge weiter oben hat doch wer auf die VT Seite und auf gaaaaanz weit unten verwiesen, leider nicht gesagt welche der vielen Kommentare dort gemeint sind. Aber wenn man ganz runter geht, auf Beitrag Nr.58, findet man es. Und ich denke ... das was dort hinein getragen wurde, hat seinen Ursprung hier und worauf sich der VT´ler bezieht, ist ebenfalls bereits eine Stellungnahme, die sich auf die Diskussion hier bezieht.

Nach meiner unwesentlichen Meinung, wird sich da nichts weiter ergeben. Das über die eigentlichen Gründe für den eigentlichen Anlass (hier) nicht öffentlich gesprochen werden möchte, steht dort bereits. Wieso sollte es hier also anders sein?

Wenn man sich mal etwas zurücklehnt und das hier betrachtet, ist ganz viel heiße Luft produziert worden, auch von mir und ... nun ja, man kann halt nicht über etwas reden, wo es keine verwertbaren Informationen zu gibt und geben wird.
Man kann sich aber über die Kommunikation drumherum, auch und v.a. auch die von VT in dem Zusammenhang, durchaus so seine Gedanken machen. (Meine ich jetzt gar nicht abwartend, sondern einfach in genereller HInsicht.)

Daraus lernen kann man aber jetzt bereits einiges.

Klar, Du hast Recht. Statt hier den Vorschlag zu machen, sollte ich ihn Velotraum direkt machen, habe ich gerade erledigt.

Speziell bei Velotraum ist mir halt über die Jahre meiner Forumsbeteiligung immer wieder aufgefallen, dass es durchaus zufriedene Nutzer hier im Forum gibt, dass es aber auch immer wieder Dinge gibt, die total aus dem Gleis geraten und zu hitzigen Diskussionen führen.

Suse

Also sind wir jetzt mal gespannt, ob und wie VT antwortet.

Hallo Jochen,
das verstehe ich nun nicht ganz. Was meinst du mit "heißer Luft" und "nicht verwertbaren Informationen". Abgesehen von einigen wilden Spekulationen, die übrigens auch teilweise mit einem Smily gekennzeichnetb wurden, war die Diskussion immer nahe am Thema.
Und daß und der Threadsteller etwas verschweigt, davon gehe ich mal einfach nicht aus.
Die Fakten liegen meiner Ansicht nach klar auf dem Tisch:
- VT liefert einen mangelhaften Rahmen
- VT versucht seinen materiellen Schaden im Nachhinein durch monieren eines Lackschadens zu schmälern von dem niemand weiß, ob er überhaupt vom Käufer verursacht wurde.
Und daß VT sich wie Frau R. öffentlich in einem Forum zu solch einem Thema äußert glaube ich eher nicht, obwohl es mich natürlich auch interessieren würde. Wäre ehrlich gesagt nur aus reiner Neugier, da ich sowieso nie vorhabe mir ein VT-Produkt zu kaufen.
Viele Grüße
Armin

Es ist erheblich zuviel Dynamik in dem Trööt. Es wird nicht erst abgewartet, was es an Antwort von VT gibt und auf der Basis dann ... alles weitere.

Einige Überlegungen im Konjunktiv, oder Annahmen "was wäre wenn ..." sind ja okay, hab ich selber gemacht (klar, drum find ich das ja auch okay ), aber es wird dann doch mitunter von manchen Leuten so getan, als ob es wirklich so wäre. Dabei weiß man kaum etwas gesichert.

VT hat z.B. nun auf unterschiedlichem Weg das was am Rahmen bemängelt wurde, bzw. die Optik störte, ganz klar nicht als Fehler ausgewiesen und den Rahmen als technisch und im "Sinne des Erfinders" mängelfrei. Dennoch wird so getan, als wäre es nicht an dem.
Klar, eine Antwort wie sowas kommt und ob bzw. was sich jemand dabei gedacht hat, gibt es auch nicht, leider, aber das Ausbleinen einer Erklärung reicht nicht, um das Gegenteil als gesichert anzunehmen.

OK, aber bedenke, wir sind nicht im Glaubenskrieg

sorry, jetzt verstehe aber ich nicht ganz, hat es denn schon eine technisch sinnvolle Erklärung von VT gegeben ? Also ich habe noch keine bekommen - oder hast du eine erhalten?
Meine technische Erklärung ist z.B, dass das Kettenblatt näher an der Kettenstrebe sein wird, das kann nicht gewollt sein. Und wenn es keine technische Erklärung von VT gibt, weshalb kann man dann den Hinterbau nicht symmetrisch anschweißen - ist sicher nicht teurer?!

Viele Grüße

Sinngemäß ist die Erklärung, das Ergebnis ergebe sich aus den technischen Anforderungen von VT und den wirtschaftlichen Erfordernissen des Rahmenbauers. Abgesehen davon sei es (wie bei allen Produkten von VT) optimal.

Ein Forumsmitglied hat vor ein paar Jahren schon mal Erfahrungen mit Reklamationen bei VT gemacht: Link entfernt

Sowas kann nie meine Absicht sein.

Danke, hätt ich von Dir auch nicht anders erwartet.

PS: Wir diskutieren lediglich über die beste Lösung für ein zwar ärgerliches, aber sehr überschaubares Problemchen.

Gemäß der schriftlichem Kommentaräußerung von gestern, möchte VT da ja auch nicht erklären wieso das so ist. Man muss es halt .. hinnehmen, oder glauben, oder ignorieren.

Finde ich nicht sonderlich schlau, solch eine Antwort. Aber vielleicht wäre die eigentlich Erklärung ja unschöner, als es der Eindruck ist, der durch sowas entsteht.

Der Link ist doch Blödsinn, oder?

Velotraum und viele andere kleine und tolle Hersteller reißen sich tagtäglich den Arsch auf.

Wir sollten als Konsumenten mal ´n bissl mehr Respekt zeigen.

Andere Leute in anderen Unternehmen arbeiten auch und geben ihr Bestes, nicht nur Du oder ich oder wir.

Jetzt ist mal was schief gelaufen, na und, die Veloträumer ärgern sich darüber genauso wie es andere tolle Schmieden auch tun würden.

Es wird eine gute Lösung geben.

Hallo Stefan, ich reiße mir auch täglich den A. auf, damit ich mir was leisten kann.
Es ist ja auch überhaupt kein Problem, dass was schief gelaufen ist - Fehler passieren, sondern wie hinterher damit umgegangen wird. Den Rahmen zu tauschen bedeutet nicht nur für VT Einbußen sondern auch für mich. Z.B. Ich kann 4 Wochen später mit dem Aufbau des Rades beginnen, muss unnötig zusätzliche km fahren, das nimmt meine Zeit in Anspruch, und ich habe noch den Ärger dazu und das mit meinem Hobby, das ich eigentlich mit Spass verbinden sollte. Auch darüber sollte man sich Gedanken machen ...

Aber ich hoffe/glaube auch daran, dass es eine gute Lösung gibt.

Viele Grüße

Richtig. Korrekt. Zustimmung.

Abgesehen von Deinem Empfinden, welcher Fehler liegt nun eigentlich vor? Ich habe ratlos mitgelesen und verstehe nichts: Handelt es sich nun allein um ein kosmetisches Problem? Eine Asymmetrie an kaum sichtbarer Stelle als virtuelles Anzeichen für gefühlten Qualitätsverlust? Oder liegt ein technisches Problem vor? Kommunikationsprobleme auf jeden Fall. Wie groß ist die Asymmetrie eigentlich in Millimetern? Ist der Rahmen verzogen oder aus der Spur? Sitzt die Schutzblechbefestigung außermittig zum Reifen? Wieviele Millimeter? Stimmt die Tretlagerbreite? Stimmt die Kettenlinie mit Standardtretlager?
Ich habe bisher bei keinem meiner Räder - kein Velotraum dabei - auf dieses Detail geachtet. Aus meiner praktischen Erfahrung weiß ich, dass ästhetische Details unterwegs völlig unwichtig werden. Und wirklich schön finde ich die heutigen Reiseräder - meine eingeschlossen - sowieso nicht.

Technisch kann ich mir gewisse Fertigungstoleranzen an dieser Stelle schon vorstellen:
Rahmen schweissen funktioniert eben nur mit Toleranzen (Wärmeverzug). Danach richten. Zum Schluss wird das Tretlagergehäuse rechts abgefräst auf Kettenlinie und links auf Innenlagerbreite. Eine völlig symmetrische Rahmenbauweise ist dabei nicht vorgesehen und bei heutigen Rädern auch nicht beabsichtigt.

Premium oder nicht - Werbeaussagen sind nur Werbung und für mich uninteressant. Einen Rahmen in dieser Preisklasse und Belastbarkeit sehe ich als sehr preisgünstig an, insbesondere bei den geringen Stückzahlen. Was schätzt Du, wieviel ein Rahmen für 770 EUR Verkaufspreis inkl. Steuer in der Fertigung kosten darf, um überhaupt betriebswirtschaftlich sinnvoll zu sein?
Premium ist aus meiner Sicht eine ganz andere Kategorie (ein Beispiel). Also Handwerk vom Rahmenbauer, keine Serie, individuell gefertigt und angemessen teuer. Aber für ein Reiserad nicht unbedingt sinnvoller. Ich wünsche Dir mit dem neuen Rad viele schöne, entspannte und sorgenfreie Reisekilometer.

Hallo Freundlich,
ich glaube, dass hier alles sehr verständlich geschildert wurde, wenn man diesen Thread von vorne liest, dann versteht man auch das Problem. Ich verstehe aber auch, dass es zu viel arbeit bedeutet, alles zu lesen. Aber ich denke es wäre eine große Wiederholung hier nochmals alles zu schildern.


glaube ich nicht!


Ich kann mir keine vorstellen, d.h. im unter 1 mm Bereich schon. Aber wenn es so wäre wie du schreibst, wie schaffen es denn dann andere (die meisten Hersteller) ihre Rahmen ohne diese auffälligen Toleranzen zu schweißen?!


Also was bei VT hängen bleibt weiß ich nicht, aber es kann nicht so wenig sein - denn sonst machen alle anderen ein Minusgeschäft. Nur eine kleine Gegenrechnung: Ich habe für mein Gudereit LC95 vor 3 1/2 Jahren in meiner Rahmengröße (Händler hat es extra für mich bestellt) mit Disc, Federgabel und vollständiger XT-Ausstattung 1260 € inkl. Steuer bezahlt, für meinen Velotraumrahmen mit Gabel 970 € (ohne Cantisockel) - und ich bin mir sicher, dass weder Gudereit noch mein Händler an mir Verlust gemacht haben.




Herzlichen Dank und viele Grüße