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#769361 - 11/04/11 04:27 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Auberginer]
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Vierkant insbesondere Vierkant JIS ist in Deutschland nichtmehr zu bekommen.
Sicher? OK, die Auswahl von Shimano ist kleiner geworden. Aber Kinex und Token gibt's in (fast) allen gebräuchlichen Längen zumindest im gut sortierten Onlinehandel. Ich sehe eher, dass die Auswahl bei Octalink und v.a. bei Isis zurück geht.
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#769365 - 11/04/11 04:31 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Vorwärts]
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SKF ist ne schwedische Firma.
:job
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#769369 - 11/04/11 04:37 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Job]
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OK, irgendwie hatte ich auf dem Schirm, dass die in Schweinfurt sitzen. Dann ist das wohl nur ein Unternehmenszweig/-standort. In dem Link weiter oben, der zu Compass Bicycles in Seattle führt, steht allerdings etwas von "made in Germany". Naja, die Geographiekenntnisse der Amis waren noch nie die besten :-)
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#769372 - 11/04/11 04:45 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Vorwärts]
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SKF lässt in Schweinfurth fertigen, bleibt ja trotzdem ein Schwedisches Unternehmen.
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Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken. | |
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#769377 - 11/04/11 05:01 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Vorwärts]
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SKF ist ne schwedische Firma. So isses. Svenska Kullager fabriken mit Sitz in Göteborg und Produktionsstandorten überall auf der Welt, auch in Germany.
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#769379 - 11/04/11 05:03 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: vgXhc]
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Wie immer auch der Hinweis auf die SKF-Tretlager mit 10 Jahren/100.000km Garantie für 129 USD + 15 USD Versand. Ja, das Teil scheint interessant zu sein. Weiss jemand wie schwer es ist? Vor zwei Jahren wollte ich so ein SKF mit langer Vierkant-Welle für meine alte TA Zephyr erstehen, da war aber kein Solches (ca. 127 mm-Welle) erhältlich. Welches ist die beste Bezugsquelle in Europa?
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. | |
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#769386 - 11/04/11 05:41 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: gerold]
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Ein 10 Jahre altes CK-Lager auszubauen könnte mühsam werden... Zehn Jahre sollten für ein ordentliches Gewinde kein Problem sein. Unsere Vorfahren haben es geschafft, dass im Freien befindliche Schrauben auch nach hundert Jahren noch ohne Kopfstände zu lösen und wieder festzuziehen waren. Wenn kein Wasser reinkommt, die Reibung nicht unkontrolliert zunimmt und unterschiedliche Metalle nicht elektrochemisch reagieren können (man denke an trocken in Aluminium eingeschraubte A2-Schrauben), dann bleiben Gewinde gangbar. Es spricht doch nichts dagegen, trotzdem jährlich nachzugucken. Wenn sich dabei rausstellt, dass kein Teil am Ende ist und gewechselt werden muss, um so besser.
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#769434 - 11/04/11 10:23 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Machinist]
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Wie immer auch der Hinweis auf die SKF-Tretlager mit 10 Jahren/100.000km Garantie für 129 USD + 15 USD Versand. Ja, das Teil scheint interessant zu sein. Weiss jemand wie schwer es ist? Vor zwei Jahren wollte ich so ein SKF mit langer Vierkant-Welle für meine alte TA Zephyr erstehen, da war aber kein Solches (ca. 127 mm-Welle) erhältlich. Welches ist die beste Bezugsquelle in Europa? Soweit ich das richtig in Erinnerung habe, wollte SKF die Produktion der Lager einstellen. Daraufhin hat Compass Bicycles/Jan Heine, der ein großer Fan der Lager ist, SKF kontaktiert und sie dazu bewegt, mit Compass als Vertrieb die Lager weiter herzustellen. Auch wenn es etwas widersinnig ist, ist es wohl am einfachsten, direkt bei Compass zu bestellen. Vielleicht findet sich irgendwann ja wieder ein deutscher Vertrieb, aber im Moment ist das meines Wissens nicht der Fall. Eine E-Mail an Jan würde das aber schnell klären. Schönen Gruß, Harald.
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#769633 - 11/06/11 02:38 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Roadster]
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Hallo Christian, ich habe mit HT2 sehr schlechte Erfahrungen gemacht. An meinem Crosser war letztes Jahr bei meiner Reise durch Norwegen die Lager bereits nach 8000km im Eimer. Da war deutliches Spiel und die Kurbel war dann mit tiefen Riefen auf der Welle auch im Eimer. Zum Glück konnte ich die Reise noch beenden, aber der Schaltkomfort vorne war total im Eimer. Durch das Spiel ist die Kette öfters von einem auf das andere Kettenblatt gesprungen und manchmal ganz runtergefallen. Habe jetzt ein SKF Vierkantlager mit einer TA Vega Kurbelgarnitur. HT2 kommt bei mir in kein Reiserad mehr rein. Möchte so ein Erlebnis wie in Norwegen im vergangenen Sommer nicht nochmals haben. Da sieht man nämlich ganz schön alt aus. Im Rennrad für Fahrten um den Kirchtum mag das mit dem HT2 in Ordnung sein, da das doch steifer und besser in der Kraftübertragung ist, aber im Reiserad werde ich das nicht mehr verbauen.
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#769647 - 11/06/11 07:57 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Vorwärts]
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Könnte es sein, dass bei den HT-II Tretlagern vielleicht nicht genügend auf die genaue (handwarme) Lagervorspannung geachtet wird und ggf. nach dem Setzen der Kugellager wieder die Vorspannung korrigiert / angepasst wird?
Meine Middleburn RS8 X-Type Kurbeln sind so ähnlich aufgebaut wie die aktuellen HT-II XTR-Kurbeln, da sitzt der einzustellende Lager-Vorspannungsring auf der linken Seite der Kurbelwelle und wird einfach per Inbus gelöst und dann im Uhrzeigersinn etwas weiter (handwarm) gedreht bis das Spiel zwischen Kurbel und Lager weg ist. Die Kurbel selbst sind mit 45-50 Nm mit der Welle befestigt.
Ich musste nämlich gerade die Vorspannung nachjustieren, nach ca. 2000 km hatten die Kurbel etwas Spiel zu den sich nun "gesetzten" Tretlagern (Chris King) entwickelt.
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#769665 - 11/06/11 09:19 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Roadster]
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Underway in Germany
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Auch ich würde einem HT auf Reisebelastung nicht mehr als 10.000 km anvertrauen. Allerdings sind die Dinger so leicht und klein (als ET das Distanzrohr und die Ringe daheimlassen), dass man bequem eines als ET mitfuehren kann. Und gewechselt sind die HT schneller als Bremskloetze. Darin sehe ich den großen Vorteil. Keine Spezialwerkzeuge, keine schweren Werkzeuge (ausser halt ne Wasserpumpenzange, aber die ist sowieso sowas von hilfreich...). Wie will man ein Vierkantlager o.ä. unterwegs wechseln? Mein original von Patria an einem Reiserad (Ranger) verbautes Tretlager bestand halb aus Plastik, sodass es selbst den passenden Schlüssel in einem Radladen (in Almaty, sicher der einzige in einem Umkreis von tausenden km, der überhaupt so einen hatte) nicht vertragen hat & schließlich haben wir es mühsam rausoperiert - und das ganze war auch nach nur 10 TKM. Ich würde nur noch mit HT fahren.
Matthias
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#769671 - 11/06/11 09:54 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: radwandernde]
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Wie will man ein Vierkantlager o.ä. unterwegs wechseln? Wie man das eben so macht, vorher gegen festgammeln fetten und dann die nötige Nuss mitnehmen. Ein Schlüssel dafür findet sich in der Regel problemlos. Was sagen unsere Stilwächter zum Malträtieren der außenliegenden Hollowtech-II-Lager mit der Wasserpumpenzange? Ich fürchte da eine Herzinfarktepidemie. Auch für diese Lager gibt es doch eine Nuss (und für die nötige Ratsche gilt das bei Vierkantlagern gesagte).
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#769672 - 11/06/11 10:00 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Falk]
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Was sagen unsere Stilwächter zum Malträtieren der außenliegenden Hollowtech-II-Lager mit der Wasserpumpenzange?
Liegt hier vieleicht der Hund begraben in Sachen geringe Haltbarkeit der Lagerschalen? Herumhantieren mit falschem/unpassendem Werkzeug? Grüße Tom
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#769678 - 11/06/11 10:16 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: frytom]
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Könnte es sein, dass bei den HT-II Tretlagern vielleicht nicht genügend auf die genaue (handwarme) Lagervorspannung geachtet wird und ggf. nach dem Setzen der Kugellager wieder die Vorspannung korrigiert / angepasst wird?
Ja genau das wird oft durcheinander geworfen. Man muss auf das Spiel achten und wen es zu groß wird sofort nachstellen, sonst gibt es schnell Folgefehler. Die Lager selbst sitzen in den Einschraubschalen und sind recht haltbar. Wer sowieso viel schraubt und ein gutes Händchen zum Spiel einstellen hat, ist mit dem HT2 Lager am Reiserad sicher gut beraten. Als mein Rad in der Garantie, musste ich in Dänemark mal zum Bauern, eine Rohrzange leihen, weil sich eine Lagerschale gelöst hatte. Seitdem ich da selbst nach dem Rechten sehe, war nie weider was. Das war definitiv ein Montagefehler und kein Lagerproblem. Wieviel Kilometer das Lager inzwischen runter hat weiß ich gar nicht, aber 10-15Tausend dürften es schon sein. Gruss Brit
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Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation. | |
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#769679 - 11/06/11 10:20 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Falk]
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Underway in Germany
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Halb lang bitte! Gewalt wird mit der Wasserpumpenzange angewendet beim Lösen des Lagers, das anschließend im Müll wiederzufinden ist. Beim Montieren braucht es keine Gewalt, da hilft eben Schmiere. Ausserdem muss man mit einer WPZ nicht viel zusammendrücken und kann trotzdem gut drehen.
Irritierend ist doch auch die Idee mit der Nuss. 1. braucht man nen Kurbelabzieher, dazu mindestens auch ne gute Zange, besser nen schweren Schlüssel 2. Braucht man nen Tretlagerschlüssel, passend zum Typ, also ggf. mehrere oder bei jedem neuen Tretlager wechseln? Wenn du dazu ne Nuss hast, brauchst Du aber auch noch die Ratsche.
Ich bevorzuge dann doch eher leichtes Werkzeug - und das Vertrauen, dass ich das Tretlager auch ohne fremde Hilfe wechseln kann
Übrigens: Die äusseren LAgerschalen waren trotz WPZ immer heil, es sind die inneren sowie die Kugeln, die leiden.
Aber wer will, darf gerne nen Hänger mit ner kompletten Werkstattausrüstung mitführen.
*matthias*
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#769684 - 11/06/11 10:52 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: radwandernde]
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Vielleicht darf ich auch ein Paar Worte über die Haltbarkeit des HT II verlieren? Zugegeben, Reise in die ferne Welt hab' ich zwar nicht damit gemacht aber dafür ist mein Tout Terrain Panam bei jedem Wind und Wetter unterwegs.
Trotz der Unmengen an Streusalz und Regen dreht mein HT seine Runden wie am ersten Tag, auch nach gut 23.000 Km. Keinerlei Wartung (fehlt mir die Zeit und Lust)
Das ist ein Wort zum Sonntag, oder?
Gruss aus den NL wo die Natur z.Zt. verrückt spielt (mehr Schmetterlinge als im Sommer usw.) roy
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#769690 - 11/06/11 11:33 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: tirb68]
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Könnte es sein, dass bei den HT-II Tretlagern vielleicht nicht genügend auf die genaue (handwarme) Lagervorspannung geachtet wird und ggf. nach dem Setzen der Kugellager wieder die Vorspannung korrigiert / angepasst wird?
Ja genau das wird oft durcheinander geworfen. Man muss auf das Spiel achten und wen es zu groß wird sofort nachstellen, sonst gibt es schnell Folgefehler. Die Lager selbst sitzen in den Einschraubschalen und sind recht haltbar. Wer sowieso viel schraubt und ein gutes Händchen zum Spiel einstellen hat, ist mit dem HT2 Lager am Reiserad sicher gut beraten. Denke ich auch. Ein 2.5er Inbus reicht zum Einstellen des Spiels bei mir.
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#769694 - 11/06/11 11:46 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: radwandernde]
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Beim Montieren braucht es keine Gewalt, da hilft eben Schmiere. Ausserdem muss man mit einer WPZ nicht viel zusammendrücken und kann trotzdem gut drehen. Eben nicht. Du brauchst für die Lager schon eine ordentliche Vorspannung. Mit handwarm anziehen ist es Essig. Verwechsle das nicht mit dem Spiel in axiale Richtung. Du brauchst eben keine schweren Schlüssel mitzunehmen. Die hat dann wirklich jeder Schmied oder jede Kfz-Werkstatt. Außerdem kommt es wirklich selten vor, dass Du unterwegs was am Tretlager machen musst. Mit Ratschen oder Hebeln dafür ist es letztlich genauso. Es reicht wirklich, bei selten benötigtem Werkzeug das mitzunehmen, was als exotisch anzusehen ist. Pumpenzange ist praktisch immer Murks und Pfusch. Den Kurbelabzieher hatte ich bei Vierkantlagern ohnehin vorausgesetzt, und ganz schlüssellos kommt man auch nicht klar. »Schwer« verstehe ich in diesen Zusammenhang nicht. Ich habe dafür einen 14/15er Maulschlüssel an Bord. Der wird sowieso für die Pedalen und für die Pitlocknüsse gebraucht.
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Edited by falk (11/06/11 11:47 AM) |
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#769698 - 11/06/11 11:59 AM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Falk]
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Für die HTII braucht es ja nur den Schlüssel und den SternschlüsselDie nehmen im Gepäck noch viel weniger Platz weg wie ein Kurbelabzieher und die Innenlagernuß. Man muß noch nicht mal eine Werkststatt suchen für die großen Gabelschlüssel.
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#769700 - 11/06/11 12:04 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: frytom]
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Ein 2.5er Inbus reicht zum Einstellen des Spiels bei mir. bei welcher kurbel hast du denn 2,5mm inbus? ich kenne bei ht2 nur größere inbusschrauben (4er oder 5er schlüsselweite).
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#769701 - 11/06/11 12:12 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: frytom]
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2,5er Inbus..bei HT2, wo gibts den? Ich kenne nur Inbus für die linke Kurbel und das ist größer als 2,5 Werkzeug hab ich.. Nr.1 Nr.2 und den Inbus für linke Kurbel.
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Edited by DrKimble (11/06/11 12:16 PM) |
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#769707 - 11/06/11 12:31 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Sickgirl]
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Für die HTII braucht es ja nur den Schlüssel und den Sternschlüssel Naja, dieser Blechschlüssel ist aber auch schon ein ziemlicher Prügel. Ich musste nicht überlegen, dass die Nuss (die es dafür auch gibt) deutlich günstiger ist. Die Vierkanttretlager sind aber in der Regel sowas von Problemlos, dass ich an Umstellen überhaupt noch nicht gedacht habe. Nur bei einer Mühle habe ich mich drauf eingelassen, und das Fahrzeug hat die kleinste Laufleistung. Einen echten Vorteil dieser Bauart habe ich jedenfalls noch nicht erkennen können.
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#769725 - 11/06/11 01:09 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: ]
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Bei der Middleburn Kurbel braucht man den 2,5 Inbus zum fixieren des Einstellringes für das Lagerspiel.
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#769726 - 11/06/11 01:14 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Falk]
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Na ja wenn du die Kurbel öfter demontierst ist es für den Vierkant der Kurbel nicht besonders förderlich wenn man die öfters abzieht und wieder montiert.
Mir ist vor kurzem erst eine Tune Kurbel kaputt gegangen, da hat sich immer wieder der linke Kurbelarm gelöst. Zum Schluß war die 6-Kant Aufnahme ziemlich ausgeschlagen. Ich habe jetzt das Kulanzangebot angenommen und auf eine Smart Foot upgegradet.
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#769729 - 11/06/11 01:21 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Sickgirl]
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Na ja wenn du die Kurbel öfter demontierst ist es für den Vierkant der Kurbel nicht besonders förderlich wenn man die öfters abzieht und wieder montiert.
Mir ist vor kurzem erst eine Tune Kurbel kaputt gegangen, da hat sich immer wieder der linke Kurbelarm gelöst. Zum Schluß war die 6-Kant Aufnahme ziemlich ausgeschlagen. Ich habe jetzt das Kulanzangebot angenommen und auf eine Smart Foot upgegradet.
Warum sollte man eine Kurbel öfters demontieren? Ich schraub die einmal drauf , egal ob HT oder Vierkant und das war es dann für länger.
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#769731 - 11/06/11 01:24 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Sickgirl]
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danke, das war mir unbekannt.
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#769734 - 11/06/11 01:37 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Oldmarty]
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Gibt halt Leute die ihre Räder öfter mal umbauen. Ich gehöre zu dieser Sorte.
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#769737 - 11/06/11 01:45 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Sickgirl]
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Gibt halt Leute die ihre Räder öfter mal umbauen. Ich gehöre zu dieser Sorte. ich weiss das du so eine bist Glaub aber die Mehrheit macht das nicht, und nicht grade auf Reisen Wer oft dran schraubt, der macht und sollte das auch, sich mehr Gedanken, der da weniger schraubt, kann es auch mit den Gedanken was lassen
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#769780 - 11/06/11 05:20 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Sickgirl]
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.... und den SternschlüsselDie nehmen im Gepäck noch viel weniger Platz weg wie ein Kurbelabzieher und die Innenlagernuß. Man muß noch nicht mal eine Werkststatt suchen für die großen Gabelschlüssel. Da geht auch ein 2 oder 5 Cent Stück anstatt des Werkzeugs um 1,50 Ansonsten finde ich HTII Weltklasse. Lässt sich alles wesentlicher leicht mon- und demontieren bzw. warten als das Octalinklager und Probleme mit der Haltbarkeit hatte ich auch noch nie. Zum Thema Nachhaltigkeit.... Ja ja, ich weiss es fängt schon bei den kleinen Dingen an, aber dann sollte man besser sowie nur ein Rad haben, am besten auch nicht verreisen, damit man keinen Reifenverschleiss hat und sich mit der Problematik der tatsächlich relevanten Mikro-Vermüllung der Weltmeere durch durch die beim Waschen gelösten Fasern in Hardshells beschäftigen. Ich denke einfach es gibt Themen mit mehr Potential als Innenlager...
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Edited by Yasec69 (11/06/11 05:22 PM) |
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#769868 - 11/06/11 11:08 PM
Re: Hollowtech Tretlager - Langzeithaltbarkeit
[Re: Roadster]
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Hallo! Ich habe an allen meinen 7 raedern Shimnao HT 2 Lager und keine Probleme. Allerdings wuerde ich dir raten vor einer laengeren Tour ein neues einzubauen. Das Werkzeug ist so um die 20 Euro zu haben und der Einbau ist einfach zu machen. Ein neues SLX/XT Innenlager kostet Online 16 Euro und dann hast du wieder eine weile Ruhe. Alle meine Raeder werden ausschliesslich im Dreck und Sand und Staub usw. bewegt. Wer mit Shimano Probleme hat , kann ja mal eines von Acros probieren ( 65 euro) oder Chris King (113,-) die geben 5 Jahre Garantie. Ich tausche generell die Teile aus bevor sie am Ende sind. Gilt fuer alles am Rad.
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