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#735117 - 06/28/11 11:55 AM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: BaB]
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Also man koennte die Story auch anders erzaehlen Man könnte sich auch fragen warum die nicht einfach anders heißen. Marketing ... denke sogar eher noch Marketing der Radanbieter Ich verstehe nur Schwalbe einmal mehr nicht: Wieso? Radhersteller XYZ sagt, ich muss was fuer das Marketing tun, weil ich die Preise ja schon wieder mal erhoehen will, also brauche ich neben dem XT-Schaltwerk Eyecatcher, da macht sich Schwalbe immer gut, Schwalbe Dureme noch besser ... Schwalbe nennt einen Preis und Controller von XYZ meint, ne, nicht mit uns, wir brauchen dieses Jahr 200.000, bei 30% weniger sind wir im Geschaeft. Darauf hin Schwalbe, nein auf keinen Fall, aber wir haetten da noch einen anderen Dureme, den kannst Du fuer 50% haben ... Der geneigte Kunde kann nun sein 400Euro-Edelbike mit XT-Schaltwerk und echten Schwalbe Dureme kaufen. Schwalbe verkauft jetzt im Erstausrüstungsgeschäft nicht mehr ganz so hochwertige Reifen, damit sind die Leute aber dann vielleicht auch nicht mehr so zufrieden und entscheiden sich dann für einen anderen Reifen, ob sich das rechnet? Verglichen mit vielen anderen Erstausruester-Reifen duerfte die immer noch Spitze sein und wohl die wenigsten legen die hiesigen Massstaebe an und, wie Tanbei schon schrieb, duerfte bei den wenigsten bei den "aktuellen" Raedern obiger Beispiele der Reifen jemals abgefahren sein, bevor das Rad hin ist ... Die Kosten für 2 Produktlinien etc. kommen auch noch hinzu. Ggf. werden die meisten Maschinen fuer beide verwendet, andere braucht man sowieso fuer weitere Billigreifen. Nun mal die grosse Anzahl genommen, ... ja duerfte sich rechnen. Oder mal andersherum, wuerde sich das nicht gut rechnen, wuerde es Bohle wohl kaum machen.
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#735130 - 06/28/11 12:39 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: StephanBehrendt]
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Alleine die Tatsache, das Schwalbe minderwertige Reifen unter dem gleichen Namen verkauft, bestärkt mich darin weiterhin auf Schwalbe zu verzichten. Die Alternativen sind gut, wieso sollte ich also ein so seltsames Geschäftsgebaren unterstützen. Grüße
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#735137 - 06/28/11 01:25 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: brotdose]
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Alleine die Tatsache, das Schwalbe minderwertige Reifen unter dem gleichen Namen verkauft Unter minderwertig verstehen die Allermeisten etwas Anderes. 95 % fahren weit schlechtere Reifen. Die Erstausrüster zahlen extrem weniger, also kriegen sie auch weniger. Du glaubst doch wohl nicht, dass das nur bei Schwalbe OEM-Ware abweichend ist?
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#735141 - 06/28/11 01:42 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: StephanBehrendt]
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Unter minderwertig verstehen die Allermeisten etwas Anderes. 95 % fahren weit schlechtere Reifen.
Schlechter als Schwalbe!?
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#735148 - 06/28/11 01:59 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: StephanBehrendt]
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Minderwertig heißt schlicht schlechter als das was man unter Dureme Reifen erwartet. Die OEMs haben also unter identischem Namen minderen Wert. Ich finde das äußerst ragwürdig. Was andere sonst so fahren ist mir ehrlich gesagt egal. Grüße
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#735151 - 06/28/11 02:18 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: brotdose]
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hawiro
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Bei MTB-Reifen gibt es verschiedene Reifen in Evolution und Performance schon länger parallel (siehe z.B. Nobby Nic), und auch andere Trekking-Marathons gibt es in der Performance-Ausführung. Der einzige Unterschied, den ich hier sehen kann, ist, dass Dureme und Extreme in der Performance-Ausführung bisher nicht im freien Markt verfügbar waren, und das hier ein Händler offensichtlich ins falsche Regal gegriffen hat. Ich verstehe deswegen nicht ganz, wieso jetzt so massiv auf Schwalbe herumgehackt wird. Wenn Du meinst, dass das mit dem OEM-Geschäft etwas ganz und gar Niederträchtiges ist, versuch' mal die Original-Reifen Deines Autos bei einem Reifenhändler zu bekommen. Das wird Dir aus dem gleichen Grund wie hier höchstwahrscheinlich nicht gelingen. Und abgesehen davon: mit den ach so tollen Marathon Extreme Evolution hatte ich in einem dreiviertel Jahr drei Platte. Mit den pisseligen Standard-Marathons in den knapp zwanzig Jahren davor keinen einzigen. Was sagt uns das jetzt über die Qualität der Evos?! Viele Grüße, hawiro
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#735161 - 06/28/11 03:08 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: ]
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What`s your point? Mir ging es ausschließlich um die Firmenpolitik. Und da schießt sich Schwalbe seit ein paar Jahren des öfteren ins Abseits. Ich finde Problemlos gute Reifen die nicht Schwalbe heißen. Und sag mir einen guten Grund warum ich nicht auf Schwalbe rumhacken sollte. Habe ich da was davon? Grüße
PS: Ich habe nicht vor mir original Autoreifen aufs Fahrrad zu bauen.
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Edited by brotdose (06/28/11 03:09 PM) |
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#735168 - 06/28/11 03:21 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: brotdose]
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PS: Ich habe nicht vor mir original Autoreifen aufs Fahrrad zu bauen.
höchstens die billigen OEMs....
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#735175 - 06/28/11 03:32 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: StephanBehrendt]
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Nordisch
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Im Rennradsektor schienen die Schwalbe Ultremo Reifen Erstausrüsterware haltbarer zu sein. Die anderen Ultremos ware/sind für ihre Beulenpest*1 berüchtigt.
*1
Defekt an der Karkasse, wo sich der Reifen an einigen Stellen aufbläht.
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Edited by Nordisch (06/28/11 03:34 PM) |
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#735184 - 06/28/11 03:46 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: BaB]
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Schwalbe verkauft jetzt im Erstausrüstungsgeschäft nicht mehr ganz so hochwertige Reifen, damit sind die Leute aber dann vielleicht auch nicht mehr so zufrieden und entscheiden sich dann für einen anderen Reifen, ob sich das rechnet? So wars bei mir: An meinem Stevens Xenith waren als Erstausrüstung Conti TopContact 32-622 drauf, und von denen war ich so begeistert dass ich nach 15 Jahren nur Schwalbe komplett mit meinen 2 Rädern auf Conti umgestiegen bin. Dazu kommt natürlich noch, dass mir die teuren Schwalbe mit den brüchigen Flanken auf den Wecker gegangen sind. Ich bin nun mit diversen Contis (TopContact, TopContact Winter I, CityContact, SportContact) hochzufrieden. Bei Conti stimmt noch Preis und Leistung IMO, bei Schwalbe bei den hochpreisigen Reifen schon länger nicht mehr. Gruß Ralf
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#735238 - 06/28/11 06:52 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: brotdose]
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hawiro
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What`s your point?[ ... ] Dass nicht nur Schwalbe so verfährt, sondern andere Hersteller auch. Also solltest Du die entweder auch ins Hacken einbeziehen oder es bei Schwalbe lassen. Nur auf Schwalbe herumzuhacken wirkt jedenfalls nicht wirklich glaubwürdig (jedenfalls auf mich). PS: Ich habe nicht vor mir original Autoreifen aufs Fahrrad zu bauen. Das war auch nur als weiteres Beispiel gemeint, dass diese Praxis nicht nur in der Fahrradindustrie gängig ist. Als Beispiel hätte ich auch beliebige Laptops von Markenfirmen nennen können, die schnarchlangsame Festplatten verbaut haben, obwohl Du in jedem beliebigen Computerteileladen günstiger schnellere Platten gibt, oder ... Grüße, hawiro
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#735248 - 06/28/11 07:27 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: ]
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Genau, die Festplattenhersteller bauen also extra langsame Festplatten für die Notebookhersteller, damit die Kunden sich ärgern über ihren langsamen Rechner (Otto Normalnutzer wird nicht wissen, warum sein Notebook langsam ist). Ich würde ja eher sagen, da kommen die ganz normalen handelsüblichen Festplatten hinein und fertig. Vielleicht nicht die aller brandneuesten Modelle, aber auch keine alten Schätzchen von anno dazumals. Dass die Autreifenhersteller extra Erstausstatterreifen verwenden kannst du belegen? Bei Motorrädern gibt es für manche Modelle extra angepasste Reifen, aber dieses ist auf den Reifen vermerkt und dies wird nicht gemacht um Kosten zu sparen (ganz im Gegenteil!), sondern um z.B. durch eine andere Kontur des Reifens das Fahrverhalten zu ändern. Dem stehen Kosten für Entwicklung, kleine Serien, Lagerhaltung, Fahrtests, Abnahmen etc. entgegen.
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#735252 - 06/28/11 07:49 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: BaB]
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hawiro
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Genau, die Festplattenhersteller bauen also extra langsame Festplatten für die Notebookhersteller, damit die Kunden sich ärgern über ihren langsamen Rechner (Otto Normalnutzer wird nicht wissen, warum sein Notebook langsam ist). Ich würde ja eher sagen, da kommen die ganz normalen handelsüblichen Festplatten hinein und fertig. Vielleicht nicht die aller brandneuesten Modelle, aber auch keine alten Schätzchen von anno dazumals. Das sind schon handelsübliche Festplatten, aber die langsamsten, die Du bekommen kannst. Die schnelleren werden natürlich als Option angeboten, gegen fürstlichen Aufpreis. Es gibt übrigens auch durchaus Hersteller, die die Platten, die sie verbauen, mit einer spezifischen Firmware ausstatten lassen, so dass Du ziemliche Probleme hast, wenn Du versuchst, eine im Laden gekaufte Platte einzubauen. Apple war da vor einigen Jahren ganz vorne mit dabei (nicht-Apple-Platten liefen gar nicht), hat sich inzwischen aber sehr gebessert. Dass die Autreifenhersteller extra Erstausstatterreifen verwenden kannst du belegen? [ ... ] Ist mir schon bei mehreren Autos aufgefallen. Ich habe daraufhin einen Bekannten gefragt, der in der Autobranche arbeitet, und der hat mir das bestätigt. Es werden nicht alle Modelle immer mit Erstausrüsterreifen ausgestattet, aber viele. Nachzulesen u.a. auch hier. In dem Artikel wird natürlich die bessere Qualität der Erstausrüster-Reifen betont, aber ich hab's auch schon andersherum erlebt. Grüße, hawiro
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#735254 - 06/28/11 08:01 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: ]
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[. Es gibt übrigens auch durchaus Hersteller, die die Platten, die sie verbauen, mit einer spezifischen Firmware ausstatten lassen, so dass Du ziemliche Probleme hast, wenn Du versuchst, eine im Laden gekaufte Platte einzubauen. Apple war da vor einigen Jahren ganz vorne mit dabei (nicht-Apple-Platten liefen gar nicht), hat sich inzwischen aber sehr gebessert.
[
Grüße,
hawiro Hab in den letzten 10 Jahren noch nie eine Fetplatte bei Apple gekauft, immer nur welche im normalen Laden und egal ob ich die in einem Mac eingebaut habe oder per USB/FW angeschlossen habe, sie wurden immer erkannt. Kenne auch keine Apple-Platten ... als Festpladdenhersteller sind die mir noch nie untergekommen. Bei Grafikkarten gab es immer eine eigene Version. Aber die wurden auch von den normalen Hersteller produziert
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#735255 - 06/28/11 08:02 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: Ozzy]
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hawiro
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[ ... ]Dazu kommt natürlich noch, dass mir die teuren Schwalbe mit den brüchigen Flanken auf den Wecker gegangen sind. Ich bin nun mit diversen Contis (TopContact, TopContact Winter I, CityContact, SportContact) hochzufrieden. Bei Conti stimmt noch Preis und Leistung IMO, bei Schwalbe bei den hochpreisigen Reifen schon länger nicht mehr.
Gruß Ralf Das mit den brüchigen Flanken ist mir einem Satz Schwalbe Marathon Extreme auch mal passiert. Ich habe bei Schwalbe angefragt, was das sei, woraufhin ich die Reifen einschicken sollte und nach einer Woche ein Päckchen mit einem Satz neuer Reifen, einigen Goodies und einer Riesenentschuldigung bekommen habe. Letzten Sommer wollte ich mir auch den Schwalbe Dureme kaufen, der war aber ausverkauft und mehrere Wochen nicht lieferbar. Daraufhin habe ich mir gedacht, ich könnte ja mal nach über 20 Jahren Schwalbe mal was anderes probieren (ausserdem wollte ich Fahrrad fahren), und habe mir den Conti TopContact gekauft. Zuerst war ich mit den Reifen sehr zufrieden, aber nach einem knappen Dreivierteljahr, 2.500 km und trotz genügend Druck sahen die Dinger dann so aus: Das mit den brüchigen Flanken kann also nicht nur Schwalbe. Ich hab' natürlich bei Conti angefragt, was das sein kann, und sollte die Reifen dann einschicken, sie würden sich das dann mal anschauen. Auf eine Rückantwort (oder gar neue Reifen) warte ich seit fast vier Wochen... Da war der Service von Schwalbe deutlich besser. Grüße, hawiro
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#735257 - 06/28/11 08:05 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: ]
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Nur auf Schwalbe herumzuhacken wirkt jedenfalls nicht wirklich glaubwürdig (jedenfalls auf mich).
Wobei bin ich nicht glaubwürdig? An meinen Aussagen gibt es nichts zu glauben, Glaubwürdigkeit ist somit überhaupt nicht möglich. Warum ich alle und jeden kritisieren soll nur weil ich dies mit Schwalbe tue erschließt sich mir nicht. Ob andere besser sind oder nicht ist hier doch völlig egal. Das war auch nur als weiteres Beispiel gemeint, dass diese Praxis nicht nur in der Fahrradindustrie gängig ist. Als Beispiel hätte ich auch beliebige Laptops von Markenfirmen nennen können, die schnarchlangsame Festplatten verbaut haben, obwohl Du in jedem beliebigen Computerteileladen günstiger schnellere Platten gibt, oder ...
Wie oben erwähnt völlig egal. Auch wenn es anderswo nicht anders gemacht wird ist es in dem Fall nicht besser oder schlechter. Meist heißt die OEM Ware allerdings auch anders als die nicht OEM oder ist identisch. Grüße
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Edited by brotdose (06/28/11 08:05 PM) |
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#735263 - 06/28/11 08:18 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: Oldmarty]
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hawiro
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Hab in den letzten 10 Jahren noch nie eine Fetplatte bei Apple gekauft, immer nur welche im normalen Laden und egal ob ich die in einem Mac eingebaut habe oder per USB/FW angeschlossen habe, sie wurden immer erkannt. Ich hatte ja auch geschrieben, dass die da früher ganz vorne dabei waren. Wobei externe Festplatten noch nie ein Problem waren, selbst zu SCSI-Zeiten nicht. Bei den aktuellen iMacs fangen die diesen Schwachsinn allerdings wieder an... Kenne auch keine Apple-Platten ... als Festpladdenhersteller sind die mir noch nie untergekommen. Das waren natürlich relabelte Festplatten von IBM, Seagate et al., aber halt mit einer Apple-spezifischen Firmware und einem Bapperl mit dem Apple-Logo drauf. Ich habe aus Nostalgiegründen hier noch so ein Teil herumliegen, ich kann gerne mal ein Foto machen, wenn es Dich interessiert. Bei Grafikkarten gab es immer eine eigene Version. Aber die wurden auch von den normalen Hersteller produziert Das geht mir auch auf den Senkel, weil die speziellen Grakas immer sehr schwierig zu bekommen und extrem teuer sind. Grüße, hawiro
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#735270 - 06/28/11 08:28 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: brotdose]
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hawiro
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Wobei bin ich nicht glaubwürdig? An meinen Aussagen gibt es nichts zu glauben, Glaubwürdigkeit ist somit überhaupt nicht möglich. Warum ich alle und jeden kritisieren soll nur weil ich dies mit Schwalbe tue erschließt sich mir nicht. Ob andere besser sind oder nicht ist hier doch völlig egal. Hörte sich für mich halt an wie "Schwalbe sind doof, und alle anderen sind die Guten", aber wenn es nicht so gemeint war, dann ist es falsch bei mir angekommen. Schwamm drüber... [ ... ]Meist heißt die OEM Ware allerdings auch anders als die nicht OEM oder ist identisch. Grüße Grüße, hawiro
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#735271 - 06/28/11 08:29 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: brotdose]
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slowbeat
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Minderwertig heißt schlicht schlechter als das was man unter Dureme Reifen erwartet. Die OEMs haben also unter identischem Namen minderen Wert. Ich finde das äußerst ragwürdig. Was andere sonst so fahren ist mir ehrlich gesagt egal. Grüße niemand sagt, daß der fragliche reifen minderwertiger sein muß. meine sammy slick sind auch "performance line" und haben nur eine andere gummimischung als die evos. die ist bei nässe sogar griffiger als der triple-nano-müll was im zweifelsfall ein deutlicher vorteil ist, der restliche reifenaufbau ist identisch. race-guard & liteskin statt double defense & dicker seitenwand aus gummi machen nen deutlich leichteren und flexibleren reifen, der pannenschutz ist dafür nicht ganz so gut aber bei den fahreigenschaften sollte der "schlechtere" der bessere sein.
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Edited by slowbeat (06/28/11 08:30 PM) |
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#735285 - 06/28/11 09:25 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: ]
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... und habe mir den Conti TopContact gekauft. Zuerst war ich mit den Reifen sehr zufrieden, aber nach einem knappen Dreivierteljahr, 2.500 km und trotz genügend Druck sahen die Dinger dann so aus: Das mit den brüchigen Flanken kann also nicht nur Schwalbe. Das sieht aber sehr nach zu wenig Luftdruck aus. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber wie hast du immer den Luftdruck geprüft, mit einem Manometer/ Luftdruckprüfer oder mit dem Daumen? Ich frage, weil ich seit neuestem einen SKS Luftdruckprüfer habe. Ich habe festgestellt, dass meine Prüfung mit dem Daumen sehr danebenliegt. Schon bei 4 bar fühlt sich ein 37-622 Reifen hart an. Deshalb verwende ich jetzt immer den SKS Airchecker! Gruß Ralf
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#735294 - 06/28/11 10:04 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: ]
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Dass die Autreifenhersteller extra Erstausstatterreifen verwenden kannst du belegen? [ ... ] Ist mir schon bei mehreren Autos aufgefallen. Es ist vor allem bekannt, dass in der Erstausrüstung ein immenser Kostendruck auf die Zulieferer herrscht. Wenn also Schwalbe, Conti oder bei KFZ Michelin oder Andere in der Erstausrüstung zum Zuge kommen, ist das vor allem eine Preisfrage. Alle Hersteller möchten aber natürlich, dass diese OEM-ware nicht in den Wiederverkauf kommt und machen vermutlich mit ihren Kunden entsprechende Verträge. Diese Diskussion hatten wir aber schon.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#735298 - 06/28/11 11:07 PM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: Ozzy]
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Das sieht aber sehr nach zu wenig Luftdruck aus. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber wie hast du immer den Luftdruck geprüft, mit einem Manometer/ Luftdruckprüfer oder mit dem Daumen? Ich frage, weil ich seit neuestem einen SKS Luftdruckprüfer habe. Ich habe festgestellt, dass meine Prüfung mit dem Daumen sehr danebenliegt. Schon bei 4 bar fühlt sich ein 37-622 Reifen hart an. Deshalb verwende ich jetzt immer den SKS Airchecker!
Gruß Ralf
Ich selbst hatte das Problem auch schon mit verschiedenen Contis. Und ich habe sowohl nen Schwalbe Luftdruckprüfer, als auch ein Manometer an meiner Standpumpe. Der Druck war immer hoch genug, trotzdem hatte bei mir jeder Conti bislang das Problem. Den TopContact hatte ich nur mal ganz kurz gefahren, da kann ich es nicht sagen. Deshalb greife ich mittlerweile lieber zu anderen Herstellern, auch Schwalbe, bei denen ich das Problem noch nicht hatte. Überhaupt funktioniert die Evo-Serie bei mir ziemlich gut. Ich will zwar nicht zu Schwalbe und von Conti abraten (ich weiß, dass andere eher mit Schwalbe Probleme hatten), aber das sind meine Erfahrungen.
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#735304 - 06/29/11 03:45 AM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: StephanBehrendt]
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Kostendruck stellt keiner in Abrede, ganz im Gegenteil. Der Beleg für andere KFZ-Reifen ist jetzt nicht erbracht worden. Dass Reifenfirmen verdienen wollen (und auch sollen) ist ebenso klar, ist aber auch schon zur Genüge unwidersprochen erwähnt worden. Du vermutest? Schön. Und nein, du hast jetzt nichts beantwortet.
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#735334 - 06/29/11 07:26 AM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: Ozzy]
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hawiro
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Das sieht aber sehr nach zu wenig Luftdruck aus. Der empfohlene Luftdruck für meine Reifengröße (37-622) ist laut der Beschreibung von Conti 4,0 bar. Der angegebene Maximaldruck ist 6,0 bar. Ich fahre den Reifen mit 5,5 bar, da ich meistens auf Straßen und befestigten Waldwegen unterwegs bin und mit dem hohen Luftdruck den Rollwiderstand minimieren will. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass 5,5 von 6 bar zu wenig Luftdruck ist. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber wie hast du immer den Luftdruck geprüft, mit einem Manometer/ Luftdruckprüfer oder mit dem Daumen? Keine Sorge, Du trittst mir nicht zu nahe. Zuhause verwende ich das Manometer in meiner Luftpumpe, unterwegs einen Schwalbe Airmax Pro. Mit dem Daumen habe ich den Luftdruck schon seit Jahren (genauer: seit der Zeit, als ich erstmals den Marathon Plus auf mein altes Fahrrad gezogen habe) nicht mehr geprüft, da Schwalbe ja für den Marathon Plus explizit die Verwendung eines Manometers vorgibt, da sich der Reifen wegen der Pannenschutzeinlage für das Daumen-Manometer immer zu hart anfühlt. In meiner Mini-Pumpe für unterwegs habe ich auch noch ein Manometer. Das dürfte zwar genauer als der Daumen sein, aber nicht mit dem Manometer in der Standpumpe oder dem Airmax mithalten können. Du siehst, ich hab' nicht nur ein Manometer, sondern bin sogar noch ein bisschen paranoid... Ich frage, weil ich seit neuestem einen SKS Luftdruckprüfer habe. Ich habe festgestellt, dass meine Prüfung mit dem Daumen sehr danebenliegt. Schon bei 4 bar fühlt sich ein 37-622 Reifen hart an. Deshalb verwende ich jetzt immer den SKS Airchecker!
Gruß Ralf Ich finde einen 37-622er Reifen mit 4 bar eigentlich noch ein bisschen weich. Aber gut, das ist ein ganz anderes Thema. Egal ob nun mit 4 oder mit 5,5 bar, ein High End-Premium-Reifen wie der TopContact darf sich bei korrektem Luftdruck nicht in dieser Form zerlegen. Was man übrigens auf dem Foto gar nicht sieht, weil ich das da schon abgerissen hatte, ist, dass sich auch Fäden aus der Karkasse gelöst haben. Eigentlich wollte ich die auch mit auf dem Foto haben, hatte aber Bedenken, dass sich die Fäden irgendwo drumwickeln. Grüße, hawiro
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#735336 - 06/29/11 07:58 AM
Re: SCHWALBE Dureme
[Re: ]
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Antek
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Meinem Informationsbedarf ist an dieser Stelle Genüge getan! Ich wollte weder ein Herstellerranking, noch eine Druckdebatte entfesseln. Wenn ich denn als TE das Recht habe, würde ich um Schliessung des threads bitten.
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