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#77703 - 03/13/04 06:52 PM
Shimano Inter-8 Getriebenabe
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Hallo zusammen,
ich möchte mir für ein City/Trekking Bike die neue Shimano 8-Gang Nabenschaltung kaufen und wäre froh, wenn ihr mir die ein oder andere Frage beantworten könntet:
- Wer fährt die Nabe bereits und kann was zur Funktion sagen?
- Wie sieht es mit Schalthebeln ohne integrierte Bremshebel aus (die original Drehgriffe sind immer Schalt/Bremskombinationen)? Kann man evtl. SRAM Drehgriffe verwenden - bei der alten Shimano 7-Gang war das möglich, aber wie sieht es bei der 8-Gang aus?
- Was kostet die Nabe und wo kann man sie schon bekommen?
Das wär's fürs erste! Also, wer zu dem ein oder anderen Punkt was weis, könnte mir wirklich helfen! Danke schonmal....
Merlin
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#77705 - 03/13/04 07:10 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Merlin]
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Huch, Gegenfrage: Kann man evtl. SRAM Drehgriffe verwenden - bei der alten Shimano 7-Gang war das möglich, aber wie sieht es bei der 8-Gang aus?
Wer sagt das ?? Hast Du das ausprobiert ? Jürgen ...der die Lösung seiner Probleme damit kommen sieht
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#77713 - 03/13/04 09:00 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Merlin]
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Hallo Merlin, die neue Shimano 8 Gang Getriebenabe hat auch nur etwas über 300 % , also so ein echter Knüller ist es nicht. Ich habe sie mir bei Pedalkraft bestellt. Shimano Nabe SG-8R25 (Premium) Schalt- / Bremsgriff SB-8S20 mit Bowdenzug Ritzel und Kleinteile (Ritzel gibt’s mit Zähnen von 16 bis 22) Gummikappe „Waterproof dust cap“ Speichen Einspeichen macht er auch, kostet zusätzlich Die Nabe wiegt 1550 Gramm Ich rechne mit Kosten von 250 – 300 Euro. I Ist eigentlich zu teuer, wenn man überlegt, das man nur die Kassette nicht mehr benötigt. Gut, man kann im Stand schalten. Ansonsten alle weiteren Infos auf der Hompage von Shimano Ich hoffe ich konnte Dir weiterhelfen. Gruß Tour101
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#77725 - 03/13/04 11:28 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: ]
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Anonym
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@jotes: Nicht selbst probiert, aber Kompletträder im Shop mit Shimano 7Gang und SRAM Drehgriffen gesehen - die werdens wohl wissen, wenn sie die Dinger so verkaufen.
@Tour101: Danke für die Infos, aber ich suche mehr nach tatsächlichen Erfahrungen mit der Nabe - die Daten hab ich natürlich auch nachgesehen...
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#77728 - 03/14/04 12:16 AM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Anonymous]
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Anonym
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Hallo
Ich kann nur sagen es funktioniert garantiert nicht . Denn schimano und sram benutzten 2 verschiedne Methoden um ihre 7 gang Nabenschaltungen zu schalten. Ist etwa so kompatible wie metrische Schrauben und inch Muttern oder Pentium 4 Prozessoren und Sockel A Mainbords. Die Bandbreite ist ungefähr so groß wie der SRAM 7gang Nabenschaltung. Vergessen darf man nicht daß es die 8gang nur mit integrieter Handbremse gibt .Also wenn man die Hs33 benutzen will muß man den Bremsgriff absägen.
Viel Spaß
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#77738 - 03/14/04 08:00 AM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Anonym]
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Wie gesagt, ich habs gesehen und weis, das es geht! Verwendet wurden hierbei natürlich nicht die SRAM Schalthebel für die 7Gang Nabenschaltung, sondern SRAM Drehgriffe für Kettenschaltung (weis aber nicht ob ESP oder Sh. kompatibel).
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#77776 - 03/14/04 02:34 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Merlin]
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Laut Angaben eines Händlers auf der ADFC Radreisemesse kostet die Nabe (vermutlich mit Schalter) ca. 220 Euro.
Schaltbar ist sie laut dessen Angabe nur mit dem integrierten Schalt- Bremsgriff.
Die Bandbreite ist nicht viel größer als die SRAM 7 Gang Nabe, die kostet eigentlich 200 Euro, es gibt aber immer wieder Sonderangebote z.B. bei Bicycles für 99 Euro.
Die lebensdauer der SRAM 7G. soll größer sein als der Shimano 7 G. Nabe, deren Bereich sehr klein ist. Ob man daraus irgendwelche Vergleiche mit der 8 Gang ziehen kann, weiss ich nicht.
Was mich stört ist, dass Shimano mit der 8G. einen riesigen Werbefeldzug macht, vermutlich wollen sie Sram vom Markt verdrängen. Bislang haben die (SRAM) aber immer die deutlich besseren Naben gebaut. Und der Werbefeldzug sagt nichts über die Qualität aus, es gab auch mal den Schrott Shimano "Positron", der groß beworben wurde.
Dittmar
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#77812 - 03/14/04 06:38 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Dittmar]
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Die Bandbreite ist nicht viel größer als die SRAM 7 Gang Nabe, die kostet eigentlich 200 Euro, es gibt aber immer wieder Sonderangebote z.B. bei Bicycles für 99 Euro. Die lebensdauer der SRAM 7G. soll größer sein als der Shimano 7 G. Nabe, deren Bereich sehr klein ist. Ob man daraus irgendwelche Vergleiche mit der 8 Gang ziehen kann, weiss ich nicht. Die entscheidende Frage ist zunächst mal, wie die vorgesehenen Einsatzbedingungen aussehen. Ich fahre seit längerer Zeit die Sachs Super 7. Sie funktioniert tadellos, hat aber für Flachlandverhältnisse einen viel zu großen Übersetzungsumfang und dadurch bedingt zu große Sprünge zwischen den Gängen. Da ist die Shimano-Nabe im Vorteil. Aus meiner Sicht könnte der Übersetzungsumfang noch kleiner sein, 250% würden mir reichen. Ein Vorteil von SRAM ist die praktische Klickbox (auch wenn sie nicht sehr schön aussieht). Was mich stört ist, dass Shimano mit der 8G. einen riesigen Werbefeldzug macht, vermutlich wollen sie Sram vom Markt verdrängen. Ich habe bisher von einem 'riesigen Werbefeldzug' nichts bemerkt. Aber wenn sich SRAM vom Markt verdrängen läßt, sind die selber schuld. Ich finde das Unternehmen SRAM wenig innovativ. Wann gibt es von denen endlich mal eine Weiterentwicklung der Getriebenaben? Bislang haben die (SRAM) aber immer die deutlich besseren Naben gebaut. Ich kenne Leute, deren Sachs/SRAM-Naben kaputt gegangen sind. Schwachpunkt: Kugelringe und deren Laufflächen (Konen). Über Shimano-Schaltnaben habe ich bisher nicht viel negatives gehört. Es würde mich mal interessieren, welches die Shimano-typischen Defekte sind. Und der Werbefeldzug sagt nichts über die Qualität aus, es gab auch mal den Schrott Shimano "Positron", der groß beworben wurde. 1.) Werbekampagnen sagen niemals etwas Glaubwürdiges über die Qualität aus. 2.) Deine Aussage zu Positron ist so pauschal wenig aussagekräftig. Mein Positron-Schaltwerk hat ca. 12 Jahre gehalten (übrigens auch der Schaltdraht), und ich bin viel und sehr schaltfreudig damit gefahren. So schlecht können sie also nicht gewesen sein. Helmut
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#78041 - 03/15/04 06:34 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: HelmutHB]
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ds18
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Bislang haben die (SRAM) aber immer die deutlich besseren Naben gebaut. Ich kenne Leute, deren Sachs/SRAM-Naben kaputt gegangen sind. Schwachpunkt: Kugelringe und deren Laufflächen (Konen). Über Shimano-Schaltnaben habe ich bisher nicht viel negatives gehört. Es würde mich mal interessieren, welches die Shimano-typischen Defekte sind.
Mein Vater hat die Shimano 7-Gang. Eines Tages stand er, trat leicht den Rücktritt und rollte ein Stück rückwärts. Es knackte kurz, und die Nabe war hinüber. Dirk
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#78143 - 03/16/04 08:53 AM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: ]
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Hallo, ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Sram schlechter sein sollen als die Shimano. Fahre seit 40tkm eine Pentasport, habe bisher nur den Bremskonus und den Bremsmantel getauscht. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ich bei der Shimano über 40 tkm keinen Fehler gehabt hätte, im Schadensfall hätte ich das ganze Getriebe tauschen müssen. Aufgrund dieser Wegwerfmentalität werde ich mir nie eine Shimanonabenschaltung kaufen! Gruß, Roland
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#78282 - 03/16/04 06:53 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Wanderdüne]
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ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Sram schlechter sein sollen als die Shimano. Das hat hier allerdings auch niemand behauptet. Ich bin mit meiner Sachs zufrieden, bis auf die grobe Abstufung. Und sie ist leider nicht streusalzbeständig, sondern zeigt deutliche Korrosionsspuren. Fahre seit 40tkm eine Pentasport, habe bisher nur den Bremskonus und den Bremsmantel getauscht. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ich bei der Shimano über 40 tkm keinen Fehler gehabt hätte, Naja, das weiß ich natürlich auch nicht, aber damit, was man sich vorstellen kann oder nicht, kann man eigentlich schlecht argumentieren ;-) im Schadensfall hätte ich das ganze Getriebe tauschen müssen. Aufgrund dieser Wegwerfmentalität werde ich mir nie eine Shimanonabenschaltung kaufen! Ist es denn tatsächlich so, dass Shimanonaben nicht repariert werden können? Das wäre dann für mich auch ein Grund, eine solche nicht haben zu wollen. Helmut
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#78293 - 03/16/04 07:22 PM
Shimano Nabe mit Rücktrittbremse?
[Re: Merlin]
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Hallo Liebe Leute, was mich heute interessiert ist, haben die Getriebenaben von SRAM, SHIMANO und ROHLOFF eigentlich einen normalen Freilauf, eine Rücktrittbremse oder wahlweise. Wer kennt sich hier aus? Vor allem bei der 8 Gang Shimano würde es mich interessieren, da ich diese bestellt habe. Danke Euch für Eure Antworten. Gruß Tour101
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#78330 - 03/16/04 09:20 PM
Re: Shimano Nabe mit Rücktrittbremse?
[Re: ]
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Anonym
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Hi Tour101
Shimano Inter-8 und Rohloff nur Freilauf, 7-fach Shimano und Sram wahlweise.
Hajo
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#78405 - 03/17/04 08:39 AM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: HelmutHB]
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Ist es denn tatsächlich so, dass Shimanonaben nicht repariert werden können? Das wäre dann für mich auch ein Grund, eine solche nicht haben zu wollen. Wohl eher ein Gerücht. Für die alten 3-Gangnaben gibts keine Ersatzteile mehr, und da hat wohl jemand diese Tatsache auf die 7-Gangnabe übertragen. Es ist halt das übliche Shimanobashing. Mfg, Michael
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#78410 - 03/17/04 09:11 AM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: mgabri]
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Um mal eine Lanze Für Die Shimanonaben zu brechen: Ich finde sie für ein Alltagsrad im Flachland gut, besonders gefällt mir, dass man unter Last runterschalten kann und die typische Sachs-gedenkt-Sekunde bein Gangwechsel fehlt. Außerdem hat die Rüchtrittbremse in allen Gängen die gleiche Bremskraft - ich fahre aber eine Inter 7 mit Freilauf. Man kann die Inter 7 aber nicht wirklich im Stand schalten, da sie je nach Stellung eine viertel Umdrehung braucht, um den Gang zu wechseln - an der Ampel mal eben von 7 nach 1 Schalten geht nicht! - bei der Inter 8 Premium soll aber der Gangwechsel verbessert worden sein, ich bin die Schaltung aber noch nicht gefahren.
Gruß Robert
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#78414 - 03/17/04 09:27 AM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: mgabri]
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Ist es denn tatsächlich so, dass Shimanonaben nicht repariert werden können? Das wäre dann für mich auch ein Grund, eine solche nicht haben zu wollen. Wohl eher ein Gerücht. Für die alten 3-Gangnaben gibts keine Ersatzteile mehr, und da hat wohl jemand diese Tatsache auf die 7-Gangnabe übertragen. Es ist halt das übliche Shimanobashing. Mfg, Michael Hallo, naja ich glaube nicht das es ein Gerücht ist, habe noch keinen Händler gefunden, der einzelne Teile besorgen kann und ich habe viele gefragt. Aber vielleicht kannst Du mir ja sogar sagar sagen, was das vermutliche Haupverschleißteil Bremsmantel kostet. Bin gespannt, Roland
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#78552 - 03/17/04 08:28 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Flying Dutchman]
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Flying Dutchman schrieb: -an der Ampel mal eben von 7 nach 1 Schalten geht nicht! - bei der Inter 8 Premium soll aber der Gangwechsel verbessert worden sein, ich bin die Schaltung aber noch nicht gefahren. Dann werde ich es am Wochenende mal ausprobieren, dann soll die Nabe eingespeicht in der Felge, hier bei mir zu Hause sein. Ich werde Berichten... Gruß Tour101
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#80242 - 03/25/04 09:25 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: ]
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Hallo Liebe Leute, ich hatte versprochen einen kurzen Testbericht über die neue Shimano 8 Gang Nabe zu posten. Also, ich bin bisher erst ca. 50 km gefahren. Die Gänge lassen sich im Stand ohne Probleme herauf und herunter schalten. (Vom 1. Gang bis zum 8. Gang und wieder zurück.) Also so wie ich es mir vorgestellt habe. Wenn ich plötzlich stoppen muss, aus voller Fahrt im 8. Gang, kann ich im Stand auf den 1. Gang runter schalten – ganz große Klasse!! (Ist für mich mit dem Liegerad wichtig, da man im 8. Gang nicht losfahren kann.) Das Schalten nach oben klappt auch unter Last problemlos, sauber. Nach unten schalten klappt unter Last meistens nicht, wenn man entlastet, d.h. mit Treten kurz innehält, klappt das schalten herunter aber sauber, so wie im Stand. Die Gangwechsel sind kurz und präzise. Fazit: Nach den ersten 50 km muss ich sagen – saubere Sache diese 8 – Gang Shimano Nabe. Gruß Tour101 PS: Die Montage ist übrigens gut bebildert erklärt und einfach zu Bewerkstelligen. Das Gangschaltung einstellen ist kinderleicht.
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#80249 - 03/25/04 09:37 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Merlin]
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Nachtrag zu den Preisen:
Shimano Inter 8 : 220 Euro
Sram S7: 109 Euro (Bicycles)
Zu dem Einsatzbereich: Wem bei der Sachs / Sram schon die Gänge zu weit auseinander liegen, der braucht auch keine Inter 8, denn die hat etwa die gleiche Spreizung der Gänge. Die Inter 7 ist in der Tat sehr eng gestuft, sie hat einen kleineren bereich al sdie SRAM /Sachs 5 Gang Nabe. Für das Flachland super, in Berggegenden eher unpassend.
Apropos Nabenweiterentwicklungen: Es wurde oben behauptet, dass Sram nie etwas tun würde. Allerdings hatten sie eine 12 Gang Nabe vor nicht allzu langer zeit herausgebracht, die gleichzeitig mit der Rohloff Nabe kam. Natürlich nicht so gut wie Rohloff, kostete aber nur die Hälfte. Und hatte auch einen beachtlichen Aiensatzbereich. Mitlerweile gibt es sie wohl nicht mehr, warum weiss ich aber nicht. Ich hätte mir fast mal eine zugelegt, bei Bicycles gab es die mal für 100 €
Dittmar
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#80253 - 03/25/04 09:45 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: ]
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Anonym
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Das Schalten nach oben klappt auch unter Last problemlos, sauber. Bei höheren Lasten könnte es Probleme geben wenn der Flächendruck an den Zahnflanken größer wird. Darum: Nach unten schalten klappt unter Last meistens nicht, wenn man entlastet, d.h. mit Treten kurz innehält, klappt das schalten herunter aber sauber, so wie im Stand. Das ist sehr praktisch: du kannst Gänge vorwählen, genau wie beim Fullergetriebe. Kurz "Gas" weg und Gang ist drin. Die Gangwechsel sind kurz und präzise.
Fazit: Nach den ersten 50 km muss ich sagen – saubere Sache diese 8 – Gang Shimano Nabe. mal sehen was du nach 50 000 km berichtest. HS
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#80254 - 03/25/04 09:48 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: mgabri]
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Es ist halt das übliche Shimanobashing. Von Shimanobashing habe ich noch nicht viel mitbekommen, ich kenne oft nur die Shimanojubilierungen. Hier im Forum wird meiner Meinungmeistens eher sachlich argumentiert, in beide Richtungen. Natürlich haben verschiedene Leute unterschiedliche Erfahrungen. Ich musste z.B. schon mal eine Radtour abgebrechen, weil eine Positron Schaltung montiert war. Auch sonst habe ich sie als deutlich weniger stabil erlebt, als andere einfache Schaltunge in der Zeit. Von Anderen weiss ich aber auch, dss sie jahrelang ohne Probleme die Positron gefahren sind. Shimano baut sehr gute Bauteile hat aber den Markt im unteren Preissegment auch mit einer Menge Schrott versorgt. Die Qualität von einfachen Teilen ist teilweise sehr gesunken. Wer das nicht glauben will, der soll mal ein Rad reparieren, an dem ganz groß SHIMANO 18 Gang dran steht. Dittmar
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#80453 - 03/26/04 09:24 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Dittmar]
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Zu dem Einsatzbereich: Wem bei der Sachs / Sram schon die Gänge zu weit auseinander liegen, der braucht auch keine Inter 8, denn die hat etwa die gleiche Spreizung der Gänge. Nein, das hat sie nicht. Die SRAM 7-Gang hat eine Gesamtübersetzung von 303% und die Nexus Inter 8 von 307%, als ungefähr gleich, aber aufgeteilt auf 8 Gänge. Also liegen die Gänge bei der Inter 8 näher beieinander. Bei SRAM durchschnittliche Abstufung 20,3%, bei Shimano 17,4%. Die Inter 7 ist in der Tat sehr eng gestuft, [...] Ja, das stimmt, sie ist noch enger abgestuft, 244% und 7 Gänge, ergibt durchschnittlich 16%. (hoffentlich sind meine Angaben noch aktuell und ich habe mich nicht verrechnet) Apropos Nabenweiterentwicklungen: Es wurde oben behauptet, dass Sram nie etwas tun würde. Allerdings hatten sie eine 12 Gang Nabe vor nicht allzu langer zeit herausgebracht, die gleichzeitig mit der Rohloff Nabe kam. Natürlich nicht so gut wie Rohloff, kostete aber nur die Hälfte. Und hatte auch einen beachtlichen Aiensatzbereich. Mitlerweile gibt es sie wohl nicht mehr, warum weiss ich aber nicht. Das war die Elan, noch aus alten SACHS-Zeiten. Die Produktion wurde eingestellt, weil diese Nabe wohl eine Fehlkonstruktion war. Wie ich gelesen habe, gab es viele Probleme und Reklamationen damit (Defekte). Die Nabe war nicht für höhere Beanspruchungen geeignet. Außerdem war sie ziemlich klobig und vermutlich auch entsprechend schwer. Helmut
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#80455 - 03/26/04 09:28 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: HelmutHB]
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Die Elan wog etwa 2,5 kg.
WdA
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#80567 - 03/27/04 07:35 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Wolfrad]
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Und meine Sachs Super 7 wiegt 1780 g, gerade selbst gewogen. Ich hatte mir den Unterschied eigentlich noch größer vorgestellt. Helmut
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#80588 - 03/28/04 01:07 AM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: mgabri]
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wolfi
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Es ist halt das übliche Shimanobashing. Naja, find ich jetzt nicht. Man muss mit Shimano einfach sehr sehr kritisch sein und es nach Moeglichkeit vermeiden wo es nur geht. Die haben auch ein Quasi-Monopol und missbrauchen dieses. War hier nicht schon die Rede von Schalt- und Bremshebel wieder mal ein Teil und Getrickse notwendig, um andere Bremsen verwenden zu koennen?? IMHO ist das die naechste Firma, denen die EU ruhig mal 500 Mega-Euro Strafe ueberbraten darf wegen unlauterem Wettbewerbs Wenn M$ das zahlen muss, weil sie mit ihrem OS auch gleich den MediaPlayer zwangsverkaufen, dann muesste $himano auch verknackt werden fuer diese ewigen Schaltbremshebel
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#80604 - 03/28/04 11:23 AM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: Dittmar]
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Anonym
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Zu meiner Überraschung hat Rose jetzt auch die Inter-8 im Angebot (Katalog S. 390) für 185 Euro inkl. Zubehör.
Ich spiele nämlich als Flachlandfahrer auch mit dem Gedanken, von der Kettenschaltung wegzugehen und hatte davor noch nirgendwo die Möglichkeit gefunden, die Inter-8 nur als Hinterrad zu kaufen. Das geht ja jetzt bei Rose (oder wie ich hier erfahren habe, auch bei Pedalkraft).
mfg
Christian
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#80617 - 03/28/04 02:18 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: ]
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Oder man kauft die SRAM Super 7 ohne Rücktrittbremse, diese Version fürs Ausland gibt es auch in Deutschland, ist aber teurer.
Die neue Shimano 8-fach Schaltnabe gibt es in zwei Versionen, sie unterscheidet sich, soviel ich weiß, in der Qualität der Lager. Näheres dazu dürfte man auch bei Utopia finden.
Shimano 8-fach und SRAM 7-fach (in der veränderten Version seit ca 2000 - die mit dem mattierten Gehäuse) haben fast gleiche Werte.
Verschiedentlich heißt es, die SRAM S7 sei robuster. An das kurze Innehalten beim Schalten für den Bruchteil einer Sekunde gewöhnt man sich schnell; klack, und der Gang istt satt drin. Eine ältere Sachs S7 in unserem Fuhrpark fette ich ab und zu und reinige die Lager. Die Laufleistung der Nabe beträgt mittlerweile ca. 30.000 km. Verschleißspuren sind nicht zu sehen oder beim Fahren zu spüren. Allerdings wird nach dem Schalten nicht "reingeknallt".
WdA LuFF
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#80631 - 03/28/04 04:39 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: ]
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Chrstian
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Danke für Eure Tips! 30000 km mit einer Nabe wären schon super. Das ist halt das, was mich noch bei der Kettenschaltung hält, daß man sie einfach selbst reparieren kann. Und manchmal is man halt doch froh, daß man ein 30er Ritzel am Zahnkranz hat. Das Bicycles Angebot ist ja super günstig, und für 179 gibts auch ein fertiges Hinterrad für Nichtlaufradbauer wie mich.
mfg
Christian
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#80812 - 03/29/04 05:01 PM
Re: Shimano Inter-8 Getriebenabe
[Re: ]
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Anonym
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Es ist halt das übliche Shimanobashing. Naja, find ich jetzt nicht. Man muss mit Shimano einfach sehr sehr kritisch sein und es nach Moeglichkeit vermeiden wo es nur geht. Die haben auch ein Quasi-Monopol und missbrauchen dieses. War hier nicht schon die Rede von Schalt- und Bremshebel wieder mal ein Teil und Getrickse notwendig, um andere Bremsen verwenden zu koennen?? IMHO ist das die naechste Firma, denen die EU ruhig mal 500 Mega-Euro Strafe ueberbraten darf wegen unlauterem Wettbewerbs Wenn M$ das zahlen muss, weil sie mit ihrem OS auch gleich den MediaPlayer zwangsverkaufen, dann muesste $himano auch verknackt werden fuer diese ewigen Schaltbremshebel Verstehe ich nicht. Ist doch keiner gezwungen die Sachen zu kaufen. Rohloff und SON sind dir etwas zu teuer? Viel schlimmer finde ich die Energieversorger-, GEZ-, Politik-, Banken-, Maut-, Versicherungs- und Auto-Monopolisten. Wär nicht schlecht wenn die mal verknackt werden. HS
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