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#738231 - 07/10/11 08:38 AM
Re: Ups Betreff gelöscht...
[Re: Friso]
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Antek
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"Verschlagen" ist gut, "verbannt" ist besser! Aber mein erster Eindruck ist, als wenn hier etwas mehr Kompetenz herrscht und weniger Selbstdarstellung. Schön, dass Du den Schlenker zurück zu den pedalen gefunden hast!Wenn mein Händler und meine Werkstatt mir sagen, die Tretlager sind i. O. und das Knacken kommt von den Pedalen, muss ich das erstmal glauben. Und ERGON itself schien ja auch nicht sehr überrascht. Danke für den Tipp mit den Skateboards; aber in Sachen Tapes ist ERGON ja sehr kooperativ. Eines haben sie mir schon geschickt. Dummerweise hat so ein Paar Pedale aber 4 Seiten! Und an der Stelle kommen dann bzgl. der Professionalität doch wieder Zweifel hoch.
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#738235 - 07/10/11 08:52 AM
Re: Ups Betreff gelöscht...
[Re: ]
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Hast Du es mal mit Quertauschen versucht? Bei Pedalen ist das doch besonders einfach. Wenn der Fehler, also in Deinem Fall das Knachsen, mitwandert, dann hast Du ihn.
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#738236 - 07/10/11 08:58 AM
Re: Ups Betreff gelöscht...
[Re: Falk]
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Bei Pedalen ist das doch besonders einfach. Aber nicht, wenn man nur ein Fahrrad hat...
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#738239 - 07/10/11 09:05 AM
Re: Ups Betreff gelöscht...
[Re: Fahrradfips]
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Nachbarn, Freunde, Verwandte, Schwiegermütter usw. usf. Irgendjemand wird doch bereit sein, die Fehlersuche zu unterstützen. Das dauert doch keine acht Wochen. Sollte ich der einzige sein, der noch ein paar Krückenpedalen im Keller hat, zu schlecht für den Dauerbetrieb aber als Störreserve durchaus nutzbar?
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#738242 - 07/10/11 09:14 AM
Re: Ups Betreff gelöscht...
[Re: Falk]
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Och, lass mich doch auch mal einen Scherz machen Sollte ich der einzige sein, der noch ein paar Krückenpedalen im Keller hat Nö, keine Angst, bist du nicht.
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#738244 - 07/10/11 09:18 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Servus Antek, die Pedal-Werbeseite von Ergon ist ja sehr blumig geschrieben, außerdem hat sich Ergon viele Partner mit ins Boot geholt. Aber ob die beliebten IGUS-Gleitlager in Pedalen etwas verloren haben bezweifel ich. Das Knacken bei diesem System kann ich mir gut vorstellen und das Lagerspiel läßt sich auch nicht einstellen, bzw. verändert sich bei Verschleiß von alleine. Wie eine flache Lagerachse zu einem verbesseren Q-Faktor verhilft, wird Ergons Geheimnis bleiben. Die Ergons werden sich bei dieser Entwicklung schon was gedacht haben, aber vermutlich nur halbgar. Gruß Felix
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#738246 - 07/10/11 09:24 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: Spreehertie]
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Antek
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Hallo Felix, technisch kann ich Deiner Argumentation zwar nicht folgen, da simply zu blöd; aber ich interpretiere Deinen Beitrag dahingehend, das sehr wohl die verwendeten Lager Ursache für das Knacken sein können.
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#738248 - 07/10/11 09:35 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Hallo Antek, die Firma Igus stellt unter anderem Gleitbuchsen her, irgend eine Variante davon ist in den Pedalen verbaut; vermutlich ist das Pedal auch deswegen so flach, was allerdings nicht mit dem Q-Faktor (=seitlicher Pedalabstand) zu tun hat. Je nach Fertigungstoleranz hat die Verbindung Welle/Gleitbuchse am Anfang Spiel, ist spielfrei oder klemmt sogar, während des Betriebs verschiebt sich alles weiter in Richtung Spiel. Daß knackende Geräusche von den Kunststoffbuchsen verursacht werden, ist gut möglich; läßt sich vielleicht mit Fett oder Öl beseitigen, wenn man es denn an die richtige Stelle bekommt, aber sowas hilft meist nur vorrübergehend. Gruß Felix
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#738255 - 07/10/11 10:18 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: Spreehertie]
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Nu klinke ich mich doch noch ein. Zu Ergon erspare ich mir einen Kommentar, mir passen meine 4,50 Griffe perfekt . Allerdings als ich zum ersten den Text zu den Pedalen las musste ich doch sehr schmunzeln. An einem solch teuren Pedal Gleitlager, nunja nicht umsonst sind die an den Gelenken von Fullies oft verbannt. Aus meiner Modellbauerzeit weiß ich noch recht gut das Gleitlager gut bei Drehzahl funktionieren, aber gerade aus Kunstoff bei Belastungen auf das Lager schnell und sicher dahinscheiden. Und solch Hamster gibt es wohl nicht unter den Radlern das Gleitlager Sinn machen, an solch einem "Edelprodukt" löst es doch aus technischer Sicht Kopfschütteln aus. Entweder hab ich damals an meinen Wellenkonstruktionen Fehler gemacht, oder irgendwas ist da nicht ganz optimal gedacht. Grüße, Christen edit: Mal das Werbevideo angeguckt, ist ein Bild der Lagerkonstruktion drin, ehrlich gesagt, bei solch Dimensionierung ist das Ganze auf den Wenigfahrer ausgelegt, wenig Belastung, weniger Kilometer oder anders gesagt: Wie oben schon bei den Griffen angedeutet wurde, ich glaube der Reiseradler mit seinen Kilometerleistungen ist wohl nicht damit angesprochen, was es aber nicht besser macht, das bei einem zugegebenermaßen teuren Pedal solch Lager verbaut werde, es gibt auch flache Kugellager. Löst bei mir Kopfschütteln aus, 1cent für die Lager, 10 Euro für´s Marketing.
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Edited by Christen G. (07/10/11 10:28 AM) |
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#738258 - 07/10/11 10:30 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: Spreehertie]
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Wie eine flache Lagerachse zu einem verbesseren Q-Faktor verhilft, wird Ergons Geheimnis bleiben. Ich nehme an, man meint den geringen Abstand zwischen Kurbel und Pedalkörper unter Verzicht auf die Angriffsfläche für den 15er Schlüssel. Letztlich spielt der aber kaum eine Rolle, zumindest meine Schuhsohlen sind in der Regel breiter als die allermeisten Pedalen – und der Q-Faktor-Zinnober ist vor allem für die interessant, deren zukünftige Dienstkleidung ein Hermelinmantel ist (man erinnere sich an Hülsenfrüchte auf dem Lattenrost).
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#738260 - 07/10/11 10:36 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: Christen G.]
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Claudius
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Auf der Website der Lagerhersteller gibts nen feines Berechnungsprogramm... hab mal so die ungefähren Parameter im Pedal eingegeben... 300h Standzeit -bei 0,25mm Verschleiß guggsu Nu ham wirs schriftlich. Das sind ca 5000km. Also das was manche hier bis Mitte März fahren Claudius
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Edited by Claudius (07/10/11 10:37 AM) |
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#738261 - 07/10/11 10:50 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Okay, das ist geradezu "genial" :D, wohlgemekrt ist das ja unter Optimalbedingungen . Also von einem 70 Euro Pedal würde ich nun mehr als 4000, maximal 5000km erwarten. Erheiterte Grüße, Christen
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Edited by Christen G. (07/10/11 10:54 AM) |
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#738276 - 07/10/11 01:17 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Antek
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Ich möchte nur noch mal erinnern:
ich habe gerade mal 500 km mit den Pedalen hinter mich gebracht!
Ist das Knacken nach nur 10% der konzipierten Laufleistung nun bereits ein Indikator für den baldigen Totalausfall? oder schlicht b-Ware aus der Montagsproduktion?
Vor allen: wenn die Berechnung Hand und Fuss hat, frage ich mich, was mir dann der Austausch der Pedale gegen neue nutzt?
Ich verspüre große Lust, die Firma RTI/ERGON mit den hier gewonnenen Erkenntnissen zu konfrontieren.
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#738279 - 07/10/11 01:28 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Claudius
Unregistered
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0,25mm Verschleiß eines Lagers ist für mich sowas wie das Ende. Also das ist ungefähr Maximum Dann rappelt die Fuhre schon gewaltig. Gehen wir von einem Verschleiß aus, wo die Fuhre noch seidig läuft - landen wir bei 1000km (evtl ist bei der Berechnung was falsch, glaubs aber kaum). Wenn man jetzt vll noch unter ungünstigen Bedingungen fährt, dann ist nach 500km Schluss. Aus Ende Sense. Hab ich schon die NC17 erwähnt ? Die gibts auch in hübsch... Ich hab die in grün... echt schick und halten laut Aussagen von anderen Forenteilnehmern richtig gut - ich selbst fahr sie jetzt seit knapp 100km (hab die erst seit ner Woche). Aber verarbeitungstechnisch echt edel. Hätte ich bei dem Preis nicht gedacht... Aber NC17 ham auch nen Namen zu verlieren Die Lagerung ist grundsolide und der vertrau ich ein paar 10 000 km zu... Claudius
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#738298 - 07/10/11 02:01 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Naja, wenn, dann ordnungsgemäß steuerbord grün und backbord rot.
Sagst Du mal was zu den Lagern? »Gedichtete Kugellager« kann alles Mögliche sein. Ist eventuell die Beschreibung gereimt?
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#738376 - 07/10/11 05:39 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Commercial Participant
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Servus Antek, keine Angst, Gleitlager haben relativ gute Notlaufeigenschaften, werden dann mit erhöhtem Lagerspeiel nur etwas klapprig, Kugellager, speziell mit Kugelkäfigen können da viel unangenehmern werden, bis zur Blockade. Gruß Felix PS: Vielleicht sollten die Pedale auf gescheite Lager mit Messingbuchsen umgerüstet werden.
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#738471 - 07/10/11 08:33 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Was haben wir bloss gemacht bevor es noch keine Ergon Tourenpedale und Griffe gab. Da gäbe es natürlich einiges aufzuzählen. Aber wenn du das auf dem Avatar-Foto bist, dann wäre eine sinnvolle Neuerung evtl. eine längere Sattelstütze jomo
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when life gives you lemons make lemonade | |
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#738486 - 07/10/11 09:01 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: JoMo]
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Antek
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Ich staune, dass Du da überhaupt was erkennen kannst! Die Avatare sind doch mit ihrer Limitierung auf 20 kB eine Zumutung!
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#740435 - 07/17/11 10:54 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Antek
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Ich wollt' mal ein aktuelles Feedback zur Knackproblematik meiner ERGON-Pedale geben: Tausch in niegel-nagelneue letzte Woche. Gestern kleine Tour nach Polen; bestes Wetter; wenn der Chainglider nicht zeitweise geklappert hätte, ein total laufruhiges Rad. Aber dann nach 35 km war auch das vertaute Knacken unter Last wieder da. Und nu?????
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#740438 - 07/17/11 10:56 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Claudius
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Dem Händler lieb aufn Tresen legen - der kann ja nix für - und dann NC17 kaufen. Problem beseitigt. Claudius (alternativ tuns auch Syncros/DMR/SKS/Wellgo... )
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#740498 - 07/17/11 04:11 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Ich wollt' mal ein aktuelles Feedback zur Knackproblematik meiner ERGON-Pedale geben: Tausch in niegel-nagelneue letzte Woche. Gestern kleine Tour nach Polen; bestes Wetter; wenn der Chainglider nicht zeitweise geklappert hätte, ein total laufruhiges Rad. Aber dann nach 35 km war auch das vertaute Knacken unter Last wieder da. Und nu????? Nicht wieder nach Polen fahren. Was willst du hören?
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#740521 - 07/17/11 05:30 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: commi2k]
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Eines meiner neuen ergon-pedale hatte sich schon bei der ersten Ausfahrt verabschiedet. Es entstand immer mehr Spiel zwischen Achse und Pedalplattform. Um nach Hause zu kommen, habe ich die Plastik-Inbusschraube angezogen, das Spiel verringerte sich, ging aber nicht weg. Die Plastik-Inbusschraube konnte dann nicht mehr gelößt werden, der Sechskant war hinüber... Also die Dinger zum Händler gebracht. Neue waren nicht da, die Teile wurden eingeschickt am 9.6.2011. Am 7.7.2011 kam dann die Mail vom Händler, dass ich die Pedale wieder zurück sind. Morgen mal schauen, wie das weitergeht. Keine Empfehlung also für die Pedale und den Hersteller (und den Händler)...
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#740579 - 07/17/11 08:22 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: pschoor]
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Antek
Unregistered
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Etwa auch Kontakt zu einem gewissen SEBASTIAN WEYER bei RTI gehabt?
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#740580 - 07/17/11 08:23 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: Friso]
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Antek
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Was kann das arme Polen dafür?
Hören will ich was Nettes, Friso!!
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#740841 - 07/18/11 09:33 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: pschoor]
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Hallo! Am Wochenende auch am Rad meiner Frau Ergon-Pedale verbaut. (Leider bevor ich das mit den Gleitlagern gelesen habe....) Aber die Plastik-Imbus-Abdeckung hat nichts mit dem Lagerspiel zu tun, ist nur reiner Staubschutz. Darunter ist eine selbstsichernde 8er Mutter, mit der das Spiel einzustellen ist. Mußte mir das Pedal nach 2 km wegen gottserbärmlichem Quietschen von innen ansehen: na ja, Fett ist halt teuer.
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#740853 - 07/18/11 11:43 PM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: Liegeradler45]
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Claudius
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Ohne dich ärgern zu wollen - die 8er Mutter kann auch das Spiel nicht einstellen... Sie kann den Sitz nur enger machen - aber das wirkliche Lagerspiel? Ha da geht garnix. Ich bin echt erstaunt, dass Ergon nach ihrem Misserfolg mit den Griffen nun solche Pedale rausbringt. Jottseidank binnik nu bald Händler Die paar Leute, die ich bekehren kann - werden den Namen "Ergon" nicht missen werden Claudius - freut sich schon - in wenigen Tagen ist der Gewerbeschein durch
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#740855 - 07/19/11 12:55 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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... diese Pedale keinesfalls mit grobstolligen Radschuhen, womöglich noch mit hervorstehenden cleats, zu fahren... Wärst womöglich doch besser gekommen, mir die Cleats mitzusenden (wie eigentlich vereinbart ) Kuno
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#740866 - 07/19/11 05:54 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: Kuno]
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... diese Pedale keinesfalls mit grobstolligen Radschuhen, womöglich noch mit hervorstehenden cleats, zu fahren... Wärst womöglich doch besser gekommen, mir die Cleats mitzusenden (wie eigentlich vereinbart ) Kuno Ich möchte mich hiermit ausdrücklich von dieser Aussage distanzieren und nehme sie zurück. Wie sich herausgestellt, ist dieses Missverständnis unter uns beiden Forumsteilnehmern entstanden, weil Feinheiten der persönlichen Nachrichten nicht in Ihrer Folge abgeschätzt wurden. Antek hat, wie ausgemacht, vorzügliche Ware angeboten und geliefert. Der Rest ist geklärt. (Außer vielleicht, dass ich bei Ihm immer noch mit einem Stück selbstgebackenen Kuchen in der Kreide stehe - aber das ist wieder eine ganz andere Geschichte. ) Kuno (in der Hoffnung, dass diese Selbstkasteiung angenommen wird und den Faden vom eigentlichen Thema nicht zu weit abschweifen ließ)
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#740869 - 07/19/11 06:23 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: Kuno]
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Antek
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FAIRNESS, at its best!
...ich will Kuchen!!!!!
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#740884 - 07/19/11 08:02 AM
Re: Ergon PC 2 Tourenpedale
[Re: ]
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Hallo Claudius! Spiel oder Sitz, der Unterschied ist mir hier nicht ganz klar, ich bin aber auch kein "Inschenschör" oder sowas. Aber nachdem die Pedalachse kegelig ist, halte ich "Spiel" nicht für falsch. Aber wie auch immer: Pschoor hat leider an der falschen Schraube gedreht und das ist der springende Punkt. Für die Abdeckung gilt halt der alte Spruch: Nach fest...usw.!
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