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#763450 - 10/14/11 11:20 AM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: Freundlich]
HyS
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In Antwort auf: Freundlich

Der Felgenverschleiß durch Abbremsen ist gleich Null, wenn man mit ordentlichen Felgen mit Rigida-CSS-Beschichtung unterwegs ist.

CSS-Beschichtete Felgen sind nur sehr wenige auf dem Markt und die sind sehr teuer. Die notwendigen, dafür passenden Bremsbeläge sind im Ausland ebenso selten zu finden, wie Magura Bremsbeläge.
*****************
Freundliche Grüße
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#763451 - 10/14/11 11:21 AM Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung [Re: nöffö]
Mimi
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Viele Dank, Thomas!

Jetzt muss ich nur noch die Vorfreude "aushalten" - 5 bis 6 Wochen lang. Aber die Vorfreude soll ja bekanntlich die schönste Freude sein.

MIMI
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#763491 - 10/14/11 02:25 PM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: HyS]
macrusher
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In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: Freundlich

Der Felgenverschleiß durch Abbremsen ist gleich Null, wenn man mit ordentlichen Felgen mit Rigida-CSS-Beschichtung unterwegs ist.

CSS-Beschichtete Felgen sind nur sehr wenige auf dem Markt und die sind sehr teuer. Die notwendigen, dafür passenden Bremsbeläge sind im Ausland ebenso selten zu finden, wie Magura Bremsbeläge.


Also egal welche Felgenbremse - aber CSS-beschichtete Felgen würde ich auch auf keinen Fall nehmen. Erstens zu teuer, zweitens das Belagproblem und drittens hat bei mir jede Felge die ich bisher kaputt gemacht habe aus anderen Gründen versagt als durch Durchbremsen. Bei zwei ist beim Nachzentrieren der Felgenboden ausgerissen (Mavic) und ein anderes mal ist die Hohlkammer unter dem Felgenband über einen Bereich von 5 Speichen gebrochen. Bei günstigen stabilen Felgen wie z.B. Exal SP19 für unter 25€/St. würde ich die eher alle paar Jahre mal auswechseln (25000km und mehr sollten die locker am HR halten wenn Fahrweise und Bremsbelagwahl und Laufradbau stimmen). Bei mir tun sie's - bei einem Systemgewicht von bis zu 170Kg!
Gruß,
Andreas
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#763573 - 10/14/11 07:47 PM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: macrusher]
hawiro
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In Antwort auf: macrusher
[ ... ]Bei günstigen stabilen Felgen wie z.B. Exal SP19 für unter 25€/St. würde ich die eher alle paar Jahre mal auswechseln (25000km und mehr sollten die locker am HR halten wenn Fahrweise und Bremsbelagwahl und Laufradbau stimmen). Bei mir tun sie's - bei einem Systemgewicht von bis zu 170Kg!


Ich würde statt der SP19 die Rigida Sputnik empfehlen, die in etwa genauso viel kostet. Hier hatte ich meine Erfahrung mit der SP19 zum Besten gegeben. Leider hat es inzwischen auch meine Vorderradfelge mit dem gleichen Defekt dahingerafft, sodass ich sie austauschen musste. Die beiden Laufräder am Fahrrad meiner Frau, die ich identisch aufgebaut hatte, haben jetzt auch angefangen zu knacken, was an meinem Fahrrad jeweils vor den Rissen im Felgenboden kam. Ich habe also für die Winterpause schon eingeplant, die SP19 ebenfalls gegen Rigida Sputnik zu tauschen, die sich an meinem bisher Fahrrad unauffällig verhalten. In meinem obigen Beitrag kannst Du sehen, warum sich die SP19 zerlegt haben.

Grüße,

hawiro
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#763661 - 10/15/11 10:51 AM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: ]
macrusher
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In Antwort auf: hawiro
In Antwort auf: macrusher
[ ... ]Bei günstigen stabilen Felgen wie z.B. Exal SP19 für unter 25€/St. würde ich die eher alle paar Jahre mal auswechseln (25000km und mehr sollten die locker am HR halten wenn Fahrweise und Bremsbelagwahl und Laufradbau stimmen). Bei mir tun sie's - bei einem Systemgewicht von bis zu 170Kg!


Ich würde statt der SP19 die Rigida Sputnik empfehlen, die in etwa genauso viel kostet. Hier hatte ich meine Erfahrung mit der SP19 zum Besten gegeben. Leider hat es inzwischen auch meine Vorderradfelge mit dem gleichen Defekt dahingerafft, sodass ich sie austauschen musste. Die beiden Laufräder am Fahrrad meiner Frau, die ich identisch aufgebaut hatte, haben jetzt auch angefangen zu knacken, was an meinem Fahrrad jeweils vor den Rissen im Felgenboden kam. Ich habe also für die Winterpause schon eingeplant, die SP19 ebenfalls gegen Rigida Sputnik zu tauschen, die sich an meinem bisher Fahrrad unauffällig verhalten. In meinem obigen Beitrag kannst Du sehen, warum sich die SP19 zerlegt haben.

Grüße,

hawiro


Die Sputnik ist ja prinzipiell baugleich mit der Sp19 - kann sein daß du Pech hattest, oder sich die Qualität von Exal verschlechtert hat, ich hatte jedenfalls solch ein Problem noch nicht bei 6 Felgen. Ich glaube auch, daß Felgenbrüche auch passieren wenn die Ösen passen. Man muss nur einmal unvorbetreitet mit voller Wucht durch ein Schlagloch fahren, damit die Felge bricht. Ich werde wahrscheinlich als nächstes mal die SUN Rhyno Lite ausprobieren - wird gern genommen, ist stabil, breit und deutlich leichter.
Gruß,
Andreas
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#763665 - 10/15/11 11:06 AM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: macrusher]
HyS
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In Antwort auf: macrusher
Ich werde wahrscheinlich als nächstes mal die SUN Rhyno Lite ausprobieren - wird gern genommen, ist stabil, breit und deutlich leichter.

Die fahre ich selbst am Hinterrad mit Scheibenbremse und halte sie für eine sehr gute Felge für breite Reifen.
Für Felgenbremsen bei deiner Gewichtsklasse würde ich sie aber nicht empfehlen, da das geringe Gewicht ja irgendwo eingespart werden muss. Das ist in den recht niedrigen Flanken zu suchen und evtl. in der Flankenstärke. Das bringt dann auch noch mit sich, das man die Bremsbacken genauer ausrichten muss als bei einer Sputnik oder Andra 30. Sputnik oder Andra dürften erheblich länger halten bei Felgenbremsen. Die Andra 30 habe ich mir vor kurzem angeschaut, das ist wirklich ultramassiv mit sehr hohen Flanken. Ideal für Felgenbremsen, bis man die durch hat kann man sehr weit fahren.
*****************
Freundliche Grüße
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#763668 - 10/15/11 11:44 AM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: HyS]
macrusher
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In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: macrusher
Ich werde wahrscheinlich als nächstes mal die SUN Rhyno Lite ausprobieren - wird gern genommen, ist stabil, breit und deutlich leichter.

Die fahre ich selbst am Hinterrad mit Scheibenbremse und halte sie für eine sehr gute Felge für breite Reifen.
Für Felgenbremsen bei deiner Gewichtsklasse würde ich sie aber nicht empfehlen, da das geringe Gewicht ja irgendwo eingespart werden muss. Das ist in den recht niedrigen Flanken zu suchen und evtl. in der Flankenstärke. Das bringt dann auch noch mit sich, das man die Bremsbacken genauer ausrichten muss als bei einer Sputnik oder Andra 30. Sputnik oder Andra dürften erheblich länger halten bei Felgenbremsen. Die Andra 30 habe ich mir vor kurzem angeschaut, das ist wirklich ultramassiv mit sehr hohen Flanken. Ideal für Felgenbremsen, bis man die durch hat kann man sehr weit fahren.


Der Zusammenhang mit der Gewichtsewrsparnis ist klar - wenn das Gewicht aber hauptsächlich durch die niedrigere Flankenhöhe bzw. der Dicke der Flanken eingespart wird spricht ja aus Stabilitätsgründen erst mal nichts dagegen. Unter Umständen bewirkt die geringe Flankendicke, daß die Verschleißgrenze schneller erreicht ist, was aber aber von mehr als nur dem Faktor Wandstärke abhängt. Ich denke auch, daß man durch entsprechende Fahrtechnik die Wahrscheinlichkeit von Felgenversagen/Felgenverschleiß deutlich verringern kann (Vorausschauend fahren, HR auf schlechten Straßen entlasten indem man mehr Druck auf die Oberschenkel gibt - ist auch besser für den Rücken, etc.). Naja, muss sie mir mal in die Hand nehmen, dann seh ich weiter.
Gruß,
Andreas
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#763715 - 10/15/11 04:35 PM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: ]
kona
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In Antwort auf: hawiro

Ich würde statt der SP19 die Rigida Sputnik empfehlen, die in etwa genauso viel kostet. Hier hatte ich meine Erfahrung mit der SP19 zum Besten gegeben.


Gute Erfahrungen habe ich mit der Exal XP19 gemacht. Rose vertickert die als xtreme-atb-felge-28-t-xp-19
Der Aufkleber ist schnell rückstandsfrei entfernt, Ösen sind keine drin, dafür sind die Felgen ausreichend robust.
Gerissene Felgenböden habe ich in den letzten Jahren nur bei geösten Felgen gesehen. (Warum öfter mal die Felgenböden reißen - bei unterschiedlichsten Modellen unterschiedlicher Hersteller - weiß ich auch nicht.)
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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#763774 - 10/15/11 08:44 PM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: macrusher]
hawiro
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In Antwort auf: macrusher
[ ... ]
Die Sputnik ist ja prinzipiell baugleich mit der Sp19 - kann sein daß du Pech hattest, oder sich die Qualität von Exal verschlechtert hat, ich hatte jedenfalls solch ein Problem noch nicht bei 6 Felgen.

Ich hatte halt mit 4 von 4 SP19 Pech, von daher gehe ich davon aus, dass die Qualität bei Exal wirklich gelitten hat. Ich hatte die SP19 ja gekauft, weil sie allgemein gute Kritiken bekommen hat. Auf der anderen Seite hat mir Meilenweit wahrscheinlich nicht ohne Grund eine Sputnik als Ersatz geschickt. Mit den vier Sputniks auf den vorigen Fahrrädern hatten wir jedenfalls nie Probleme, und auch die beiden Sputniks, die ich jetzt als Ersatz auf meinem Fahrrad habe, sind völlig unauffällig.

In Antwort auf: macrusher
Ich glaube auch, daß Felgenbrüche auch passieren wenn die Ösen passen. Man muss nur einmal unvorbetreitet mit voller Wucht durch ein Schlagloch fahren, damit die Felge bricht. [ ... ]

Klar. Aber wenn die SP19 bei jeder Radumdrehung knacken, was das Zeug hält, dann kann da was nicht stimmen. Das Knacken hat sowohl bei meinem als auch beim Fahrrad meiner Frau nach einer gewissen Zeit angefangen und ist immer stärker geworden. Bei meinem Fahrrad hat es dann zu den Rissen geführt. Beim Rad meiner Frau ist es noch nicht so weit, aber das Knacken hat sich so verstärkt, dass das eine Frage der Zeit ist, bis die auch kaputt gehen. Deswegen werde ich die Dinger in der Winterpause rausschmeissen, egal ob sie bis dahin kaputt sind, oder eben präventiv.

Grüße,

hawiro
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#763810 - 10/16/11 06:34 AM Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung [Re: macrusher]
Falk
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Zitat:
aber CSS-beschichtete Felgen würde ich auch auf keinen Fall nehmen. Erstens zu teuer, zweitens das Belagproblem und drittens hat bei mir jede Felge die ich bisher kaputt gemacht habe aus anderen Gründen versagt als durch Durchbremsen.

Das zeigt mal wieder, dass Erfahrungen unterschiedlich ausfallen. Gerade habe ich wieder eine runtergeraspelte Felge an der Backe (wenn auch beim Birdy und also unter erschwerten Bedingungen), außerdem sind bei mir ebenfalls keramiklose Felgen aus unterschiedlichen Gründen ausgefallen.
Ein Problrem mit den Bremssohlen ist mir nie untergekommen. auf Keramikflanken bremsen auch andere Bremssohlen. Nur andersrum gibt es Ärger. Bremssohlen für Keramikflanken machen auf unvergüteten Felgenflanken Ärger und Schaden.
CSS und Keramik dürfte sich jedenfalls deutlich näher stehen als beide Bauarten zu unvergüteten Felgenflanken. Mit denen wiederun fahre ich nicht mehr aus dem Haus. Entweder Scheibe oder vergütete
Felgenflanken. Dabei ist es Wurscht, was es rund um die Reste des Tschadsees gibt. Rückfallebenen plant man ein, es ist aber nicht sinnvoll, gleich damit loszufahren.
Falk, SchwLAbt
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#763967 - 10/16/11 07:11 PM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: macrusher]
marcello
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In Antwort auf: macrusher
SUN Rhyno Lite


Weiss jemand genaueres über die Felge f. Felgenbremsen: Maulweite, Flankenhöhe, Flankenwandstärke (falls das jemand selbst gemessen hat), 0-, 1- oder 2-fach geöst? Ist die gepunzt (also Speichenlöcher schräg gebohrt in Speichenrichtung)?

Edited by marcello (10/16/11 07:16 PM)
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#764208 - 10/17/11 07:07 PM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: marcello]
macrusher
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In Antwort auf: marcello
In Antwort auf: macrusher
SUN Rhyno Lite


Weiss jemand genaueres über die Felge f. Felgenbremsen: Maulweite, Flankenhöhe, Flankenwandstärke (falls das jemand selbst gemessen hat), 0-, 1- oder 2-fach geöst? Ist die gepunzt (also Speichenlöcher schräg gebohrt in Speichenrichtung)?



Hmm normalerweise solltes du die Infos auf sun-ringle.com finden. Aber ich seh gerade dass die in 26" größe gar nicht mehr im Programm ist... Vielleicht wird die nicht mehr weiter produziert!?
Gruß,
Andreas
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#764540 - 10/18/11 08:03 PM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: marcello]
Machinist
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In Antwort auf: marcello
In Antwort auf: macrusher
SUN Rhyno Lite


Weiss jemand genaueres über die Felge f. Felgenbremsen: Maulweite, Flankenhöhe, Flankenwandstärke (falls das jemand selbst gemessen hat), 0-, 1- oder 2-fach geöst? Ist die gepunzt (also Speichenlöcher schräg gebohrt in Speichenrichtung)?


Vor vielen Jahren habe ich mal bei einer neuen Sun Rhyno Lite die Flankenstärke gemessen: 1.4 bis 1.5 mm, m.E. wenig bei einer Felge dieses Gewichts.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#765723 - 10/22/11 10:10 PM Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung [Re: nöffö]
Gisibert
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Hallo Thomas,

In Antwort auf: nöffö

Vor dem Edelux war bei mir ´n BuM Lumotec Fly Senso Plus am Rad - trotz des eindrucksvollen Namens von der Lichtausbeute längst nicht so gut wie der Edelux.


Wäre das denn zu erwarten bei dem Preisunterschied von ca. 100 Euro?

Ich fahre seit zwei Jahren mit dem IQ Fly senso plus und war von Anfang an sehr zufrieden. Die Helligkeit ist phänomenal, selbst bei Neumond im Wald ist zügiges Fahren problemlos möglich. Die Sensorfunktion übernimmt das An- u. Ausschalten, so dass ich allenfalls noch zwischen Nah- u. Fernlicht manuell umschalten muss.

Der Edelux ist bestimmt sein Geld wert, das mag ich gerne glauben, doch man kann auch mit deutlich weniger Investition ein tolles Fahrradlicht sein Eigen nennen. schmunzel

gisi
Fährst Du Rad, brauchst Du keinen Rat. Nicht des Reims, sondern der Auslautverhärtung wegen.

Edited by Gisibert (10/22/11 10:11 PM)
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#775436 - 11/30/11 06:00 PM Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung [Re: HyS]
Nordmann138
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...das mit dem Austausch Hs33 gegen V-Brake geht beim Patria Terra nicht ganz so einfach. Die Bremssockel seien anders - wurde mir telefonisch von Patria mitgeteilt. Das würde bedeuten, die V-Brake sei nur eingeschränkt nutzbar, bei Hs33/11-Bremssockeln.

Sie bieten aber an, Bremssocket für V-Brake - und V-Brake oder Hs.. zu montieren. Mit der Einschränkung, dass dann nur mehr 50´er Mäntel gefahren werden können. Wegen der schmäleren Felgen.

Gruß
Heinz
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#775815 - 12/01/11 09:47 PM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: macrusher]
Peter Lpz
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Hallo Andreas,

ich bin immer wieder überrascht, wie unterschiedlich Erfahrungen hier ausfallen. Wegen einer durchgebremsten Felge bin ich nie gestürzt, schätze das Risiko aber hoch ein. Laufleistung unvergüteter Felgen schätze ich grob auf 10 - 20 Tkm. Bei überwiegend Schlechtwetter-, MTB-, Gebirgs-, und/oder Wintereinsatz auch erheblich darunter. Jemandem, der viel fahren, aber keine Scheibenbremse möchte, würde ich sehr zu den CSS - Felgen raten. Ich fahre sie seit ca. 3 Jahren und würde als nachteilig den hohen Preis für Felge und Beläge anführen. Rechnerisch ist sie sicherlich keine Empfehlung. Dem steht eine gute Bremswirkung und eine erfreuliche Dauerhaftigkeit der teuren Beläge gegenüber. Es kommt hinzu, dass auch Naben mal kaputtgehen. Folglich gibt es schon zwei Faktoren, die ein Umspeichen der Felge nötig machen. Mir ist es angenehm, das Ärgernis auf die ungleich höhere Laufleistung der Nabe eingrenzen zu können. Wenn man also das Geld erübrigen kann und eine einfach konstruierte Bremse bei geringstem Wartungsaufwand schätzt, ist die Kombination mit V-Bremse sehr zu empfehlen. Die hydraulischen Felgenbremsen mag ich nicht, bin sie demnach nie gefahren und gehe wg. zu erwartendem Glaubenskrieg darauf lieber nicht nochmal ein. Die Seilzugbremse bremst nur wenig schlechter und ist simpel und billig. Weiterführende Vorteile hat sie auch nicht.

Der Unterschied zwischen den Shimano- und Schmidt Nabendynamos liegt im wesentlichen beim Lager. Shimano verwendet relativ dauerhafte Konuslager, die leider einen gewissen Wartungsaufwand erfordern. Ich würde empfehlen, das Ding alle 3 - 5 Jahre mal zu zerlegen, zu reinigen, neu zu fetten und wieder zusammenzubauen. Leider ist das wegen des Widerstands des Dynamos und gewöhnungsbedürftigen Kleinteilen etwas friemlig. Man kann das Lagerspiel schwer optimal einstellen. Schmidt verwendet dauerhafte Industrielager, die sehr lange ohne Wartung durchhalten. Bei dem geringen Kostenaufwand solcher Lager sehe ich den hohen Preis als unangemessen an. Ich habe in auch wegen "Made in Germany" bezahlt, würde das aber nicht weiterempfehlen. Der Service bei Schmidt ist herausragend, nach 7 Jahren wurde mir das Lager noch kostenfrei getauscht. Bei Rechnungslegung wären das damals 28,- € gewesen. Unterschiede in Gewicht und Laufwiderstand sind lächerlich und ohne Auswirkung auf das Fahrverhalten.

Unterschiede zwischen Deore, LX, und XT sind irgendwie nicht recht greifbar. Eine Deore Gruppe betrachte ich als gute, dauerhafte und preiswerte Lösung für ein Rad mit Kettenschaltung. Abraten würde ich von diesen Tretlagern mit außenliegenden Lagerschalen und Hohlachse. Hier habe ich schauerliche Erfahrungen wg. eklatanter Kurzlebigkeit. Ich bin mir nicht sicher, ob es die Deore Kurbel noch mit Patronenlager gibt, würde in diesem Fall die billige Alivio Gruppe nehmen. Hier sehe ich nur den Nachteil des höheren Gewichts.

Gruß Peter
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#775878 - 12/02/11 08:15 AM Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung [Re: Peter Lpz]
Toxxi
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In Antwort auf: Peter Lpz
Unterschiede zwischen Deore, LX, und XT sind irgendwie nicht recht greifbar. Eine Deore Gruppe betrachte ich als gute, dauerhafte und preiswerte Lösung für ein Rad mit Kettenschaltung.


Ich habe schon an allen drei Gruppen rumgebastelt, und bei der Deore ist mir ein Nachteil aufgefallen:

Die Einstellschrauben an den Bremshebeln, mit denen man die Spannung des Bowdenzuges nachregeln kann, sind nur aus billigem Plaste. Da springt gern mal das Gewinde. Was sich Shimano dabei gedacht hat.... Bei LX und XT sind die Schrauben aus Metall und deutlich haltbarer. Selbst bei der Alivio ist das besser gelöst als bei der Deore.

Ansonsten stimmt es aber, dass die Deore eine gute Gruppe ist. Nachteil bei der LX ist, dass es kein Shadow-Schaltwerk gibt, da muss man auf SLX zurückgreifen.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (12/02/11 08:15 AM)
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