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Off-topic #780563 - 12/17/11 08:59 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: ]
Oldmarty
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und auch von Kinesis wird es asymmetrische geben, auch welche die die Endkontrolle überstehen. Das ist ganz normal.

Der Preisunterschied kommt ja jetzt nicht durchs Material unbedingt sondern da ja VT eine eigene Geometrie hat und deswegen sie ja keine grossen Serien bauen, steigen auch die Werkzeugkosten.
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Off-topic #780566 - 12/17/11 09:03 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: Oldmarty]
hawiro
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In Antwort auf: Oldmarty
und auch von Kinesis wird es asymmetrische geben, auch welche die die Endkontrolle überstehen. Das ist ganz normal.

Der Preisunterschied kommt ja jetzt nicht durchs Material unbedingt sondern da ja VT eine eigene Geometrie hat und deswegen sie ja keine grossen Serien bauen, steigen auch die Werkzeugkosten.


Mag ja sein. Aber wer Premium behauptet und kassiert, sollte auch eine Premium-Endkontrolle machen. Oder würdest Du bei deinem neuen Mercedes akzeptieren, dass die Türen nicht passgenau montiert sind?

Und ja, wenn einer unserer Kinesis-Rahmen so ausgesehen hätte, wie auf den Fotos von dem VT-Rahmen, wäre das Ding aber so was von schnell retour gegangen...

Edited by hawiro (12/17/11 09:04 PM)
Edit Reason: Ergänzung
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Off-topic #780574 - 12/17/11 09:23 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: Oldmarty]
Van der Graaf
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Dem kann ich nur zustimmen. Auch wenn es schwer fällt, in Taiwan werden high End Rahmen gefertigt zu einem Preis dem wir zu zahlen bereit sind. Das sind dann immer noch viele Euros, aber wenn man diese Qualität in good old Germany fertigen würde wäre man schnell mal über 6000 Euro für ein Komplettrad. Und dann wäre das stöhnen, auch oder speziell hier, sehr groß.
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Off-topic #780576 - 12/17/11 09:35 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: Oldmarty]
JaH
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In Antwort auf: Oldmarty
Sorry, nur weil der Rahmen aus Taiwan kommt, heisst es nicht das es keine Premiumqualität geben kann.

Und verabschiedet euch mal von dem Glauben das aus Fernost nur Schund kommt und hier nur High-End produziert wird.

Sofern Du dich auf Ford beziehst, was ja offenbar viele nun tun, sei angemerkt, er sprach von billigen Rahmen aus China. Er hat nicht gesagt alle Rahmen aus China seien billig verarbeitet, sondern er meinte wohl explizit die billig verarbeiteten Rahmen aus China.
Wobei Taiwan ein eigenständiger Staat ist, auch wenn die kapitalistische Volksrepublik das nicht wahrhaben will und Taiwan also nicht China.
Insofern viel Aufregung um reichlich wenig.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #780579 - 12/17/11 09:41 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: Van der Graaf]
Job
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ich hab grad mal gegoogelt, aber der lohnstückkostenvorteil von TW gegenüber D lag vor ca 3 Jahren bei 25%. D.dh. Ein vergleichbares Bauteil wäre bei produktion in deutschland ca 25% Teurer. Niedrigere Transportkosten, einfuhrzölle, höhere kosten für umweltstandards mal aussen vor gelassen......


: job
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Off-topic #780582 - 12/17/11 09:55 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: Job]
lezzet
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Interessant hierzu auch Punkt 4 aus der FORT-FAQ:

In Antwort auf: http://www.fortbicycles.com/html/faq.htm
4. "How can you have such low prices?"

Ironically, we're always asking about our competitors, "How can they have such high prices?". In fact, despite the fact that East European labor costs are lower than in Western Europe, the actual cost of producing a high-end hand-made racing frame is about the same everywhere (robot welding in Taiwan is another story). The old guard of Europe is fond of perpetuating the myth of the master framebuilder who slowly crafts each racing frame from start to finish, or teams of monkish artisans working under his close supervision. This is mostly bunk, but we're all succeptible to paying extra for this comforting thought. The high cost of many European bikes has very little to do with production costs, it is almost entirely a matter of distribution and marketing.

[...]

Inevitably, when it comes to bikes, a lot of people believe that price = value ("if it costs more, it must be better"). We all make this assumption almost daily in the marketplace, sometimes it's true. For some, their chief joy is telling others about how much they spent on a bike, or on a legendary brand name. If pride of ownership is what gets you on your bike and makes riding fun, more power to you! But the truth is that whatever our brand name may lack in media status is more than made up for in performance, and once you ride a Fort frames you'll know about real pride of ownership.
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Off-topic #780585 - 12/17/11 10:11 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: JaH]
Oldmarty
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Hab es auch mehr allgemein gehalten. Taiwan ist für Ostasien kein Billiglohnland mehr. Selbst Firmen aus Taiwan lassen in der VR China oder in Vietnam produzieren.
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#780611 - 12/18/11 01:09 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: DrKimble]
lf1976
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In Antwort auf: DrKimble
Haben sie den Rahmen überprüft als du ihn zurückgebracht hast...
Hast du ein Foto von der Beschädigung.


haben sie nicht, ich habe den Rahmen eingepackt abgegeben und am nächsten Tag die Mail erhalten. Sie haben ein Foto der Beschädigung gemailt.

Viele Grüße
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#780612 - 12/18/11 01:16 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: toni]
lf1976
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In Antwort auf: toni
...was wollen die denn damit? Den "beschädigten" Rahmen einem Anderen andrehen?
Eigentlich wäre er doch zu entsorgen - mit oder ohne Beschädigung.

Toni


Ja, der soll einem anderen Kunden verkauft werden, das wurde mir ja auch gesagt, da ich den Rahmen als Disc-only Rahmen bestellt habe, Velotraum also die Bremssockel gegen einen Betrag von 100 € abtragen hat und somit Bedenken hatte, dass der Rahmen schwerer an den Mann zu bringen ist.
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#780614 - 12/18/11 01:38 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: JoMo]
lf1976
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In Antwort auf: JoMo
Zitat:
Offensichtlich habe ich Velotraum gestern zu früh gelobt. Ich warte mit einem Abschließenden Lob wohl besser bis zur endgültigen Abschließen dieses Falls.


Wenn man überlegt, wie groß der Schaden für Velotraum ist, wenn sie einfach den nicht maßhaltigen Rahmen austauschen, verstehe ich nicht, daß die jetzt nachkarteln und sich trotzdem noch eine Delle im Ruf erwerben wollen. Das ist einfach ungeschickt.
Vor allem, was wollen sie jetzt damit erreichen?
Für mich hat Velotraum zumindest einiges an Punkten verloren.

jomo


genau das verstehe ich auch nicht, bis gestern (Samstag) war doch alles prima, VT hat seine Fehler durch einen Rahmentausch behoben - und dann diese Mail mit der Lackgeschichte, durch die sie scheinbar eine Schadensbegrenzung erwirken wollen und genau das Gegenteil erreichen.
Ich wollte einfach nur einen guten Rahmen um mir ein Rad aufzubauen und nun habe ich so eine Kacke am Hacken - ärgert mich total.

Viele Grüße
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#780618 - 12/18/11 05:04 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: lf1976]
kettenraucher
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Zitat:
Haben sie den Rahmen überprüft als du ihn zurückgebracht hast...



haben sie nicht, ich habe den Rahmen eingepackt abgegeben und am nächsten Tag die Mail erhalten


Sorry,

aber Du musst doch mit den Leuten bei VT über den Mangel reden.

Du bist doch extra hingefahren.

Den Rahmen einfach eingepackt abgegeben?

Ich hätte den Rahmen auf den Tisch gestellt und präzise meine Mängel dargelegt.

Und gefragt, ob sie mir zustimmen oder nicht.

Allen gute Fahrt und schöne Reise.

Edited by kettenraucher (12/18/11 05:05 AM)
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#780620 - 12/18/11 07:08 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: kettenraucher]
li la Launebär
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Guten Morgen,

nur mal kurz zum Grübeln.......wenn bei anderen Herstelern Gabeln oder Rahmen auf Prüfständen brechen, glaubst Du wirklich dass sich Kunden davon abbringen lassen solche Produkte zu kaufen?
Keiner von den Händlern wird jemals mit Einbußen zu rechnen haben wie Du Sie Dir wünschen würdest, es gibt sicher noch mehr zufriedene Kunden...........mach das Beste aus der Situation und werde glücklich mit Deinem Fahrrad!!
Gruß Stefan....der steigt jetzt auf sein VT und radelt um den Bodensee.....aber am Abend werde ich auch mal kurz mein Tretlager anschauen träller
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#780627 - 12/18/11 07:36 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: li la Launebär]
kettenraucher
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peinlich

??


Tut mir leid, ich kann nicht folgen !
Allen gute Fahrt und schöne Reise.
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#780629 - 12/18/11 07:38 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: li la Launebär]
DrKimble
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ich verstehe es jetzt auch nicht aber wünsche dir trotzdem viel Spaß bei deiner Rundfahrt. omm
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Off-topic #780655 - 12/18/11 10:30 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: Job]
weasel
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In Antwort auf: Job
ich hab grad mal gegoogelt, aber der lohnstückkostenvorteil von TW gegenüber D lag vor ca 3 Jahren bei 25%. D.dh. Ein vergleichbares Bauteil wäre bei produktion in deutschland ca 25% Teurer. Niedrigere Transportkosten, einfuhrzölle, höhere kosten für umweltstandards mal aussen vor gelassen......


: job

Unterläuft Dir da nicht ein Fehler? Ein vergleichbares Bauteil wäre, so wie ich den Begriff "Lohnstückkosten" verstehen in Deutschland nicht insgesamt 25% teurer sondern eben lediglich die darin enthaltenen Lohnkosten. Machen die Lohnkosten eines Produktes bspw. 20% aus, so würde siche der Preisvorteil auf 5% reduzieren.

[OTOT]: Bei vielen modernen Industrie- und Hightech-Produkten liegt der Lohnanteil bei unter 10% und mit dem durch Lohnsteigerungen sich verringernden Lohnstückkostenvorteil ist der betriebswirtschaftliche Vorteil einer ausgelagerten Produktion mittlerweile bei vielen Produkten so gering, daß er durch die mit der Produktionsauslagerung verbundenen Probleme vollends zunichte gemacht wird. Zu dumm nur, daß unsere Manager mit kräftigster Unterstützung unserer Politiker mit der Produktion auch gleich das gesamte KnowHow hin zu unseren wirtschaftlichen Konkurrenten transferiert haben. Hier ist das KnowHow nun futsch, kann nicht mehr reaktiviert werden und man hat eh den weiteren Entwicklungsanschluß verpasst - in China produzieren sie dafür eine zeitlang brav unter westlicher Anleitung um die Quartalsergebnisse der internationalisierten Unternehmen zu maximieren und kurze Zeit nachdem der KnoHow-Transfer abgeschlossen ist gründen die Chinesen dann ihre eigenen Firmen und beherrschen den Weltmarkt in vielen Branchen dann quasi frei von jeder ernstzunehmenden Konkurrenz. So vernichten sich unsere westlichen Volkswirtschaften durch kurzfristigstes Gewinndenken oder präziser "Raffgier" selbst.
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Off-topic #780660 - 12/18/11 10:50 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: weasel]
Jojo64
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bravo
Gruß
Jürgen
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#780662 - 12/18/11 10:53 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: lf1976]
Jojo64
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In Antwort auf: DrKimble
Haben sie den Rahmen überprüft als du ihn zurückgebracht hast...
Hast du ein Foto von der Beschädigung.


haben sie nicht, ich habe den Rahmen eingepackt abgegeben und am nächsten Tag die Mail erhalten. Sie haben ein Foto der Beschädigung gemailt.

Viele Grüße

Wenn der Rahmen nicht in Deiner Gegenwart bei der Abgabe auf weitere Schäden überprüft wurde, hat Velotraum keine ernsthafte Change Dir diese Beschädigung nachträglich anzulasten. Punkt, aus!
Gruß
Jürgen
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#780671 - 12/18/11 11:44 AM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: kettenraucher]
lf1976
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In Antwort auf: kettenraucher
Zitat:
Haben sie den Rahmen überprüft als du ihn zurückgebracht hast...



haben sie nicht, ich habe den Rahmen eingepackt abgegeben und am nächsten Tag die Mail erhalten


Sorry,

aber Du musst doch mit den Leuten bei VT über den Mangel reden.

Du bist doch extra hingefahren.

Den Rahmen einfach eingepackt abgegeben?

Ich hätte den Rahmen auf den Tisch gestellt und präzise meine Mängel dargelegt.

Und gefragt, ob sie mir zustimmen oder nicht.



Es wurde doch alles schon telefonisch am Freitag besprochen, wir einigten uns darauf, dass ich einen neuen Rahmen erhalte. Velotraum war zwar schon am Telefon nicht besonders glücklich darüber, dass es ein Disc-only Rahmen (also ohne Cantisockel) war, da er schwerer zu verkaufen ist aber es wurde letztendlich während des Telefonats doch akzeptiert. Es ging nur noch darum ob ich den Rahmen bringe oder schicke. Daraufhin bin ich nach Weil der Stadt gefahren um ihn persönlich abzugeben.
Als ich den Laden betrat, kam mir der Chef schon mit einem neuen Rahmen entgegen um ihn mir zu zeigen. Gleichzeitig hat er den alten Rahmen im eingepacktem Zustand einem Mitarbeiter übergeben. Der Fall war für mich erledigt, da wir den Tausch telefonisch ja schon beschlossen hatten. Der Chef verstand einerseits mein Problem mit dem asymmetrischen Tretlager, andererseits hat er natürlich in erster Linie den Verlust, den er durch diesen Tausch hat, im Kopf. Aber das kann ja nicht mein Problem sein.
Und erst am nächsten Tag kam dann die Mail von VT mit dem Lackschaden, der angeblich von mir verursachte wurde.

Viele Grüße

Edited by lf1976 (12/18/11 11:45 AM)
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#780676 - 12/18/11 12:04 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: lf1976]
JaH
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Erstaunlich unprofessionell.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#780677 - 12/18/11 12:05 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: lf1976]
iassu
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naja, irgendwie der Mittelweg zwischen Behörden/Konzernstil, wo man mit Bürokratie erschlagen worden wäre und Garagenfirma, die sich bei Reklamationan in Luft auflöst grins .
Aber dennoch irgendwie hemdsärmlig, was ich per se keinesfalls unsympatisch finde.

Andererseit neige ich zur Vorsicht was abschließende Beurteilungen angeht, dazu ist ein Internetforum eher das falsche Medium.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (12/18/11 12:06 PM)
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#780678 - 12/18/11 12:09 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: li la Launebär]
lf1976
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In Antwort auf: li la Launebär
Guten Morgen,

Keiner von den Händlern wird jemals mit Einbußen zu rechnen haben wie Du Sie Dir wünschen würdest, es gibt sicher noch mehr zufriedene Kunden...........mach das Beste aus der


ich wünsche mir keine Einbußen des Händlers sondern einen vernünftigen Rahmen, für den ich ja auch vernünftig Geld bezahlt habe, und zwar bar, sofort und ohne zu feilschen.

Und zum Thema Einbußen: Wenn sich nur ein Kunde auf Grund meiner Erfahrungungen durch Unsicherheit über den "Premium-Status" des Händlers gegen VT entscheidet, dann sind das doch Einbußen - oder nicht? Ich glaube, ist aber meine persönlicher Eindruck: Hätte VT den Fehler einfach durch einen Umtasch eingestanden, dann hätte es ihren "Premium-Status" wohl eher gefördert.
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#780679 - 12/18/11 12:11 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: Van der Graaf]
macrusher
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In Antwort auf: Van_der_Graaf
Und wenn Velotrauma den Rahmen nach taiwan sendet dann darf kein kleiner Kratzer am Rahmen sein? Das ganze Verhalten untermauert wieder meine Meinung über VT. Leider !!


Die schicken den Rahmen doch nicht nach Taiwan - ist viel zu teuer. Ich denke, je nach dem was die mit dem Hersteller für einen Deal haben werden sie gewisse Unzulänglichkeiten akzeptieren (und diese dann dem Käufer unterjubeln) und dafür allgemein einen besseren Preis bekommen, da der Hersteller dann widerum nicht auf seiner 1b Ware sitzen bleibt. Wenn man es seriös machen wollte böte man diese Rahmen offiziell als 2. Wahl an, so wie das andere machen. Ist absolut nicht verwerflich wenn man es weiß, und mich persönlich würden Lackmängel oder eine nicht ganz so tolle Schweißnaht nicht stören, sofern die Funktion erhalten bleibt.
Gruß,
Andreas
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#780680 - 12/18/11 12:13 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: iassu]
lf1976
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In Antwort auf: iassu
Andererseit neige ich zur Vorsicht was abschließende Beurteilungen angeht, dazu ist ein Internetforum eher das falsche Medium.


Da hast du sicher recht, aber die Möglichkeit zum Austausch hat man eben in einem Forum.
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#780681 - 12/18/11 12:17 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: macrusher]
iassu
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Also bis zum Beweis des Gegenteils sollte man Unterstellungen, die hier schon mehrfach auftauchten, VT würde den Rahmen jemandem Unbedarften unterjubeln, bleiben lassen. Das ist quasi nicht Premiumforumskompatibel.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #780683 - 12/18/11 12:21 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: ]
macrusher
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In Antwort auf: hawiro
In Antwort auf: Job
Was hat der Produktionsort mit Premium oder nicht Premium zu tun?

Mifa fertigt Räder in Deutschland, die sind dann automatisch Premium?

:job


Ganz einfach. FordPrefect schrieb

In Antwort auf: FordPrefect
Genau - und deshalb werden, wie man hier ja wieder gesehen hat, Kunden bei teureren deutschen Rahmen in der Regel auch besser behandelt als beim Kauf eines billigen China-Teils.


was offensichtlich auf Velotraum bezogen war (weil deutscher Premiumhersteller). Ich wollte einfach die Faktenlage nochmal erklären.

BTW: ich kann mir nicht vorstellen, dass Mifa die Rahmen in D herstellen lässt. Oder weisst Du da was anderes? Wenn die ihre Rahmen wirklich in D fertigen würden, wäre das ja wirklich fast Premium. So wie Patria oder einige wenige Andere... zwinker


Ich finde es spricht nichts gegen Auftragsfertigung in Taiwan - nur sollte der "Premiumhersteller" (in diesem Fall Hersteller von Kompletträdern nach eigenem Konzept) zum Kunden hin das Bewußtsein haben, daß er seinen Namen verkauft, also wenn er Qualität/seinen guten Namen propagiert soll dies auch so bieten. Ob der Rahmen dabei aus Deutschland, Tchechien oder Taiwan kommt ist unerheblich. Was zählt ist, daß das Produkt das seinen Laden verläßt einwandfrei ist, und wenn es das nicht ist (was vorkommen kann, jeder macht ja mal Fehler), daß dann der Service einwandfrei ist. Und den sehe ich bei diesem Hersteller (aus eigener Erfahrung) leider nicht gegeben. Leider.
Gruß,
Andreas
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Off-topic #780684 - 12/18/11 12:23 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: macrusher]
DrKimble
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sind deine eigenen Erfahrungen hier öffentlich bekannt gemacht worden...?
Falls nicht was spricht dagegen.

Falls jedes 3. Rad von Velotraum ein Problemfall ist wäre das schon gut zu wissen.
Ansonsten ist es die übliche Qualitätsgeschichte....es gibt nun mal keine 100% Qualität.


Edited by DrKimble (12/18/11 12:26 PM)
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#780685 - 12/18/11 12:26 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: iassu]
HyS
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In Antwort auf: iassu
Also bis zum Beweis des Gegenteils sollte man Unterstellungen, die hier schon mehrfach auftauchten, VT würde den Rahmen jemandem Unbedarften unterjubeln, bleiben lassen. Das ist quasi nicht Premiumforumskompatibel.

Sehr richtig!
Velotraum macht übrigens ab und zu Sonderverkäufe, könnte gut sein, das der Rahmen dort mit einem Abschlag auftaucht.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #780686 - 12/18/11 12:29 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: DrKimble]
macrusher
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In Antwort auf: DrKimble
sind deine eigenen Erfahrungen hier öffentlich bekannt gemacht worden...?
Falls nicht was spricht dagegen.


ja.
Gruß,
Andreas
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#780687 - 12/18/11 12:31 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: HyS]
macrusher
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In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: iassu
Also bis zum Beweis des Gegenteils sollte man Unterstellungen, die hier schon mehrfach auftauchten, VT würde den Rahmen jemandem Unbedarften unterjubeln, bleiben lassen. Das ist quasi nicht Premiumforumskompatibel.

Sehr richtig!
Velotraum macht übrigens ab und zu Sonderverkäufe, könnte gut sein, das der Rahmen dort mit einem Abschlag auftaucht.


dann weise ich mal auf Beitrag #780671 hin.
Gruß,
Andreas
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#780691 - 12/18/11 12:42 PM Re: Velotraum-Hinterbau asymmetrisch [Re: macrusher]
HyS
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ja und?
*****************
Freundliche Grüße
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