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#757662 - 09/17/11 08:06 PM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: ]
Nordisch
Unregistered
Ältere Sachs 3 Gang war ganz stabil.

Von der neueren inklusive SRAM habe ich 2 geschrottet und ich war noch nicht mal mit Gepäck unterwegs und nur in Norddeutschland. Und schon gar nicht hatte ich bis 14 so viel Bumms in den Beinen.

Eine stabile 3 Gang, müsste schon ein recht großes Gehäuse haben, um ausreichend Stabilität zu bieten.

Stattdessen hole dir lieber irgendein 8 Gang (8-10 fach Kassettennabe) Rad als Kettenschaltung. Das ist billiger und einfacher zur warten, wenn im was Getriebe defekt ist. Ersatzteile gibt es wie Sand am Meer und superbillig.

Achso, sollte 3 Gang trotzdem aktuell sein, könnte Sturmey und Archer eine gute Idee sein. Die habe ich auch als stabile Nabe in Erinnerung, obwohl sie in einem Wiglo-Plunderland (Art Restpostenmarkt) Rad drin war.
Die Naben einzeln sind aber auch recht preisintensiv.

Edited by Nordisch (09/17/11 08:11 PM)
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#757681 - 09/17/11 10:26 PM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: ]
rollo_radler
Unregistered
Weiss jemand ob es Unterschiede bei den langen Achsen gibt?
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#757693 - 09/18/11 02:18 AM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: ]
Falk
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Sag die Nabenbauart dazu.

@Nordisch, hast Du schonmal eine Sachs-Drei- bis Siebengangnabe zerlegt? Es kommt mir nicht so vor. Die ewige Nachstellerei und der Dreck waren für mich mit ausschlaggebend, 2001 nach acht Jahren das Kettenwürgexperiment wieder zu beenden. Dagegen ist das Nachschmieren von klassischen Getriebenaben eine Kleinigkeit. Man muss nur eben wissen, dass sie wegen der fettgeschmierten Gleitlager insbesondere der Planetenräder wartungsarm, aber nicht wartungsfrei sind.
außerdem halte ich den reingesteckten Hirnschmalz der Erfinder für erheblich und gut angelegt. Was ich dagegen von Kettenschaltungen halte, schreibe ich mal besser nicht. Vielleicht muss man damit aufgewachsen sein.
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#757700 - 09/18/11 06:26 AM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: ]
m.indurain
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Posts: 1,426
In Antwort auf: rollo_radler
Was haltet Ihr von der Idee ein hochwertiges Reiserad mit einer Sram 3-Gangschaltung aufzubauen?


Jeder so wie er es mag, ich halte aber nichts davon.

In Antwort auf: rollo_radler
Diese Schaltung kann ich blind zerlegen ud zusammenbauen.


Die Technik einer Standard-Kettenschaltung ist so einfach, dass man nicht mal was zerlegen braucht. Probleme mit der (10-fach) Schaltung hatte ich bei Touren noch nie und selbst MTB sind mit Kettenschaltungen ausgerüstet. Im MTB-Bereich sind die Belastungen wesetnlich höher als im Tourenbereich.

In Antwort auf: rollo_radler
Für bergiges Gelände könnte ich noch verschiedene Ritzel einpacken. Die auszutauschen geht schnell.


Dann lieber gleich eine 9 oder 10fach Schaltung montieren.

In Antwort auf: rollo_radler
Ich denke an die Burschen, die früher mit Rädern unterwegs waren, die auch nur eher simpel ausgestattet waren. Sowas würde mich reizen.


Unsere ersten Touren haben wir (u.a. durch die Alpen) mit simplen 3-Gang-Rädern gemacht:

http://fotos.rennrad-news.de/s/816

Das waren sehr schöne Touren. Die Technik hat sich aber weiterentwickelt. Die heutigen Vorteile will ich nicht mehr missen.

Gruß
Peter

Edited by m.indurain (09/18/11 06:30 AM)
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#757713 - 09/18/11 09:16 AM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: ]
Freundlich
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Posts: 2,311
In Antwort auf: rollo_radler
Die 3-Gang-Nabe habe ich schon so oft zerlegt und wieder zusammengebaut, dass ich das schon fast blind kann...Daher auch die vielleicht etwas bekloppte Idee ein reisetaugliches Rad mit 3 Gängen aufzubauen. Ich mag es, wenn ich alles oder fast alles selber reparieren bzw warten kann.

Bezogen auf Dein Reiseziel "Skandinavien": Der Durchschnittsschwede Sven Svensson ist auch auf Tagestouren mit sehr einfach ausgestatteten Rädern unterwegs. 3 Gänge sind dort völlig normal und auch ausreichend, wenn man Zeit hat und am Hügel schiebt. In Dänemark und Finnland wird es ähnlich sein.
Für Norwegen halte ich das Vorhaben dagegen für verfehlt. Ich war dort froh über ein deutliche Untersetzung, unterhalb 1:1 mit ca. 150 cm Entfaltung. Alle Dosenschaltungen (außer Rohloff), sind jedoch nicht für Untersetzungen unterhalb ca. 1:1 freigegeben, weil sonst Defekte häufiger eintreten. Da nützen Dir mitgeschleppte Wechselritzel nichts. Mit Kraft und Wiegetritt kommst Du auch nicht weit, wenn Du ca. 1 h mit durchschnittlich 7 % Steigung am norwegischen Berg arbeitest. Das geht nur mit sinnvoller Trittfrequenz. Außerdem werden es langfristig die Kniegelenke danken, wenn Du Lastspitzen und Überlast vermeidest.
Das Reparaturargument spricht aus meiner Erfahrung nicht gegen einen hochwertigen Kettenschaltungsantrieb, eher dafür. Ich hatte damit nie größere Defekte und nie unlösbare Probleme, in den letzten Jahren eigentlich überhaupt keine mehr (3x8 Shimano-XT). Reparierbar ist mit etwas Erfahrung fast alles (Reiseritzelabzieher und integrierter Kurbelabzieher vorausgesetzt). Ersatzteile wären im Notfall häufiger für die Kettenschaltung zu bekommen.
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#757723 - 09/18/11 09:47 AM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: Freundlich]
olafs-traveltip
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Posts: 2,908
Auch Schweden ist nicht unbedingt so flach, wie man gemeinhin meint...

Seit mir damals mit den 3- und 5-Gang-Naben auf Fünen waren, weiß ich woher der Begriff Radwandern stammt :-)
Also ich sehne mich nicht nach der 3-Gang- oder auch 5-Gang-Nabe zurück, nichtmal für's Stadtrad, zum Brötchen holen wäre es gerade noch okay.

Ob die Kettenschaltung allterdings 21, 24, 27 oder gar 30 Gänge hat ist mir ziemlich egal.

Aber jeder soll auf seine Art glücklich werden ...


Gruß

Olaf
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#757724 - 09/18/11 10:11 AM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: Falk]
Nordisch
Unregistered
Hallo Falk,

Vom zerlegen solcher Naben habe ich keine Ahnung.

Hatte eine Sachs 3 Gang aufgemacht und stand wie der Ochs vorm Uhrwerk.

Eine Nabe hat mein Hänlder repariert. Das Ding war aber auch nach 3 Monaten wieder defekt. Meine letzte eigene 3 Gang Nabe bin ich mit 18 gefahren und seit dem nur noch Kettenschaltung also gut 12 Jahre. Ich vermisse seit dem rein gar nichts.

Zwischenzeitlich bin ich mal das sehr wenige gefahrene und damit praktisch neue SRAM 3Gang Rad von meinem Vater gefahren. Die Nabe knarschte und knackte nur so, wenn man mal sportlicher in die Pedale trat. Biltzschnelle und sicherer Gangwechsel ebenso Fehlanzeige. Die Rücktrittbremse von dem Modell war ebenso eine schwächelnde Katastrophe.
Ab und zu bringen Bekannte/Familie ihre 3/5 Gang Räder zur Einstellung vorbei. Und ich bin bei Testfahrten und dem Durchschalten immer wieder froh, nicht mehr mit so ein Rad fahren zu müssen.

Mag sein, dass das bei teuren/hochwertigen Naben anders ist. Aber selbst bei fast der gesamten Preisklasse unter Rohloff liest man immer wieder, dass sie großen Belastungen nicht stand halten.

Insofern würde Ich immer eine Kettenschaltung auf Reisen vorziehen, es sei den es geht gemütlich durchs flache Holland.
Schweden dagegen wird ab Vättern/Vänern schon kritisch wie mir damals meine Knie mit kleinster Übersetzung von 39-25 verraten hat. (Reiserad mit Gepäck) Ab Trollhättan musste ich den Zug nach Oslo nehmen, weil gar nichts mehr ging.
Die Übersetzung mag zwar von einer 3Gang Nabe besser geeignet für meine Knie gewesen sein, aber das Getriebe ist nicht so stabil wie meine Knie. Dann lieber Singlespeed und/ oder 3 Kettenblätter vorn. Das sollte das robustere Gespann sein, wenngleich fast genauso absurd wie Sachs 3 Gang für eine Reise nach heutiger Sicht.


Viele Grüße
Andreas

Edited by Nordisch (09/18/11 10:19 AM)
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#757737 - 09/18/11 11:23 AM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: sloughirad]
mgabri
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Posts: 9,334
In Antwort auf: sloughirad

Den Umbau einer Rücktrittnabe auf ohne Bremse würde ich nicht machen,
wäre auch kein Hexenwerk. Vor allem wenn man sowieso an Bromptons rumbastelt teuflisch
http://www.franzschneck.de/rtb/RTB.htm
http://www.brix.de/verkehr/fahrrad/ohne_ruecktritt.html
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#757759 - 09/18/11 12:49 PM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: ]
Falk
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Hm, irgendwas beißt sich. Einmal hast Du noch keine Getriebenabe von innen gesehen, andererseits stellst Du die Naben der gesamten, mehr oder weniger buckligen Verwandschaft ein? Das würde ich mir nicht trauen.
Gerade die Naben von Fichtel und Sram sind doch gut dokumentiert, die technischen Handbücher sind aus dem Indernetz ladbar. Spann die Nabe mit dem rechten Achsstummel ein (die abgeflachten Achsen erleichtern das sehr), lose die Konterung (beide Muttern) und nimm den linken Deckel ab. Sollte es eine Fußbremsnabe sein, dann musst Du jetzt den Brtemsmantel rausziehen, anschließend lässt sich der Radkörper abnehmen. Wenn ich mich richtig erinnere, dann ist der Plantenradträger das letzte von links ausbaubare Teil. Dass es sehr ratsam ist, jedes Teil nach dem Ausbau sofort abzuwischen und dann der Reihe nach auf einen sauberen Lappen zu legen, dürfte klar sein.
Dann umspannen auf die linke Seite, (die Mutter auf dem kleinen Konus wird bis zum Anschlag festgezogen, eingestellt wird auf der linken Seite) u8nd die restlichen Teile ausbauen. Zusammengesetzt wird in der entgegengesetzten Reihenfolge.
Wenn es knirscht und knackt, dann ist entweder die Nabe erledigt oder die Schaltleitung völlig verreguliert.
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#757765 - 09/18/11 01:38 PM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: Falk]
Nordisch
Unregistered
Was beißt sich?

Eine Nabe hatte ich aufgehabt, lange vor Zeiten des Internets bei uns und wieder zugeschraubt.

Einstellung geht über das Schaltkettchen von außen.

Geknackt hat es bei einer völlig neuen Nabe unter Belastung.
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#757780 - 09/18/11 03:05 PM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: Falk]
MatthiasM
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Posts: 6,425
*zaghaft Widerspruch anmeld*

Beißt sich gar nicht. Zwischen korrektem Einstellen und Zerlegen/"Entstörung", wie Du immer gern sagts, da liegen doch noch, nein, nicht Welten, aber ein paar Kilometer schon. Einstellen steht in der Bedienungsanleitung >> kein Hexenwerk, sondern auch Laienarbeit. Zerlegen ist nix für Leute mit mehr als einer linken Hand...

meint Matthias, ansonsten mit Falk betreffend Naben- vs. Kettenschaltung weitgehend d'accord....
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#757831 - 09/18/11 05:22 PM Re: Reiserad mit 3-Gangschaltung??? [Re: ]
HelmutHB
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Ich könnte mir evtl. vorstellen, mit einem 3-Gang-Rad auf Tour zu gehen, wenn ich aus irgendwelchen Gründen kein anderes Rad verfügbar hätte. Allerdings würde ich das dann bei der Streckenplanung berücksichtigen und nicht gerade den Großglockner bezwingen wollen.

Ich hatte für einige Jahre ein Rad mit 3-Gang-Nabe im Winter in Benutzung und weiß noch, dass dann die riesigen Gangsprünge anfangs immer einige Gewöhnung erforderten. Man hat häufig das Gefühl, dass der 2. Gang zu kurz ist und der 3. zu lang. Dann schaltet man hin und her und ist in keinem Gang richtig zufrieden.

Vielleicht wäre eine 5- oder 7-Gang-Nabe von Sachs/SRAM eine bessere Alternative? Die 2-zügige Pentasport soll doch auch sehr robust gewesen sein, soweit ich mich erinnern kann.

Helmut
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