ach, da habe ich wohl was aus der falschen Schublade geholt - schande über mich, so etwas unordentliches ...

Ich seh nicht wo da der Unterschied zwischen diesem hier und einem "Premiumreiserad" mit Rohloff, Scheibe, SON; teure Lichtanlage usw. Wer 3500€+ für ein vollausgestattetes Premiumreiserad übrig hat, und es ausgiebt kann auch dieses Rad vor sich rechtfertigen.

@all:
Abgesehen davon:
Der Preis ist ja so hoch weil es was Neues ist. Wenn entsprechende Stückzahlen produziert und verkauft werden wird es auch billiger.

Ich persönlich würde es mir auch nicht kaufen, da zu teuer und da ich auch keine integrierten Träger mag. Allerdings ist der gekapselte Antrieb vom Prinzip her besser als alle Rohloff + Chaingliderlösungen.

Ich habe auch gar nichts von einem Unterschied geschrieben.


?
Rohloff- und Piniongetriebe sind beide gekapselt, Kette und Zahnkränze sind bei beiden frei und wenn das System sich durchsetzt wird es einen identischen Chaingleider wie für Rohloff dafür geben, der sich allenfalls in der Zahnkranzgröße unterscheidet. Ich sehe da überhaupt keinen Unterschied in diesem Bereich.
Man bekommt bei Pinion einen breiteren Entfaltungsbereich, mehr Gänge und erkauft sich das mit höherem Gewicht und einem notwendigen Spezialrahmen. Über die Wirkungsgrade im Vergleich wissen wir noch nichts.
Ich habe mich noch nicht festgelegt, ob dieses System besser oder schlechter als Rohloff ist, dazu müsste ich erst noch mehr in Erfahrung bringen.

er meinte wohl das es etwas mehr kostet als eine Rohloff. Ist sich aber nicht so ganz sicher, deswegen als Frage. Das das jemand bestätigt

Darauf bin ich auch gespannt. Nicht so überzeugend ist aus meiner Sicht die eine schrägverzahnte Stufe. Sollte die mit dem schnelldrehenden R-Nachschaltsatz vergleichbar sein und das Summen, das überempfindliche Gemüter beim R-Gerät »unerträglichen Lärm« nennen, vermeiden? Dann würde man allerdings das Kind mit der Wanne auskippen.
Obwohl: in Lieschen Müllers Gemüt ist festgelegt: Was leise ist, das braucht auch kaum Energie. In meinem alten Haus gab es regelmäßig Diskussionen, wenn ich mal die Bohrmaschine im Keller benutzt habe (mit Hausstrom, anders ging es seinerzeit nicht). Die, die am lautesten maulten, hatten selbstverständlich eine Tiefkühltruhe im Keller...

Na gut: du schriebst ungefähr sowas daß das ein Rad für Besserverdiener sei. Das hörte sich so an als ob hier bis jetzt keine Räder für besserverdiener besessen und gefahren würden. Dabei ist m.E. jedes Rad eines "Premiumherstellers" mit SON, Disc, Rohloff etc. ein Besserverdienerrad. Gut, es kostet vielleicht nur 3,5-4K€ statt 5K€. Aber im Prinzip die gleiche Preisklasse.




OK, hab ich mich wohl nicht klar ausgedrückt.

Die Vorteile dieses Antriebs sind doch offensichtlich:

Gekapseltes Getriebe = keine Verschmutzung, nahezu kein Verschleiss (= Speedhub)
Symetrisches Hinterrad = stabiler
Gewicht des Antriebs im/deutlich Näher am Schwerpunkt

Theoretisch könnte man vorne und hinten identische Räder fahren, d.h. man könnte sie bei Bedarf auch tauschen. Oder man könnte untershciedliche Übersetzungen mitführen - siehe z.B. auch Konzept Surly Pugsley.

Und: vom Prinzip her war es sowieso noch nie zu verstehen warum man es anders hätte machen sollen. Alles was vorher war (Kettenschaltung, Nabenschaltung) ist nur Brückentechnolgie in Ermangelung der technischen Verfügbarkeit dieses Antriebskonzepts. Beim Motorad hat man das Getriebe ja auch nie in der Hinterachse umtergebracht.

= Rohloff
=ist genauso bei Rohloff möglich: link Insofern ist die Rohloff wesentlich cleverer, denn sie erfordert keinen Spezialrahmen, kann aber trotzdem so eingebaut werden wie Pinion. Somit tat sich die Rohloff wesentlich leichter in der Markteroberung.

Sehe ich andersherum. Die Kettenschaltung hat ihre Nachteile, aber in Bezug auf Gewicht und Effizienz ist sie schlicht genial und unerreichbar. Und das sind nunmal sehr fahrradspezifische Aspekte. Auto- bzw Motorradtechnologie hat andere Vorteile. Vergleichbar ist das letztlich kaum.

Genau, ich meine etwas in der Richtung gelesen zu haben. Und da wird sich Rohloff eher wenig bewegen- zumal sie ja auch immer äußerten, eher wenig Gewinnspanne zu haben.

Das ist doch eine interessante Entwicklung. Ich bin gespannt was die Zukunft da bringt.

Laut dem Bericht in der Trekking Bike will Pionion mit der Schaltung einen großen Bereich an Fahrrad-Klassen durchdringen, sogar von Rennrädern wird gesprochen. Denkt man hier einen Schritt weiter, wäre es doch eine pfiffige Idee die Pinion mit einem Schnellwechselrahmen auszustatten und sie somit in mehreren Rädern nutzen zu können. So würde sich der Preis auch wieder etwas relativieren.
Dies sollte im Vergleich zur Rohloffschaltung viel unkomplizierter möglich sein, da man dort auch immer an die Bremsen und die aufgezogenen Reifen denken muss.

Ich könnte das machen, aber der Aufwand wäre mir viel zu hoch. Das Bremsproblem wäre beherrschbar, die Drehmomentabstützung auch und mit den Reifen habe ich eher kein Problem. Für den Laufwiderstand spielen die eher keine Rolle (»gefühlt« lassen wir mal lieber weg). Nur, was sollte es bringen? Mit so einer Wechselgeschichte schmeißt Du mit dem Schinken nach der Wurst. Mit dem Piniongetriebe ist es letztlich ähnlich. Niemand wird das machen außer vielleicht probehalber oder im Störungsfall.
Wenn Du das Geld für mehrere Böcke hast, dann fällt auch ein zusätzliches Getriebe mit ab.

Wie ich in einem anderen Faden schon geschrieben habe, bin ich von dem Pinion-Antrieb wirklich begeistert. Dass er noch teuer ist - und wohl sicherlich nie wirklich in der Kategorie "Baumarkt-Fahrrad" zu finden sein wird - ist nicht überraschend. Die auf dem Markt befindlichen Stückzahlen sind im Augenblick deutlich geringer als die für Rohloff-Räder, die wiederum ebenfalls im Vergleich zu Kettenschaltungen eine "Kleinserie" darstellen. Wenn mehr Radhersteller Rahmen mit Pinion-Getrieben in ihr Sortiment aufnehmen, dann wird der Preis auch attraktiver werden. Ich werde die Entwicklung auf jedem Fall im Auge behalten. Meine Prognose ist, dass Rohloff sich in den kommenden Jahren vorsehen muss. Auch Shimano wird nicht bei 11 Gängen stehen bleiben und Pinion bietet eine Alternative, die meiner Meinung nach der Getriebenabe überlegen ist.

Wir werden sehen, was die Zukunft bringt.

Der Nicolai ist also kein Spezialrahmen!? Und preislich dürfte sich das Rad komplett doch auch im Bereich um die 5K€ bewegen (wenn nicht noch mehr). Gut, der Vorteil der Rohloff ist in diesem Fall, daß sie in einen speziell dafür designten Rahmen anstatt ins HR eingebaut werden kann. Ist allerdings kein Reiserad.

Klar aus heutiger Sicht ist die Technologie neu und entsprechend teuer. Autos, Motorräder, Computer, Mobiltelefone, Flachbildfernseher, Beamer usw. waren am Anfang so teuer daß sie sich nur einige Wenige leisten konnten. Heutzutage sind sie Konsumartikel, die auch für Leute mit kleinem Geldbeutel kein unüberwindliches finanzielles Problem darstellen.

Geräuschempfindungen sind sicher subjektiv und in der Hinsicht bin ich vielleicht ein Mimöschen. Systembendingt dürfte das Pinion-Getriebe seine Laufgeräusche deutlich intensiver und nicht zuletzt akustisch verstärkt durch großvolumige Rahmenrohre an die Umwelt abgebenals Ketten- oder Nabenschaltungen. Würde mich interessieren, ob dies von den Konstrukteuren irgendwie berücksichtigt wird oder als "alternativlos" hingenommen wird.

Fundador

Der Vorteil der Rohloff ist der, das man sie zusätzlich zu einem Spezialrahmen auch in jedem anderen Rahmen nutzen kann, was ihr weit bessere Verbreitungschancen eröffnen. Der Einbau der Rohloff in Rahmenmitte hat sich aber nicht durchgesetzt, weil sie nicht so schwer ist, das sie hinten irgendwie stören würde, vor allem nicht bei einem Reiserad. (Pinion ist deutlich schwerer) Nur bei Fullys hat diese Platzierung in der Mitte zusätlich den Vorteil, das keinerlei Antriebseinflüsse auf die Hinterbaufederung übertragen werden und die Hinterbaufederung besser anspricht, aber wie gesagt, das ist bei fast allen Reiserädern belanglos.

die g-boxx hat die rohloff als grundlage, besteht aber aus deutlich mehr als der rohloffnabe.

wenn ich mich recht entsinne wird das gehäuse für den einbau stark angepasst.

die g-boxx als reguläre rohloffnabe zu sehen ist nicht korrekt.

gibt noch nen andres Beispiel:
http://flevelo.com/Entwurf_Flevobike.html
Dichter an den Schwerpunkt gehts kaum.

Bei ungefederten Fahrzeugen macht die Masse eines Nabengetriebes (egal, welches) das Kraut nicht fett. Diese Masse befindet sich genau über dem Aufstandspunkt eines Laufrades. Damit erhöht sich nur die Achslast dieses um wenige Prozente, Überhängende Massen entstehen nicht. Im Vergleich zum Fahrer, der sich zwischen den Achsen befindet und um ein Vielfaches schwerer ist, sind die vielleicht 2kg zu vernachlässigen. Der Vergleich mit dem Motor eines Motorrades geht genauso aus. Für die Zugkraftübertragung ist eine höhere Achslast am Treibrad eher günstig.